Общие вопросы / бюро ГИПов / Нужно ли в проектировании госрегулирование? Голосуем!  (Прочитано 567 раз)

Я вам привел пример своего ТС. Но видно не в того коня корм пошел...
Люди объединились в саморегулируемую организацию по эксплуатации своего жилья.
И что? Стало лучше чем при ЖЭС?
Все тоже самое.

1. Я не говорил, что Украина маленькая страна. Средняя. По Европейским меркам.
2. Про политику я вообще не касался.
3. Еще больше беларусов не сидят в инете в полит-темах и не приводят вообще никаких примеров.
4. Теперь видите что перевод стрелок в демагогию - это у вас, а не у меня. См. п.1-3.
Учитесь аргументированно вести диалог.

Так я и ответил в голосовании.
Заменить полностью невозможно. Конечно я бы хотел как и все уменьшить долю маразма в строительстве. Но смотрю на вещи реально. Придут те же люди. Но возможностей для злоупотреблений у них будет больше. И будет только хуже. Как минимум не лучше.
СРО можно создать и какое-то время оно может эффективно работать только если появится лидер, вокруг которого коллеги по специальности смогут объединиться. Как например Табунщиков в России. Президент АВОК...
Но чтобы нашелся один такой лидер для этого дела, в стране их должно быть десятки. Потому что не каждый еще согласится тратить свое время, отрываться от семьи, от своих дел и предпочтений, чтобы заниматься организаторской работой, зачастую в нерабочее время и бесплатно.
А Беларусь, как я уже упоминал, маленькая страна. Не родили таких в достаточном количестве. Из своей специальности я знаю только одного. Мало.
Поэтому все остальное - блажь и хайп.
Если кто-то думает, что поменяв таблички на дверях кабинетов можно что-то улучшить, тот просто еще не повзрослел.

в РБ в принципе нельзя получить возмещение серьезного ущерба от проектной организации, потому что почти никто не страхует профессиональный риск, а юридические лица защищены ограниченной ответственностью. В СРО практически любой ущерб гасится из фонда СРО

вы не догоняете что такое саморегуляция. Никаких собраний и голосований в СРО не предусмотрено, никаких приемок членов, обсуждения вопросов и т.д. Единственная регуляция осуществляется когда потенциальный член СРО, выбирает одно СРО из 250, т.е. эти СРО конкурируют между собой и предлагают разные условия, скидки, свою репутацию. Это все равно как если мы бы выбирали один из 250 стройцентров, в котором нет аттестации, исо и другой бурды. Так что ваш пример совершенно не уместен, никто не дают жильцу выбрать другое ТС

Да именно СРО в РБ это бы выглядело бы так: что был бы белстройцентр со своими этими требованиями к членам, и десяток других частных. Один бы убрал все требования к членам кроме денег, второй просил бы аттестацию специалистов и давал скидку, третий давала бы рассрочку, четвертый давал бы помесячную оплату и т.д. И именно саморегуляция состояла бы в том что каждая из проектных организаций выбирала бы свою организацию, а где больше членов там больше денег. В итоге бы через пол года белстройцентр имел бы одного члена, очнулся бы и убрал все требования нафиг, что бы не умереть с голоду.

И было бы все как в нашей голосовалки, шестеро бы выбрали жесткое гос регулирование от белстроцентра, 27 никакого регулирования, третьи средний вариант. Вот что такое СРО - каждый член сам выбирает тип и глубину регулирования

А админ например мог бы на базе проект бая учредить СРО, а я бы ему помог, и у нас были бы требования к наличию персонала с опытом и наличию порядочности, и думаю благодаря нашей медийности СРО проект бай бы занимали бы не последнее место в списке организаций осуществляющих допуск к проектному рынку.

вам аргументы на ваши слова привели, а вы скользите и отрицаете, зачем ?
к тому же я не спрашивал вас, а приводил эти самые аргументы, которые вы просто не заметили.
учитесь аргументированно вести диалог ...
.
расшифрую, чтобы поняли
политика - это всегда давление
давление на Беларусь не меньше, чем на Украину или Россию
причем здесь сидят, не сидят беларусы в сети ?
.
.
крупному бизнесу привлекательно всё, особенно такая страна как Беларусь - лакомый кусок - устоявший от передряг новоришей и единственный сохранивший многие черты социалистического строя.
это тоже политика.
и здесь об этом не раз говорили.
учитесь аргументированно вести диалог ...
и не отрицайте очевидных истин

Правильное ли тут определение этого вашего СРО?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

а я думаю что у нас это выглядело бы совсем не так.
по факту был бы десяток СРО, а БСЦ контролировал бы не юр лиц (строителей, проектировщиков и т.д), а эти СРО )))

Kisha1 и vad25
вы можете открыть закон о СРО и изучить его
ссылка

критиковать всегда проще, вы то что для этого можете сделать ?
опять пойти по пути копирования российских ТНПА ?
опять по легкому пути ...

вы только представьте - нет и не нужно никакого БСЦ, а эти ваши СРО сами выступают в роли БСЦ и застрахуют все свои риски, издают свои НТД, сами проверяют своих членов (организации) по многим параметрам.
и таких СРО может быть несколько десятков по разным направления деятельности
 - юридические (адвокатские)
 - аудиторов
 - изыскательские
 - проектные
 - строительные
 - в сфере финансового рынка
 - арбитражных управляющих
 - страховщиков

сейчас да просто назовут белстройцентр СРО и он будет единственным и на этом все будет

Некоммерческие организации  -   вопрос :   зачем предпринимателю  совершать телодвижения не дающие профита?

очень хороший вопрос а главное уместно место задавания этого вопроса, зачем кому то было создавать это место и совершать эти телодвижения если форум не дает особого профита?

Вам не дает?

Про СРО в РБ. Его можно организовать даже уже сейчас без гос нововведений. Примерно в таком виде как Яндекс.Такси работает. Что я имею ввиду. Я.Такси чисто онлайн сервис, который совершил революцию в перевозках без всяких там гос блатов. Т.е. сервис сделал так, что стало удобно выбрать перевозчика. А почему бы не сделать онлайн платформу на которой можно было бы удобно безопасно и наглядно выбирать те же проектные организации, проектировщиков и команды?

Ну а сообщество контролирует и следит за чистотой того самого сообщества. И если это раскрутить серьезно, то потянуться сюда заказчики с деньгами - ведь здесь будет и портфолио каждого, и можно будет оставить как положительный так и отрицательный отзыв(но за нами проверка).

Понятно, что аттестацию никто не отменял. НО у нас будет своя полезная система со своими правилами понятными сообществу.

Я вижу смысл в ваших словах. Можно просто организовать атестованое юрлицо государством. Создать крупную организацию которая в первую очередь будет защищать права специалистов, а не наживы юрлица. Это я грубо сказал. Юрлицо тоже надо защищать конечно же. Но главная цель это качество, и защита с развитием всей строй отрасли.

вам ещё не надоели чиновники ?

яндекс.такси - это не единственный такой сервис такси.
правильно отметили - автоматизированный
только у нас в городе более 10

В том то и дело что надоели. Сделать одно юрлицо, а от него лепить дочки. Атестовываецца одна организация головная и все. А может быть вообще одна организация на все РБ проектировщики на удаление работать будут. Смысл как то в этом.

Админ
мысль тоже хороша

кстати у яндекса уже действует сервис отзывов (отдельно предприятий и сайтов), там в свободном доступе люди оставляют любой отзыв.

Государство лучше не привлекать совсем. Бесполезно. Посмотрите тот же Яндекс Такси - сильно он государство привлекал? Для них наоборот счастье, чтобы государство не лезло ибо введут таксометр кассы супер требования к водилам... Ну что там еще могут оригинального придумать кроме как закрутить все до неудобности...

все это и так есть, для сбора налогов - он-лайн кассы везде и всюду обеспечивают автоматический сбор налогов.

В курсе. Но нужно узкоспециализированный заточенный на этот бизнес.

А еще добавить мастерклассы всевозможные. Уверен что полно талантливых спецов а сидят в итоге планировки рисуют и не более... Т.е. должно быть и обучение. И это должно быть больше чем форум. Нужно больше эмоций драйва. Тогда все сложится.

Вы меня не так поняли. Государство трогать ненужно совсем. Это и есть ваша ключевая мысль. Просто можно атестовать по госпрограме 10 спецов условно на 5000 проектировщиков. Просто критерий подбора специалистов, внутренняя политика предприятия должна формироваться этими сотрудниками.

Налоги можно запросто отследить по транкзациям по банковским карточкам. Конечно есть и оффлайн расчет, но он уходит в прошлое. Как и всякие кассы бумажные чеки...

Забываем слова госпрограмма и аттестация... Это не наша тема.

Наша тема сделать сильное сообщество. И чтобы каждый член сообщества боялся напороть фигню в рамках этого сообщества. Ибо если получит тут волчий билет, то потеряет теплое место среди своих. В том числе мы его уже не посоветуем и его работы портфолио не покажем. И во внутренний конкурс не пустим.  А может даже и руку не пожмем...

да, это так, при этом налоги сразу и начисляются, и автоматом переводятся в казну
это везде и в магазинах, и на предприятиях, и на всех услугах, и на сайтах интернет-торговли, т.е. везде где есть продажа.

Вот эта мысль ключевая.

Ну вы не в курсе, но у нас периодически пытаются внести нововведения в перевозках. Ибо очень напрягает чиновничество, что без их спроса создали такой сервис, который убил классику таксоновскую. И что на этом они не греют так как они привыкли за такие примитивные услуги как продажа поверка обслуживание того же таксометра

И самое интересное, что Сергей то прав. Все можно сделать на базе того же proekt.by. Нужно еще раз это все обдумать и обмозговать.

сама он-лайн-касса тоже не дешевая, но обязательная по закону.
удобство в том, что наличных денег не надо - везде электронные карточки, и любая покупка и расчет происходит быстро.

обязательно нужен интернет для всех участников

Обдумать надо. Но на базе проект бай я думаю будет плохая идея. Проект нужен не коммерческий. Надо что б что то более социально направленное плане саморазвития  специалистов и отрасли в целом. Основная цель юрлица в первую очередь идеология а не коммерция. Но в тоже время на старте без проект бая это сделать гораздо сложнее. Опять же это я так вижу.

Не бойтесь партнерства коммерческого - если не будет балланса между полезностью и коммерцией то не будет ничего. Т.е. тут проблем не вижу.

Ну все верно. Но саморазвитие нужно подтолкнуть. А как кого-то сейчас подтолкнуть? Дать возможность больше заработать. Т.е. если ты шлешь свои портфолио учавствуешь в конкурсах тебя видят замечают и предлагают работу. Ну мы же не хобби развиваем. От наших телодвижений должен повышаться достаток в итоге.

с нового года будет запрет на яндекс, так что все финита.

На мои аргументы вы не нашли ничего лучшего как предложить мне скатиться в политику, на выяснение на кого давление больше - на Россию или Беларусь. В доказательство привели посты беларусов в соцсетях. А когда я вам указал, что основная масса беларусов не сидит в соцсетях - вы даже не смогли этого переварить.
Пожалуй лучшее доказательство, что СРО это пшик - вы сами и ваша неадекватная реакция на аргументацию, которой вы не способны что-либо противопоставить, кроме скатывания в политику или банальное забалтывание типа "вы ничего не понимаете, а я понимаю все..."
Психология Шарикова.

Все не так.
Кто будет определять есть ущерб или нет? 
И почему его должна возместить конкретная СРО?
Серьезный ущерб можно возместить на взносы членов СРО?

Абсолютно уместен, если вы действительно хотите понять другую аргументацию.
Жильцы ТС могут выбрать другого управляющего, нанять других рабочих по обслуживанию зданий и коммуникаций, провайдера интернета и ТВ. Есть здания, где можно разместить рекламу и деньги от рекламодателей использовать на погашение своих текущих расходов и т.д.
Этого всего нет в ЖЭС.
Почитайте еще раз цели создания СРО. Я тут приводил цитаты. Ничего общего с тем, что вы тут пишете. Не догоняете как раз вы.

"... и столица плавно перетечет в Нью-Васюки!"
Где-то я это уже слышал...
Кто создаст свои НТД ??
Кто будет проверять своих членов ??
Где все эти люди сейчас ?
На чем основан оптимизм, что все они мгновенно появятся с появлением первых СРО.

виновность проектной организации и размер ущерба определяет суд, должна потому что только для этого она и создавалась. Да для этого СРО и накапливает членские взносы и ежегодные взносы.
.

все не так, если продолжить вашу аналогию с жилым домом, то СРО это когда жилец ходит и выбирает одно или другое товарисчество или хочет в жэс идет, при этом он не может вмешиваться в работу сро и выбирать там председателя.

какое отношение имеет допуск к проектированию к разработке НТД? даже у нас этим занимаются разные юр лица.
зачем проверять своих членов и в чем? Если проверять заплатили они взносы или нет, то с этим справится и бухгалтер. Ну потому что создать СРО очень просто и это может сделать любая группа людей

вам аргументы ни к чему, вы сами их привели, я опроверг.
.
.
вы же про давление начали.
эти ваши слова ни что иное как политика.
.
это все клоунада и вывертывание, зачем вы так - это просто пинг-понг бесполезный
вы меня не слышите и не слушаете...

своих членов проверяет само руководство СРО или члены комиссии
все созданные СРО существуют.
СРО - члены СРО - это предприятия
.

Сeргей
вы конечно правы

Это и есть фактически аналог СРО как я понимаю и его можно создать ограниченной группой людей и в русле законодательства.

в СРО в России входят не люди, а организации

У нас тоже дочерние организации могут не-аттестовывается. Аттестована должна быть головная компания.- насколько я помню. То-есть наше законодательство не-противоречит СРО. 

никакой аттестации, ни в СРО, ни в др. тоже, в России не нужно.

а это вопрос интересный, и ответ на него зависит от целеполагания, а именно - с какой целью вообще создается СРО?
если воспринимать СРО исключительно как специализированную страховую организацию - то действительно незачем
вопрос в том, о каком таком саморегулировании идет речь исходя из названия, что она собственно регулирует и регулирует ли хоть что-нибудь.
как по мне - СРО с единственно функцией страхования по большому счету бессмысленна, с этим вполне справятся и обычные страховые компании, т.е она конечно может быть, но может и не быть.  глобально никакого влияния на отрасль сам факт наличия таких специализированных страховых компаний на оказывает
p.s. уточню, даже если это просто специализированная страховая организация, то смысл в проверка все же есть. например в том, что бы можно было регулировать размер взносов в зависимости от того как поставлено дело и на сколько там соблюдаются стандарты. ведь равный платежь и для организации вполняющей все требования и для конторы типо "рога и копыта", забивающей на все что можно и что нельзя по сути дает преимущество рогам и копытам, т.к они не несут затрат на нормальное ведение дел и значит представляют для СРО больший риск по необходимо платить за их косяки, но платят взносов ровно столько же сколько и все остальные

ura_net
для чего вам гос. и пр. чиновники ?

страховые СРО существуют отдельно от проектных

но они существуют вне зависимости от вашего вывода.
я же привел ссылку на закон о СРО ...

это понятно. вопрос в том с какой целью они реально создавались. что бы помочь отрасли или что бы создать кормушку для "своих" людей, искусственно оттеснив с этой части рынка рынка традиционных проф. страховщиков

согласен, после замечаний и проверок - её просто исключат из членов.

страховщиков в проектных СРО нет.
членство свободное, но необходимое условие работы в проектировании.
никто никого не оттесняет - выбор объекта работы - по тендеру, участвовать может любой.

вы можете открыть закон о СРО и изучить его
->ссылка

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.