Общие вопросы / бюро ГИПов / Квалификационные аттестаты специалистов - у кого хранятся?  

Здравствуйте. Надеюсь раздел верный выбрал, тк куда отнести вопрос не знаю. В общем, организация отправляет специалистов (мастеров/прорабов) сдавать экзамены и получать квалификационные аттестаты на выполнение определенной деятельности в строительстве. Эти аттестаты выдаются на руки специалисту, принадлежат ему и организация в этом документе нигде не фигурирует. Вопрос в следующем, может ли руководитель предприятия, которое направило специалиста сдавать квалификационный экзамен, законно затребовать у человека, чтобы он отдал организации свой аттестат и не отдавать ему его (аттестат) при увольнении?

квалификационный аттестат – документ, подтверждающий профессиональную компетентность специалиста для осуществления деятельности в области архитектурной, градостроительной, строительной деятельности, выполнения работ по (далее – деятельность в области строительства);

копия должна храниться в личном деле специалиста у нанимателя, оригинал в кармане специалиста.

Очень скоро квалификационные аттестаты привяжут к предприятию. Легче контролировать.

с одной стороны они и так в значительной степени к нему привязаны
с другой - а что там собственно вообще контролировать?)

 А даже если организация заберёт аттестат, это ни на что не влияет. Все аттестаты фигурируют в базе "БелСтройЦентр", потому, если человек уволился, его аттестат никуда не исчезает, даже если наниматель не отдал аттестат.

 Просто подать заявление на аннулирование аттестата и выдачу дубликата.

 В общем, вопрос выеденного яйца не стоит.

А что им мешает в аттестате помимо ФИО указывать еще и организацию?

кого контролировать? какое отношение имеет предприятие к аттестату работника? сбор документов и тяжеленная работа отдела кадров+ стоимость самого аттестата не в счёт ........

 Потому, что аттестуется человек, а не организация. Аттестат - он личный, и от организации никак не зависит.

К сожалению действительность более сердитая. Специалист с аттестатом для подтверждения сертификата по определенному виду работ, который, в свою очередь, подтверждает аттестат соответствия по виду деятельности. Раз в год обязательно подтверждение целостности цепочки.
Полистайте реестр https://att.bsc.by/reestr красненьким выделены в том числе и те - у кого на момент подтверждения не было в штате специалиста с нужным квалификационным аттестатом или выявлены несоответствия заявленным данным в результате проверки, например, инспекции госпромнадзора. Это у строителей. Проектировщики подпадают под аттестацию по тому же перечню того же постановления СовМина.

и как наличие этой цепочки противоречит тезису о том, что аттестат - он личный?

аттестация специалиста - енто раз, а аттестация организации - енто два ...

Если специалист уволился из организации, которая проплатила по ДОГОВОРУ билеты, попытки и сам экзамен - то скорее всего юридически она заказчик и владелец той именной корочки. Если у руководства политика не отдавать, никто не заставит. Решающий фактор - по чьей инициативе происходит увольнение специалиста.  Есть демократичная сторона у этого вопроса - регистрироваться и получать квалификационный аттестат самостоятельно, как физ. лицо. https://rcuk.bsc.by/ на второй половине страницы.

Частично я перегибаю - признаю Акты освидетельствования скрытых работ подписывать так же квалификационный аттестат требуется.

 Я так и делаю. Но фирма ничего истребовать не может, если не заключен соответствующий договор с сотрудником. Не отдала аттестаты - да какое дело, пошёл в БСЦ, подал заявление на утрату аттестата и выдачу дубликата. А так - фирма оплатила учёбу - ну молодцы, подарили человеку услугу, и не более того.

 Всё, аттестат сотрудника у фирмы аннулируется.

 Никакой связи. Квалификационный аттестат - он выдаётся лично человеку, и в нём чётко написано - Вася Пупкин аттестован на ... И никакой привязки к фирме.

 Человек уволился - проблема фирмы, что без него у фирмы аттестат накроется. Платила / не платила - никакой разницы. Максимум - могут попросить вернуть деньги за оплату экзамена и учёбы. И то, если это в контракте прописано.

Не подарили, а выполнили обязанность. Направлять на аттестацию -это обязанность нанимателя.
А если вы его в ВУЗ отправляли на целевое обучение, диплом тоже себе оставите?
Аттестация стоит 85 рублей. Попадётесь на принципиального человека типа меня, получите кучу проверок от всех инстанций за своё крахоборство

 Ничего подобного. Хочет - аттестует, не хочет - не аттестует, тем более, если у него уже есть аттестованные люди. Ведь проектировать можно и без квалификационного аттестата, будучи просто инженером какой-нибудь категории.

Как там в Постановлении МАиС написано? Перечень ПОДЛЕЖАЩИХ аттестации. Не рекомендуемых, а именно подлежащих. Или вы так и на работы, подлежащие сертификации тоже скажете, хочу-не хочу? Или по охране труда проверку знаний на своё усмотрение будете проводить?
Я вам сказал, попадётся въедливый работник - будете плакать. Я так вот обслуживающую мой подъезд домофонную фирму за 5 рублей из принципа до уголовного дела инициирорванного ДФР довёл. Пол года на них компромат собирал и материалы готовил.

charter немного странно звучит то, что наниматель именно обязан аттестовать. Если в организации уже есть аттестованные специалисты в достаточном количестве, зачем ему аттестовать еще? Условным мастером в строительной организации может быть специалист и без аттестата, главное, чтобы в организации было необходимое количество аттестованных специалистов, чтобы подтвердить аттестат соответствия организации.
По самой теме, да, наниматель не может забрать у специалиста квалификационный аттестат, тк аттестат выдается именно на специалиста. И даже если попадется злостный наниматель, который не выдал при увольнении аттестат специалисту, сам специалист, как физ лицо может его восстановить.

 Проектировать может кто угодно. А вот подписать чертежи - только главспец.

 Или в фирмах проектируют исключительно люди, аттестованные на главспецов, а куча инженеров чем тогда заняты?

 Потому - всё верно в моём утверждении. Не нужно каждого исполнителя аттестовывать на главспеца, нужно иметь в штате минимум аттестованных лиц, и не более того. Плюс подписи в чертежах главспецовские должны стоять.

а тому самому единственному глав спецу оно надо, подписывать чертежи за кучу этих самых лиц?)
в т.ч. поэтому и возникает вопрос что как минимум зав. групп так же должны иметь право подписи и соответственно аттетстаты)

 Вообще-то, да. Он - главспец по разделу и он подписывается в графе "проверил". А разработать может кто угодно, хоть инженер без категории, хоть директор, хоть сам главспец. Без разницы.

 В штампе, вообще-то, не пишутся АДМИНИСТРАТИВНЫЕ должности, там пишется исполнение действий - разработал, проверил, утвердил, согласовал провёл нормоконтроль и так далее. Потому зав. группы может иметь аттестат, может не иметь - это АДМИНИСТРАТИВНАЯ должность, управленец.

 А ведущий инженер, главспец, гип - это именно выполняемые технические работы и конкретные принимаемые решения.

 Потому разработать может любой сотрудник, проверить - только вышестоящий или главспец, утвердить - главспец либо гип. Или несколько этапов проверки - разработал инженер 2 категории, проверил за ним ведущий инженер и главспец, утвердил / согласовал ГИП.

 Это нужно чётко понимать. Более того, инженер 2 категории, 1 или ведущий - это также аттестуемая должность, но эта аттестация проходит ВНУТРИ организации, комиссионно, и аттестаты на такое пока не выдаются.

 Как-то так.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.