Общие вопросы / бюро ГИПов / «Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.  (Прочитано 2500 раз)

Общественное обсуждение Проекта с 16-26 января. Постановления разработано с целью совершенствования подходов по проведению аттестации,  пересмотра квалификационных требований, предъявляемых к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для получения аттестата соответствия.

Проектом постановления устанавливается:
- перечень отдельных видов архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, работ по обследованию объектов;
- квалификационные требования, предъявляемые к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, форма аттестата соответствия и приложения к нему.

Также проектом определена уполномоченная организация по проведению аттестации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих отдельные виды архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (их составляющие), выполняющих работы по обследованию строительных конструкций объектов, автомобильных дорог и мостовых сооружений на них, аэродромных покрытий.

Подробная информация на forumpravo.by >> .

Сроки проведения обсуждения: с 16 по 26 января 2024 г. Вступает в силу с 23 июля 2024 года. 

Заметил, что для изыскателей изменились требования по сроку деятельности, например для первой категории: "наличие опыта выполнения работ (оказания услуг) по заявляемому виду деятельности в области строительства за последние пять лет (не менее двух объектов) на объектах не ниже второго класса сложности, а также не менее пяти лет в качестве обладателя аттестата соответствия, имеющего право выполнять заявляемые виды деятельности на объектах первого-второго классов сложности***."

Следим за общественным обсуждением и чтобы не пропустить важного:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!

Что сейчас на генпроектировщика в штате будут нужну аттестованные специалисты по каждому подвиду деятельности?

Упростили..... Заказчику еще дополнительно нужно держать аттестованного "инженера по сметной работе (сметчик)", руководитель проекта должен быть им на протяжении столько-то лет  с аттестатом, опыт работы тоже подтверждается аттестатам до ....

Я так понимаю убрали совмещение для специалистов?

Как я понимаю, остается как и сейчас. Ключевая фраза "каждому заявляемому подвиду деятельности". Т.е. если кроме генпроектирования будут заниматься, например, генпланами (и это прописывается в аттестате) , то нужен главспец по ГП, по остальным разделам не нужен.

не понятно написано, как всегда, трактуйте как хотите?

Ну если сравнить с действующим постановлением, то в новых требованиях да, убрали совместительство, создавайте рабочие места, расширяйте штат. Один копает, 10 руководят.

С кого спрашивается расширять? Главспеца за год не вырастишь, а что касается городов районного подчинения, где кадровый голод особенно чувствуется, вообще беда.

Я так понимаю теперь будет нереально зарегистрировать и работать частнику, набери штат 15-20 человек всем дай конкурентную зп (что бы не убежали), в тендерах без 3-х летнего опыта объекты дороже 40к (или 1000 базовых) не взять (отклонят). А еще и урезают пиры...
Возьмем в расчет 3600р среднюю конкурентную зп (до вычета всех налогов и фсзн) по организации итого имеем 20*3,6=72к на зп + офис (из расчета 6м2 на человека по 30р/м2) 6*20*30=3600р, коммуналка 1800р (примерно по опыту) итого 77,4к. Что бы как-то концы с концами сводить нужно 3 объекта выпускать стоимостью в 40к (так как будет еще падение на конкурсе). А если учесть, что экспертиза занимает время, то срок сокращается до двух недель на 3 объекта!!!!! Как выжить малому бизнесу с такими условиями?? В очередной раз простимулировали к бегству.

И сюда https://forumpravo.by/publichnoe-obsuzhdenie-proektov-npa/forum15/17322-proekt-postanovleniya-ministerstva-arkhitektury-i-stroitelstva-respubliki-belarus-_ob-attestatsii-yuridicheskikh-lits-i-individualnykh-predprinimateley

рыночное регулирование, рынок отрегулирует. Если некоторые сферы канули в лету, то значит не прошли испытание рынком)

Я бы ввел дополнительно примечание - занимаемая должность специалистов в организации-заявителе должна соответствовать заявляемому виду деятельности данных специалистов.

Что-то недоработал бэсэцэ. Надо было 480 минут, 500 вопросов, 100% и без выхода в туалет.
А так... комментировать тут нечего. Бред. Не качеством, а количеством. Результат будет как в известной басне дедушки Крылова про четырех типа музыкантов.

и как они будут считать специалистов?
прораб электрик :
Монтаж внутренних систем электроснабжения
7.13. Монтаж наружных сетей электроснабжения, трансформаторных подстанций и распределительных
устройств
7.14. Устройство систем связи и сигнализации, видеонаблюдения
7.15. Монтаж систем автоматизации, за исключением потенциально опасных объектов, технических устройств;

4 специалиста нужно?

тогда по логике, строительные работы на каждый вид аттестации строительных отдельный прораб? (фундаменты, кровля, окна, отделочные и тд)
 - штук 10?

главного инженера тоже на каждый виду тогда нужно? на электрику, автоматизацию, внутр/наружную сантехнику, общестроительные по каждому виду?

нет, это все общестрой, закрывается одним квалификационным аттестатом на общестроительные работы. если инфраструктура или инженерия - там по каждому направлению. убрали аттестат на начальника ПТО.
для общего понимания зайдите на сайт БСЦ и посмотрите по каким направлениям повышают квалификацию специалистам. например главному инженеру раньше могли вписать вообще все направления и требовать что-бы это было, сейчас у главного инженера вписывают только то направление по которому учился, но и так жестко не требуют. достаточно что бы он был но прораб и , если еще кто требуется - должны иметь аттестаты по заявленному направлению.
Правда заполнение оконных и дверных проемов из аттестации убрали, но оставили в обязательной сертификации. То есть для аттестата не нужно, а для сертификата нужно обязательно. 

Продублирую вопросы на форуме, если forumpravo.by не пройдут модерацию.

1. Нет четкого указания, допускается ли совмещение должностей.
Если главный специалист работает по основному месту работы в должности "Главный специалист разделов отопление,
вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети", может ли организация заявляться сразу по двум разделам "3.6.4.Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" и "3.6.5.Тепловые сети"?
Если главный специалист работает по основному месту работы в должности "Главный специалист разделов архитектурные решения и генеральный план", может ли организация заявляться сразу по двум разделам "3.1.Генеральный план и транспорт" и "3.3.Архитектурные решения"?
Может ли один специалист совмещать "3.4.Конструктивные решения" и "9. Выполнение работ по обследованию строительных конструкций объектов"?
Аналогично по другим родственным специальностям

2. Может ли Главный архитектор проекта с аттестатом или без на главного специалиста по архитектурным решениям быть заявлен при аттестации на "3.3.Архитектурные решения", когда у него в трудовой книжке указано "Главный архитектор проекта", или же необходимо такого сотрудника понижать в должности до главного специалиста. Аналогично с Главными инженерами проекта в трудовой.

3. По обследованию не соответствие общего количества специалистов для третьей и четвёртой категорий

Да уж... не знаю как по проектировщикам, а вот для стройфирм всё усложнили. Например, отделку вернули в аттестацию. Чтобы только фирмы с главным инженером и прорабами могли стены красить. Видов подвидов надобавляли. Сметник обязательно в фирме должен быть если она генподряд хочет...

Судя по содержанию постановлений как на аттестацию специалистов, так и на аттестацию юр. лиц/ИП кадрового голода в строительстве нет. В этих постановлениях нет никакого упрощения при аттестации.
А дата ввода постановлений уже известна. Может можно каким-то образом привлечь внимание МАиС, а то на
https://forumpravo.by/publichnoe-obsuzhdenie-proektov-npa/forum15/17322-proekt-postanovleniya-ministerstva-arkhitektury-i-stroitelstva-respubliki-belarus-_ob-attestatsii-yuridicheskikh-lits-i-individualnykh-predprinimateley
комментарии по предложениям даже даже модерацию не проходят - как-будто пишешь в никуда.

Отправляется модератору и в ответ тишина.
Очень много вопросов по постановлению

Раздел 7 строительно-монтажные работы
Очень много подпунктов. Не понятно как будем подтверждать каждый пункт. БСЦ сейчас начнут выкручивать руки - монополисты.
в разделе 7 отсутствуют требования к1,2,3,4 категории... только перечислены виды работ.
Считаю подпункты лишние.Они есть в техкомпетентности СПК. Зачем дублировать... Вроде ушли от сертификации, но всё переместили в аттестацию.... и теперь опять 2 документа дублируются...Аттестат соответствия и Свидетельство о технической компетентности СПК

Производитель работ (мастер) заполнение оконных и дверных проемов, устройство полов, отделочные работы, Производитель работ (благоустройство территории) - отдельная аттестация. Общестрой не подойдет. И закрывать должны разные люди. Наличия 2-3 аттестатов у одного специалиста не прокатит

Когда мы аттестовывались в июле 2023, то на электрику нужен был аттестованный специалист и на автоматизацию другой. Нельзя было закрыть одним и тем же специалистом с 2мя аттестатами

ИП, как класс..
Самостоятельно, т.е., работать уже не сможет: совмещения нет, ИП - руководящая должность, должны быть еще "аттестованные специалисты", т.е. найм
"3. Аттестаты соответствия, выданные до вступления в силу настоящего
постановления, действуют до окончания срока их действия." А что у нас с ежегодным подтверждением на соответствие ДЕЙСТВУЮЩИМ требованиям норм законодательства?

В чем смысл тогда ИП? *исполняем поручение ДСП

Кадровый голод? Пополним ряды ОАО и прочих "госов" вместе с сотрудниками малых предприятий (уже, видимо, тоже бывших)!!! УРА! ПРОБЛЕМА РЕШЕНА!!! С учетом того, что кроме спецов там и з/п соответствующие... (здесь необходим характерный, всем известный жест) "Верной дорогой идете, товарищи!"

тогда по логике электрик закрывают всю электрику, сантехник всю сантехнику.
Про главных инженеров вопрос открыт. Сказано ведь - по каждому виду деятельности должен быть)

В разработку добавили ПОС и связь. Т.е. теперь со старыми аттестатами на экспертизу не податься? Теперь всем доаттестовывать данные разделы? То же самое у строителей с новыми видами работ

Не волнуйтесь вы так, российская удаленка  примет всех. А сделать проект правильно заставят эксперты.

С таким подходом все к этому и идет... К очень большому сожалению.

Я так понимаю, что авторы постановления, ужесточая и усложняя требования к аттестации, игнорируют как кадровый голод в строительстве, так и инициативы КГК и непосредственные указания Главы государства о кардинальном упрощении процесса организации строительства?

Аттестация это не только бизнес на бумажках, но и

Постановление вступит в силу с 23 июля 2024.
Вся Республика не сможет выполнять отделочные, кровельные работы и благоустройство? и т.д.?
А заявок в БСЦ будет очень много, включая тех кто не подтвердил квалификацию на 1 декабря.

теоретически дадут переходный период, вопрос в его продолжительности

А нельзя сделать просто, чтобы любой ГИП со своим аттестатом был в штате всегда, а не  на один месяц переаттестации. Тогда и крепостного права не нужно.

В целом и общем - ваши мысли: это упрощение или усложнение или просто корректировка? Кто может мини-обзор сделать?

Изыскательские работы:
1.1. инженерно-геодезические изыскания;
1.2. инженерно-геологические изыскания

На К-1 (и аналогично на другие категории):
наличие опыта выполнения работ (оказания услуг) по заявляемому виду деятельности в области строительства за последние пять лет (не менее двух объектов) на объектах не ниже второго класса сложности, а также не менее пяти лет в качестве обладателя
аттестата соответствия, имеющего право выполнять заявляемые виды деятельности на объектах первого-второго классов сложности ***
Это как понять, помогите, пожалуйста. Наверное все же имеется в виду "заявляемые виды деятельности на объектах первого ИЛИ второго классов сложности", иначе получается, что аттестат, условно, К-1 может получить только организация, имеющая аттестат К-1?

не только удаленка. юр лицо и офис в Минске, атестации нет, объекты на РФ

Прочитайте внимательно: там так и написано -  "работающего по основному месту работы в должности, соответствующей заявляемому виду деятельности".

По предыдущему опыту (до введения положений о совмещении) - БСЦ не допускается. Хотя они однозначно при этом нарушают трудовое законодательство. И смотрите моё предыдущее сообщение. А на вопросы в обсуждении никто отвечать не будет: там рассматривают только предложения.

На получение первой категории принимается опыт по вводу объектов по второй, и ее, по логике вещей, вы уже должны были иметь. На подтверждение первой категории принимается опыт за последние пять лет по первой.

С первой частью, по факту, можно согласится, хотя и здесь есть неоправданные ограничения для вновь созданных организаций. Но со второй, извините, полный бред. Подтверждение у нас проходит ежегодно, в декабре, и после первого получения аттестата пяти лет опыта не будет, а через пять лет у нас не продлевают, а выдают НОВЫЙ аттестат. И тогда совершенно непонятно: почему организации, имевшие ранее аттестат определенной категории, оказываются в худшем положении, чем те, кто его ранее не имел, а имел "на ступень" ниже?

Да нет, логика как раз есть. Задушить всяких частников (бракоделов, обдирающих простой трудящийся народ) и вернуть спецов в госы (в которых всё замечательно и справедливо, качество супер, на парады ходят, в профсоюзы вступают, только кадровый голод им мешает).

Цитата: "Задушить всяких частников (бракоделов, обдирающих простой трудящийся народ) и вернуть спецов в госы (в которых всё замечательно и справедливо, качество супер, на парады ходят, в профсоюзы вступают, только кадровый голод им мешает)."
Если мне не изменяет память, мы это уже пробовали внедрить, в период лицензирования. Пришлось вернуть
И да, все верно: в чем упрощение не понятно. Кто-то его, упрощение (облегчение) для себя нашел? Правда, интересно

Вы правы, но тогда наступали на "грабли" чуть больше года, а сейчас уже третий пошёл. До "возвращения" доживут не все.

Раньше было разделение для генподрядчика на здания/сооружения и инфраструктуру. Помоему, было адекватно. Сейчас инфраструктуру хотят убрать чтоли? Что за вредительство на государственном уровне от БСЦ?? Или я недоглядел? Президента на них нет! 

У строителей в настоящее время формулировка такая "6.1.1.3. наличие опыта выполнения работ (оказания услуг) по заявляемому виду деятельности в области строительства (его составляющим) на объектах первого–второго классов сложности за последние пять лет (не менее двух реализованных объектов), в случае выдачи аттестата соответствия на новый срок действия – наличие опыта выполнения работ (оказания услуг) по заявляемому виду деятельности в области строительства (его составляющим) на объектах не ниже первого класса сложности за последние пять лет (не менее одного реализованного объекта)"  Ничего личного.
В новой формулировке для подтверждения пока непонятно

Раньше генподряд без строительства не давали. В одну папку собирали все требуемые документы. Возможно для уменьшения объема проверяемых документов. Расширили по этим пунктам требования по аттестату строительство 7.21-до 7.25. Перечень документов все равно один и тот же. Вопрос по опыту. Какие объекты будут брать в зачет чистым дорожникам и чистым ПГС-никам.

Это все очень мило. Мы раньше могли взять генподряд и строительство только на сети, чем собственно и занимаемся, была мысль аттестоваться на 2-ю категорию, было условие - количество народу не менее 100 человек. Теперь 150! Зачем генподрядчику на сети столько??

А в каком это месте постановления?

помоему пункт 6 таблицы в перечне

Усреднили. Взяли среднее между строительством инфраструктуры и зданий и сооружений. На зданиях и сооружениях уменьшили.

Упрощение должно быть одно - разогнать половину этого бсц, сидят, выдумывают людям геморрой, себе работу гарантируют. Вредители

Так песнь заводит МАиС. БСЦ исполнители.

ПС: Пожалуйста, спокойнее - нас читают и в МАиС и БСЦ... Мы коллеги не нужно выходить на эмоции они контрпродуктивны)

От исполнителя всегда требуется обратная связь. Оценка эффективности, необходимости, достаточности принимаемых мер, В конце-концов они непосредственно с организациями работают, и даже некое общественное обсуждение проводится. А по итогу всё ниразу не упрощается. У бсц есть реководители, тесно общающиеся с маис. могли бы донести, повлиять. Только..зачем им?

и хорошо. был бы толк

Зачем снова вводить аттестацию на отделку и прочие работы, которые убрали когда-то? Зачем столько видов и подвидов работ, если их можно просто назвать "общестроительными"? Прямо как палочки Твикс в рекламе - отдельный завод для левой и правой палочки...

Абсолютно все нововведения становятся понятны, если цель изменений - уничтожить малые и средние негосударственные предприятия, которыми не удаётся управлять административными волюнтаристскими методами.

суть процесса понятна
и происходило это уже не раз и не два

только в итоге упирались в то, что все эти "вшивые блохи/мелочь пузатая" закрывали огромный кусок всяких мелких работ.
И если частник еще как-то решит вопрос - ему-то надо как-то "стену покрасить в офисе" оперативно и за вменяемые деньги, то гос.заказчик впадает в ступор. Ему выделили три копейки денег - а он не может найти подрядчка на эти три копейки. Крупным не нужно это ... не интересно. А мелочь не может - не имеет права - нет аттестата. И начинается стон снизу - работы не делаются - деньги не осваиваются. Происходит очередной разворот. И наш полет по кругу продолжается. Цикл 3-7 лет.... в зависимости от прочих политических и экономических факторов.
за 20 лет наблюдал точно не меньше 4-5 таких циклов. Поэтому выработался пофигизм уже. Как-то не сдохли. Или получали их очередные бумажки и работали (учтя в цене цену бумажек и сокращение конкуренции), или не получали - и тоже работали так или иначе...в ожидании скорых послаблений/изменений.

Точно. Только в этот раз всё усугубляется общемировым кризисом. Банально не будет даже этих трёх копеек. По моему мнению просто рухнет спрос, как минимум, на год.

Ждем изменения в перечне работ, на которые требуется обязательная сертификация. Последний шаг был на уменьшение. Можно начинать интересоваться...

Шутники...

Всё верно! На одного крановщика приходятся три инженера: ответственный по надзору, ответственный за техническое состояние и  ответственный за безопасное производство. Считаю, и на каждого каменщика, сантехника или подсобника нужно по отдельному главному инженеру, прорабу, ГИПу и технадзору аттестованному!

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.