Общие вопросы / бюро ГИПов / Белорусы хотят СРО вместо аттестации, а Россияне вернуть госрегулирование...  (Прочитано 895 раз)

Что необходимо изменить в отрасли, что такое саморегулируемые организации (СРО) и как они функционируют — эти и другие актуальные вопросы обсудили  на тематической конференции, организованной на площадке BUDEXPO-2021.



Проведение мероприятия в формате offline + online позволило расширить географию спикеров. Своим видением развития ситуации с белорусскими коллегами поделились архитекторы из России, Латвии, Украины и Чехии. О наиболее важных акцентах встречи в международном формате, в материале «РСГ».

О наболевшем

Привычную повестку дня очередного Совета ОО «БСА» организаторы решили расширить дискуссией о будущем архитектуры Беларуси и профессионального объединения зодчих. Поводом для проведения тематической конференции стала серьезная обеспокоенность членов творческого объединения тенденциями падения престижа профессии. Участники мероприятия с сожалением констатировали: авторитет архитектора, его возможность влиять на принятие тех или иных решений по созданию комфортной благоприятной среды обитания из года в год уменьшается. Сегодня архитекторы республики фактически исключены из процессов разработки нормативной и законодательной базы в области архитектуры и градостроительства, проведения аттестации и назначения специалистов архитекторов на руководящие должности. В регионах и вовсе многие архитекторы являются помощниками либо заместителями начальников строительных отделов и, таким образом, вынуждены выполнять несвойственные им функции.

В нынешнем регламенте существовать Белорусскому союзу архитекторов будет очень сложно, убежден председатель профессионального объединения зодчих Олег БЫКОВСКИЙ. Союз должен адаптироваться к изменяющейся ситуации и приспосабливаться к существующим условиям.

— В советское время на территории современной Беларуси было 48 проектных организаций: в основном крупные (более 1000 чел.) и средние (по 300–500 чел.). При этом в каждой организации существовал свой архитектурный пул — сообщество архитекторов разного уровня квалификации со своим лидером. Попадая в него, молодой архитектор набирался опыта, учился мастерству у лучших представителей профессии. Так, собственно, и происходило становление будущих главных архитекторов проекта (ГАП). Говорю об этой должности как о высочайшей ступени в развитии специалиста. Фактически эта система исчерпала себя с распадом советской державы. Пришедшие ей на смену процессы сертификации, к сожалению, не дают ответа на главный вопрос: кто гарантирует, что человек, получивший сертификат на право работать в качестве главного архитектора проекта, может возложить на себя такую ответственность? Казалось бы, если сертификат получен, то в ходе проведения творческих конкурсов можно «отвоевать» свое право у коллег, но и этой стороны в нашей жизни фактически не существует. Система конкурсного проектирования в Беларуси не реализуется. Существующая система тендеров на право получения заказов абсолютно не подходит к сфере проектирования в целом и особенно — к сфере оказания архитектурных услуг. Нет предмета торга: покупать услуги в сфере архитектуры практически невозможно, ведь помимо некой суммы ожиданий по вопросу качества объекта у заказчиков, органов госуправления, потребителей, ничего нет. В таком случае, как можно вести торги и говорить: ищем того, кто создаст этот предмет за наименьшую стоимость? Все это происходит на фоне фактической ликвидации системы государственного управления архитектурной и градостроительной деятельности. Мы, профессионалы, оказались в совершеннейшей изоляции. Нас, кроме как исполнителей чертежей архитектурного раздела строительного проекта для строительной организации, никто не воспринимает, — задал темп дискуссии Олег Михайлович.

По словам председателя ОО «БСА», момент, когда вопросы регулирования архитектурной и градостроительной деятельности в стране должны выйти за рамки государственного инструмента управления и перейти в плоскость саморегулирования, уже настал. Обращаясь к мировому опыту, значительную часть вопросов творческих, вопросов взаимоотношений с нормативной базой, порядком осуществления архитектурной деятельности профессиональное сообщество может решить самостоятельно, потому как лучше знает свои потребности.

— Возможно, необходимо продвигаться по пути развития системы саморегулирования, — акцентировал внимание Олег Быковский.

Страны разные — проблемы одни

В какой-то степени поспособствовать в решении наболевших вопросов может нынешний год, объявленный на уровне стран СНГ Годом архитектуры и градостроительства, убежден президент Международной ассоциации союзов архитекторов (МАСА) Игорь ВОСКРЕСЕНСКИЙ. Проведение совместных тематических мероприятий позволит объединить усилия не только в части популяризации архитектурной отрасли, но и в плане выработки согласованной политики для дальнейшего плодотворного сотрудничества государств.

— Сегодня обсуждаемая тема актуальна для всех наших союзов. Существуют различные подходы к решению подобных вопросов: от саморегулирования в Российской Федерации до создания Палаты архитектуры в Армении. Нынешний год особенный в плане отношения к зодчеству, надо воспользоваться ситуацией и обсуждать проблемные моменты на самых высоких уровнях. Мы в свою очередь сделаем все возможное, чтобы поддержать белорусских коллег, — подчеркнул президент МАСА.

В ходе конференции своим опытом организации архитектурной жизни, управления градостроительной деятельностью и развитием территорий поделились эксперты из России, Латвии, Украины и Чехии. С докладами выступили Вице-президент Союза архитекторов России Вальмен ЛЯВДАНСКИЙ, руководитель Центра аттестации архитекторов при профессиональном объединении зодчих России Марина КОТЕЛЬНИКОВА, президент Союза архитекторов Латвии Юрис ПОГА и президент Союза архитекторов Чехии Олег ГАМЕН. В каждой из этих стран архитекторы в профессиональной деятельности руководствуются саморегулируемыми организациями, опирающимися на национальное законодательство. Они отделены от строительных организаций и напрямую работают с частными и государственными заказчиками, проводят аттестацию коллег, претендующих на самостоятельную деятельность.

Когда главное слово за государством

По словам вице-президента Союза архитекторов России Вальмена Лявданского, саморегулирование в Российской Федерации носит весьма специфичный характер. История его берет начало с 2007 года, когда был принят закон о саморегулируемых организациях. Документ дал право юридическим лицам, занимающимся проектной и строительной деятельностью, объединяться для саморегуляции. Такая же схема в свое время действовала в странах Прибалтики и Украине, но, показав свою неэффективность, была отменена и замена на систему квалификации юридических лиц.

— В чем минус этой системы? Закон не дает ограничения по количеству саморегулируемых организаций. Фактически любое коммерческое предприятие может организовать СРО. Во-вторых, нет никаких ограничений и по территориальному охвату: в петербуржскую саморегулируемую организацию могут входить компании, находящиеся, к примеру, на Камчатке. И наконец, третий «минус»: закон не предусматривает деления по специализации, то есть все СРО смешенного типа — инженерные, архитектурные и т. д. Помимо этого, законодательство позволяет каждой саморегулируемой организации иметь собственные стандарты профдеятельности и не предусматривает какого-либо квалификационного отбора для руководящих должностей этих СРО. С момента возникновения такой системы мы пытались повлиять на правила игры, но, к сожалению, ничего не получилось. Она позволяет действовать на поле архитектурной практики огромному числу непрофессионалов. На мой взгляд, ключевым моментом в организации саморегулирования должна стать позиция государства. Именно государство делегирует свои полномочия на регулирование градостроительной деятельности: во всем мире это изначально его прерогатива. Возможно существование двух систем: государственного лицензирования и оценки профессиональной квалификации, осуществляемой непосредственно профорганизациями. Очень важный момент: прежде чем пускаться в это бурное море саморегулирования, нужно определиться с позицией государства, от этого вопроса будет зависеть многое, — акцентировал внимание вице-президент Союза архитекторов России. — Правительство Российской Федерации официально передало право осуществления профквалификации бизнесу в лице Российского союза промышленников и предпринимателей. Крупный строительно-финансовый бизнес, преследуя свои цели, продолжает контролировать систему СРО. Сегодня мы пытаемся сконструировать схему, близкую к гослицензированию: предполагается создание аттестационной комиссии, куда бы вошли представители и госорганов, и профогранизаций.

К слову, в минувшем году при Союзе архитекторов России начал действовать Центр оценки квалификации. Первый экзамен на профпригодность был сдан в декабре 2020-го. С просьбой оценить квалификацию своих специалистов обратился работодатель: как итог, из девяти человек успешно прошли испытание лишь три. Главным критерием оценки профессиональной квалификации ГАП стало портфолио.

Необходимость оценки профессиональной квалификации, особенно в условиях свободного рынка, безусловна, убеждены эксперты. Правда, при отработке самого механизма такой оценки стоит учесть множество подводных камней.

В нынешнем году организаторы специализированной выставки BUDEXPO-2021 прониклись темой Года архитектуры и градостроительства в странах СНГ и значительную часть программы мероприятия реализовали с непосредственным участием Белорусского союза архитекторов. На площадке форума одно из старейших творческих объединений республики провело свой традиционный Совет, где были подведены итоги работы ОО «БСА» в минувшем году и определены основные мероприятия 2021-го. С приветственным словом к участникам встречи обратился заместитель Министра архитектуры и строительства Республики Беларусь Алексей АНАНИЧ. В торжественной обстановке лучшим представителям архитектурной профессии, юбилярам, победителям смотра-конкурса МАСА были вручены заслуженные награды.

Впервые в рамках специализированной выставки была организована творческая площадка «Арт-пространство BUDEXPO», где молодые и талантливые архитекторы, дизайнеры, декораторы, художники, скульпторы представили широкой публике свои творческие работы.

Источник: www.smp.by

Давайте всех запретим, останусь только я, тогда заживем. Все как обычно.

 …авторитет архитектора, его возможность влиять на принятие тех или иных решений по созданию комфортной благоприятной среды обитания из года в год уменьшается…
И кто же в этом виноват ?

Олег Быковский проблему видит и говорит о ней - это хорошо. Но, чтобы решить проблему нужен боевой настрой, т.е. позитивный бодрый. А тут в каждом его выступлении тянет пессимизмом и такое ощущение, что ничего уже и не поменять. Ну т.е. пришли в очередной раз поплакались и разошлись. Так вопрос не решить!

Как мне кажется нужно:
1) На примере своего института(он же директор) показать, что можно добиться хороших ЗП в отрасли. Показать хороший пример другим.
2) В случае, если есть некие гос ограничения по ЗП, ну создай свою проектную компанию - если сильный руководитель то хороших спецов и переманивать не нужно - сами перейдут.
3) Не можешь показать на себе хороший пример - пригласи руководителей успешных компаний пусть рассказывают что есть и позитив в отрасли.
4) Трубить во все утюги про достижения наших архитекторов! Собирать отзывы от крупных заказчиков о качестве работе совместной. Ну т.е. популяризировать отрасль. Тогда глядишь начнут ну коль не считаться так присматриваться, т.е. начнут хотя бы замечать.

На негативе и пессимизме ничего не достигнуть!

Ситуация в отрасли - это лакмусовая бумажка ситуации в стране. Чтобы развивалась отрасль, нужно развивать все сферы экономики. Или вы считаете, что Быковский как-то может повлиять на все сферы в стране?

Ну есть же успешные проектные компании даже вот в таких плохих условиях(Энека, Воробьев, Зробим) . Нужно учиться быть выше обстоятельств и условий.

Ну а если не дано, ну тогда приглашай кому дано и пусть делятся опытом. Успешным опытом. И тем самым вдохновляют на развитие. А чисто нытье ни к чему хорошему не приведет.

Если он считает, что ничего не может изменить, то пусть не занимает должность директора. Плохому танцору всегда что то мешает.

Про СРО в России чистая правда.С его приходом в отрасль хлынуло огромное кол-во людей далеких от строительства.Если раньше получить лицензию на тот или иной раздел проекта нужен был живой специалист с дипломом профильного раздела (например ВК-нужен был специалист именно с ВК записью в дипломе)Сейчас СРО можно получить  и под механика, который пришел в отрасль кушь сорвать.Это все сказывается на качестве работ.Пытались создать реестр ведущих специалистов отрасли:в области проектирования и изысканий НОПРИЗ и в области строительства НОСТРОЙ.Да изначально туда привлекать собирались тех кто имеет профильное образование и стаж не менее 10 лет соответствующий.НО тот же убогий наш бизнес протащил в реестры тех же механиков и пищевиков.
Далее.когда СРО создавали говорили:СРО будут выдавать лицензии и следить за работой проектных и строительных организаций, помогать им в т.ч. и стой же экспертизой.Что в итоге:СРО существуют сами по себе проектные и строительные организации сами по себе.Помощи и поддержки нет.Каждая организация вариться в собственном котле.

Вот ключевое - хочется как раньше в союзе - объявляется конкурс, потом назначают победителем у кого больше административный ресурс и аппаратный вес, или кто бухает больше с руководством партии, а потом делай проект не ограничиваясь тендерной суммой - безграничные возможности за безграничный бюджет. Красиво же.

так а какая помощь и поддержка вам нужна? По мне главная помощь - это что бы не мешали и российская версия СРО с этим отлично справляется за небольшие деньги. Про ограничения на рынке труда это конечно же смешно - откуда уверенность что какой нибудь условный механик сделает проект хуже чем какой нибудь условный конструктор?

Можно сделать анализ: при отсутствии аттестации все же было нормально - объекты строились здания не падали. При СРО(по сути тоже отсутствие аттестации) тоже все норм - строятся не падают. И при аттестации ничего лучшего не добавилось - все также строятся и не падают, только добавилось куча паразитического и бесполезного ну и гос институты защитили от рынка.

"так а какая помощь и поддержка вам нужна? По мне главная помощь - это что бы не мешали и российская версия СРО с этим отлично справляется за небольшие деньги. Про ограничения на рынке труда это конечно же смешно - откуда уверенность что какой нибудь условный механик сделает проект хуже чем какой нибудь условный конструктор?"
Что такое госэкспертиза в России знаете?Это когда эксперт по своему читает нормы и по своему видит оборудование, искажая и переиначивая их.Когда новые современные решения заворачиваются, только по тому что так хочется эксперту.Это когда эксперт не доступен проектировщику , нет диалога.Пример оренбургская госэкспертиза.Зарплата : проектировщик по тендеру зарплату получает ( это когда стоимость объекта падает в цене в 10-15 р от заявленной), и у эксперта  зарплата по -ценнику.Проектировщик 2-3 мес. работает с объектом, эксперт неделю.
"Про ограничения на рынке труда это конечно же смешно - откуда уверенность что какой нибудь условный механик сделает проект хуже чем какой нибудь условный конструктор?"- Вы готовы жить в доме , который построил или запроектировал тебе механик, а проектной или строительной организацией руководит фармацевт.Для которого нет такого понятия как нормы правила, опыт строительства и проектирования подобных зданий и сооружений.Эти специалисты сидят и слушают песни заказчиков, которые сами же их потом и нагибают.
В России сейчас до фига случаев когда в отраслях правят люди далекие по образованию от сферы производства.Итог всем известен

Ну конечно же я знаю, благодаря вашему СРО, а вернее тому что для субподрядчиков вообще ничего не нужно, даже членство в СРО, мы делаем очень много российских объектов на субподряде. И могу сказать что экспертиза в РФ гораздо проще и человечнее чем в РБ и никаких проблем не было никогда.

Опять же передергиваете, проектировщиками не рождаются, и не штампуют их в ВУЗах, ими становятся делая проекты, а там уже без разницы кто пришел в проектирование - обучаться приходится всем и нет повторюсь разницы кто кем был до проектирования - всем приходится начинать с нуля.

"Опять же передергиваете, проектировщиками не рождаются, и не штампуют их в ВУЗах, ими становятся делая проекты, а там уже без разницы кто пришел в проектирование - обучаться приходится всем и нет повторюсь разницы кто кем был до проектирования - всем приходится начинать с нуля."
Простите молодому спец с дипломом строителя не приходится объяснять что такое вертикальная планировка. ось здания, и почему нельзя стены пересекать под углом меньше 90 град.Механик или фармацевт этого не понимает.сидеть и рассказывать курс сопромата или геодезии с нуля нет времени и желания.Пусть шурует на строительный и платит деньги за 2 высшее и там ему расскажут что это такое.Далее специалист понимает что из себя представляет объект, затраты на его проектирование , соответственно и цену его.Не строители не понимают , что это такое отсюда и падение расценок

Вы недооцениваете силу самообразования особенно в век инфо технологий. И переоцениваете качество гос образования.

"Ну конечно же я знаю, благодаря вашему СРО, а вернее тому что для субподрядчиков вообще ничего не нужно, даже членство в СРО, мы делаем очень много российских объектов на субподряде. И могу сказать что экспертиза в РФ гораздо проще и человечнее чем в РБ и никаких проблем не было никогда."
Опять лукавите.Не говорите за всю экспертизу и за всех субподрядчиков.Есть случаи когда эксперты искусственно тормозили и вставляли палки в колеса с прохождением, выковыривая хрень всякую в ПЗ.Многие это делали не просто так, а потому как объект уходил не к тем кому изначально предназначался.Пример Вятская экспертиза, Самарская Главгосэкспертиза, Оренбургская госэкспертиза.Оренбургской госэкспертизой руководит человек не имеющий строительного образования.Все что не вешают его специалисты ему на уши он принимает
И затем, вы на субподряд берете объекты, а мы каждый день с ними варимся и знаем как проходили экспертизу 15 лет назад и как проходят ее сейчас.Какие специалисты были тогда и какие сейчас.Подрядчики не умеющие читать чертежи, проектировщики (вчерашние фармацевты) не понимающие что такое нагрузка на фундамент, инженерные сети

"Вы недооцениваете силу самообразования особенно в век инфо технологий. И переоцениваете качество гос образования."
Ага расскажите это профессиональному строителю. который затыкался уже с переделкой объектов, за  самообразованными

Вы берете частные случаи которые не являются тенденцией. Я вам могу из своей практики привести обратные частные случаи когда подключались аттестованные дипломированные проектировщики а решение предлагали неэффективное. И тут приходил Я математик по образованию и решал все вопросы на месте. Все построено все довольны.

Диплом ничего не гарантирует(хотя лишним не будет). Даже если учился хорошо. Только: толковая голова + хорошая практика = результат.

"Вы берете частные случаи которые не являются тенденцией. Я вам могу из своей практики привести обратные частные случаи когда подключались аттестованные дипломированные проектировщики а решение предлагали неэффективное. И тут приходил Я математик по образованию и решал все вопросы на месте. Все построено все довольны."
Нет это не частные случаи, это уже практикой стало.У меня есть ГИП, что отказалась работать в подрядной организации из-за того что надоело объяснять не профильным специалистам их корявые решения, которые могли привести к разрушению здания.
У меня сейчас в работе объект на который выписали 70 замечаний.Сливная станция .Причина делал проект ОВ-шник. руководитель организации экономист с/х диплом сельхоза.Замечания начиная от планировки здания и кончая технологии, где не могли банальных рядовых решений принять .Потому как сидели  слушали  и выполняли хотелки заказчика.Есть село Черный отрог, родина Черномырдина, там несколько лет назад чудеса творили строители с дипломами учителей.Результат ни один объект их не работает.многие разрушаются.Поэтому я знаю проблему изнутри, потому как живу в России и работаю в отрасли 20 лет

Ну я в отрасли почти столько же

Вы понимаете судите о строительстве в России не живя в ней.Как такое возможно?У Вас не первый раз на форуме идет поклеп на гос.проектные институты.Как вы их только не клеймите.При этом Вы считаете в России с частными конторами и СРО все прекрасно .Наивно думаете , что убьете проектные институты и будут Вам и зарплаты и тендеры и специалисты.Мы российские строители устали от частных убогих контор, низких зарплат при загруженности на 300 %.Которые абсолютно не развивают хозяева, творят в них что хотят.Поэтому 100 раз надо подумать прежде чем отказываться от того что осталось после развала СССР

и почему же?

почему нельзя стены пересекать под углом меньше 90 град.
и почему же?Сопромат надо учить было в институте. а затем строительные конструкции.И работая читать нормы

т.е. объяснения нет? )

Я ничего не хочу рушить. Я хочу чтобы были одинаковые условия для госов и частников. И да я сужу по опыту своему частника, когда мы приходили на тендер и естественно заказы у госов отбирали с дикой выгодой. Им только и оставалось открыть рот в недоумлении мол за такие деньги не реально. А я доказывал обратное.

Для самих же госов полезно перейти на рынок. Все попытки защиты со стороны государства никчемны и контрпродуктивны.

Про беспорядки в РФ я не в курсе. Но я в курсе, что вы строите хорошо если захотите. Ну а все остальное рабочие моменты и решаемы.

т.е. объяснения нет? )
Т.е. еще раз пишу на строит. факультет там объяснят

так получается что вы объяснить не можете? )

так были мы там, и слава богу, наши преподаватели такой ереси нам не говорили, тем более приплетая сюда сопромат.

Я ничего не хочу рушить. Я хочу чтобы были одинаковые условия для госов и частников. И да я сужу по опыту своему частника, когда мы приходили на тендер и естественно заказы у госов отбирали с дикой выгодой. Им только и оставалось открыть рот в недоумлении мол за такие деньги не реально. А я доказывал обратное.
У нас было тоже самое.Приходил частник на тендер и приходил институт .Частник сбивал расценки. забирал объект.После институт оставался без работы и его специалисты на подряде брали эти объекты.Вы ни чего не доказали своей дешевизной.
Дешевле вы беретесь делать, потому как вам не надо платить за оборудование,  содержать штат, платить за своих сотрудников налоги.В тате у вас директор и бухгалтер, все остальные наемные работники.Компы у них свои, программы тоже, вы частники за них не платили.Зданий у вас нет своих. вы на аренде.
У институтов это все есть:штат и молодой спец. и главный специалист и ГИП и отдел оформления и размножения+еще здания.все это надо содержать.Но со благодаря этому институт выдает качественные объекты, потому как их сто раз проверят и каждый специалист занят своей работой.
Когда у нас таким образом убили институты и рынке остались частники, они стали "есть" сами себя.Качество работ упало , потому как все равно шло снижение расценок.Специалисты выполняли работу за 2-3 специалистов, при этом зарплаты просели так же.И частник сейчас повторяет судьбу институтов
Я работала 11 лет в институте и могу сказать не понимала как можно завалить проект, когда попала в частные конторы мне стало понятно почему.
Поэтому я и многие кто застал институты сегодня клеймят частников.

Заказчик может выбирать кому отдать проект - дешево и кому попало, либо дорого крупным игрокам рынка и с какими-то гарантиями.   

Все верно. Если институт на рыночные рельсы не встанет то так и будет. Это будет и частнику полезно если институт будет конкурировать. Пусть институты тон задают отрасли. Но без поддержки государства. Но к сожалению это не возможно ибо поменялось мировозрение у тех кто может руководить и за стабильно среднюю зп плюс похвальные грамоты будут работать средне проигрывая бессовестным частникам.

Про оборудование налоги и тд - не поверите частник за это тоже платит.

так были мы там, и слава богу, наши преподаватели такой ереси нам не говорили, тем более приплетая сюда сопромат.
Коли сопромат и теор. мех, со строймехом не учили в институте, а покупали идите нормы смежников хоть почитайте.И позорьтесь

Про оборудование налоги и тд - не поверите частник за это тоже платит. Не платит он в таком объеме как институт.Нет у них такой базы.Учить спецов не хотят, переучивать тоже.

Заинтриговали с 90гр. Загуглил - куча домов с острыми углами и стоят не падают.

только Елене не говорите
у неё свой мир)

Тот кто хочет - научится и у частника.

Тот кто хочет - научится и у частника. Чему? Сделай так потому так хочет заказчик не сделаешь мы завтра не получим деньги за работу?Это не учеба.

у неё свой мир)
У меня требования норм, а у тебя хотелки заказчика и шефа-фармацевта

Елена, так а чем вам пересечение стен под углом меньше 90 градусов не угодили? давайте уже предметнее пожалуйста)
будет от вас объяснение?
я вам даю шанс даже не обосновывать это сопроматом

А в госах по другому? Ах да забыл госам можно делать как хочешь ибо если что государство поддержит. Ну то еще обучение...

Нужно не делать как заказчик сказал а вместе искать вариань как сделать эффективно - и закон не нарушить и заказчику угодить. У нас на фирме была такая философия.

Заха уже трижды в гробу перевернулась - видя свыше нашу перепалку про 90гр. Извиняюсь за черный юмор.

С трубой как будешь заходить в здание под 30град.?Нагрузка как ляжет на трубу от фундамента? Отверстие как будешь заделывать?В колодец с трубой тоже под 30 град зайдешь?Фитинги есть такие для присоединения?

А в госах по другому? Ах да забыл госам можно делать как хочешь ибо если что государство поддержит. Ну то еще обучение...

По другому.В наших институтах никто не ходил на поводу заказчиков.садились и объясняли.Никто их от гос-ва не поддерживал.И обучали

Про убогие программы. У вас есть оф статистика? Пока я только видел в соседней теме как зам директор Ренги написал, что частник чаще покупает БИМ софт чем гос.

Странно, но мы частники также делаем. О чем я написал об этом раньше вашего поста.

вы пожалуйста, Елена, с больной головы на здоровую не перекладывайте. Вы про стены писали а не про трубы.... я конечно и ожидал чего-то такого, в плане ответа. Трубу поворачивайте до входа в здание и входите под 90. Это вообще не проблема.
Что там по стенам всё-таки и их пересечениям под меньше 90 градусов и сопромату?

Я не конструктор, но обладаю умением анализа ситуации без всех исходных данных. И видя сколько всего нестандартного уже построено могу сказать совершенно уверенно что это решается. Посмотрите проекты Захи. Ну или просто прогрессивную архитектуру. Там визуально делают так что кажется что на здание законы физики не действуют. А вы такие мелкие проблемы возвышаете.

И вот на этом элементарном общении виден подход госа и частника. Гос говорит это невозможно а частник берет и делает привлекая тех же госовских сотрудников. Классика жанра.

потому что кто-то немножечко застрял в своём времени.......

Мы посмотри сколько эти здания простоят.А пока частник показывает свой непрофессионализм. а банальную жадность и тупость

потому что кто-то немножечко застрял в своём времени.......

Ну ну в Белоруссии все это впереди.Россия наелась этого сполна

Я не конструктор, но обладаю умением анализа ситуации без всех исходных данных. И видя сколько всего нестандартного уже построено могу сказать совершенно уверенно что это решается. Посмотрите проекты Захи. Ну или просто прогрессивную архитектуру. Там визуально делают так что кажется что на здание законы физики не действуют. А вы такие мелкие проблемы возвышаете.
Вот как раз таки конструкторы и смежники хорошо приземляют архитекторов с их воздушными замками.

приземлять надо умеючи... если вы только приземляете и уж тем более там где не надо, то такие у вас конструкторы

Предлагаю немного дать другим высказаться. Не ссоримся и спокойно конструктивно общаемся.

приземлять надо умеючи... если вы только приземляете и уж тем более там где не надо, то такие у вас конструкторы
Не в облаках надо летать, а законы физики знать и банально думать об эксплуатации и строительстве.А этого нет у архитекторов

не судите всех архитекторов по своим.
есть среди них и хорошие понимающие специалисты.
и просто поверьте на слово, что стены, при необходимости, можно под любым углом пересечь....

Коллеги уходим от темы...

Действовал?!

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.