Общие вопросы / бюро ГИПов / Ответственность ГИПа!  

Это не вопрос это напаминание...
4.1 Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную законом угловную ответственность за технико - экономический уровень и архитектурные решения строящихся объектов, за качество, своевременную разработку и комплектность проектно - сметной документации, правильное определение сметной стоимости и очередности строительства, за достижение предприятиями проектных показателей в установленные сроки, а также за выполнение всех обязанностей, возложенных на него настоящим Положением.
Короче говоря от 7 до 15 если что-то забыл...

Почему от 7 до 15, помоему самый большой срок 3 года дали ГИПу из-за школы в красносельске, а так все ограничивается условным сроком. А так ГИП отвечает, но он и деньги получает неплохие за риск.

ну раз это просто напоминание...ну напомнили и ладушки - тема закрыта)

PS По многочисленным просьбам - открыл)))))))

Цитаты из УК РБ.
При условии конечно, что преступления совершены по неосторожности либо легкомыслию (то есть за умышленные преступления совсем другие сроки).
ст. 57 Срок лишения свободы за преступления, совершенные по неосторожности, не может превышать 7 лет (то есть по совокупности, например, смерть и мат. ущерб, не более 7 лет).
ст. 144 Причинение смерти по неосорожности двум и более лицам наказывается ограничением свободы на срок до 5 лет или лишением свободы на тот же срок.
Раздел 9. Преступления против экологической безопасности и природной среды.
Максимальное наказание - лишение свободы на срок до 7 лет (при условии, что преступление повлекло смерть человека) + лишение права занимать определенные должности.
ст. 219. Уничтожение либо повреждение имущества по неосторожности - максимум 2 года.
Для Инспектора:
Не надо загрязнять форум дезинформацией, а если что забыл, то надо сначала вспомнить или с документами знакомиться, а затем других учить.

А подскажите, пожалуйста, где можно с обязанностями ГИПа и ГАПа ознакомиться?

ПОЛОЖЕНИЕ О ГЛАВНОМ ИНЖЕНЕРЕ(ГЛАВНОМ АРХИТЕКТОРЕ) ПРОЕКТА СНиП 1.06.04-85

Вообщето уважаемый Дон Хуане  обычно нарушения имеют вид преднамеренных !!!

на основании какого документа?

2 кВт обычно кстати они и есть случайные, непреднамеренные и по халатности
и еще хочется попросить не запугивать и не сбивать постоянно на форуме народ
кому надо - тот сам знает чем ему грозит неосторожность)

СНиП 1.06.04-85 ещё в силе?

"Положение о главном инженере (архитекторе) проекта" никто не отменял!

спасибо!!!

"Положение о главном инженере (архитекторе) проекта" -отменен. Действует ТКП 45-1.02-120-2008- Порядок организации
управления проектированием ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР (ГЛАВНЫЙ АРХИТЕКТОР) ПРОЕКТОВ

А можно на сайте выложить?

так выложили уже http://bresteg.com/library/ntd/1113-tkp-45-102-120-2008-poryadok-organizacii.html

Из собственной практики.
До меня работал ГИП сделал проект ... он у заказчика 2 года пролежал....год они строили...пришло время сдавать....

Госстройнадзор вызывает меня ГИПа и говорит выполненый вашей организацией не соответствует требованиям норм и соответственно  в построенном это не то и там не так ... короче ШТРАФ тебе.
 И привлек меня "стервец"  цитата "...к административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное Ст. 21,3 ч1 особенной части Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях в виде штрафа 4 базовых величины.

Я поднял старый проект, переписку с заказчиком и экспертизой и оказалось что нарушения, за которые привлечен к ответственности, выполнены согласно требований Госстройэкспертизы. Лечу быстрее к Госстройнадзору - проектировщик не виноват- экспертиза потребовала.

На что получаю ответ мол Я могу с тебя штраф снять (только письма показывай) и на эксперта переложить, а тебе это надо? Тебе же ему потом проекты носить! Так что плати и не выпендривайся, от 140 000 не победнеешь!
Проявил слабохарактерность - Заплатил.

А до этого я боялся только Гражданского кодекса.

У кого нет под рукой.

Кодекс РБ об административных правонарушениях.

Ст21,3 Нарушение требований технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.

1. Невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации или иных обязательных требований технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности при проектировании, проведении инженерных изысканий, строительстве или эксплуатации зданий и объектов инженерной инфраструктуры-влекут наложение штрафа в размере от четырех до двадцати базовых величин, на индивидуалоьного предпринимателя - от десяти до сорока базовых величин, а на юридическое лицо - от двадцати пяти до ста базовых величин.
2. Те же деяния, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения,-........увеличены штрафы.

Ответственность ГИП-а, ГАП-а, где она заканчивается (начинается)??. Например, если здание рухнуло и зашибло людей. А это ошибка конструктора была. И ГИП тоже подписывался, то кто отвечает? Или (пример 2) шандарахнула теплосеть по причине ошибки проектировщика (исполнителя раздела) и ГИП тоже подписался, и человека пришибло. Кто станет к стенке ГИП или исполнитель раздела? Или обоих к стене поставят? 

И много Вы знаете ГИПов, которых "поставили к стенке"?

Суть вопроса. Кто в этих случаях и как ответит?

А мне известны случаи, когда конструктор приехав с авторским надзором застал заливку фундаментной плиты без полного армирования (арматура осталась сложенной на площадке). Арматуру бы вывезли, здание построили, и как потом доказать, что проектировщик не виноват, разобрать до основания здание? А кто это будет делать и кто разрешит? И еще очень старый и очень неприятный случай. Недостроенная градирня наклонилась, главного конструктора сразу в оборот. На свое счастье он нашел в Киеве человека, у которого был прибор для определения марки р-ра в кладке, привез его за свой счет. Марка раствора оказалась 200, а не 400 по проекту.

и чем обернулся оборот?

Вернули документы органы занимавшиеся расследованием (не знаю, заводилось ли дело)после того, как он доказал свою невиновность. Но такой стресс без последствий для здоровья не прошел.

и в одну ночь голова побелела

Исходя из судебной практики РБ - назначается судебно-строительная экспертиза, которая выдаёт заключение, что строительство выполнено не по проекту и это могло явиться причиной обрушения. Т.е. в оборот надо брать подрядчика. Случаи с проектировщиками мне неизвестны, да и не очень хорошая эта ситуация - ведь в "сообщники" к проектировщику автоматом цепляется экспертиза. В общем, намного удобнее всё спихнуть на подрядчика, тем более, что без отступлений от проекта у нас ничего не строится. Если кто-нибудь приведёт реальный случай в РБ о привлечении к более-менее серьёзной ответственности ГИПа, буду крайне признателен )

я тоже

Это сегодня, а в СССР - КГБ.

Я не знаю таких случаев, как и таких счастливых, когда строители все делают по проекту. Ни разу! За всю жизнь!

теперь будешь знать! Когда я работал в службе заказчика, у меня модернизация тепловых сетей всегда делалась только по проекту, без изменений и отклонений. Возможно, это очень редкий случай, но все-таки

Поздравляю!

извиняюсь, что поздно... но я всегда считал, что у нас есть такое понятие как "презумпция невиновности", то есть когда не тебе нужно доказывать что ты не виноват, а наоборот, прокурор должен доказать что ты виноват.

это в уголовном праве, в гражданском призумпция виновности и доказывать что ты не виновен должен ты сам.

уточнил, проконсультировался. да, так и есть.
но если рассмотреть случай, в результате которого был причинён вред здоровью человека или другие варианты - дело автоматически становится уголовным. и в силу всё-таки вступает презумпция невиновности. если гражданские дела, то да, независимо от суммы ущерба или ещё чего - презумпция невиновности не применяется, а все доказательства вины или невиновности становятся обязанностями сторон.... как-то так.

Конкретная ситуация по зданию.
1-е Строители построили монолитные фундаменты на замоченном основании (грунте) фундамент в итоге треснул. Благо с конструктором его немного усилили.
2-е Возвели кладку четырех этажей. Часть её делали в эту зиму. Пришла весна - стены первого этажа. Раствор в них превратился в песок. Похоже что метод замораживания- размораживания при кладочных работах привел  к последствиям. Когда пальцем проводишь по растворному шву а из него песок сыпется. Стремне теперь это же на первом этаже. А сверху у же еще 4 этажа с мансардой. Хоть стройку останавливай. Чтобы не рухнуло.
Случишь что кто отвечает?

1. Грунты основания должны быть освидетельствованы представителем проектной организации(с составлением акта на скрытые работы о соответствии грунтов основания). Если не освидет.-вопрос-почему?Если освидет.(замоченное основание)-еще хуже...
2. Кладку по зиме-как минимум с противоморозными добавками(в проекте должны быть указания)
В общем,подытожив,не касаясь технадзора и подрядчика,-не ведется авторский надзор или ведется не надлежащим образом))))Держитесь, коллега...
P.S. А стройку я бы остановил до результатов(лабораторных) испытания кладочного раствора

т.е. причина "замачивания грунтов" - это отсутствие авторского надзора?? Гарри, у вас представление о том, кем т как ведутся работы на стройке, в принципе, имеется? ну хоть с большего??

я думаю случись что - в первую очередь ГИ на стройке дадут по шапке, а уж потом по цепочке - прорабам, строителям или на худой конец проектировщикам. поправьте если ошибаюсь)

При чем тут причина?А?Ключевая фраза - "ПОСТРОИЛИ"на замоченном основании. Это раз. А во-вторых, не технику-конструктору говорить ГИПу про то кем и как ведутся смр))))))

Основание фундаментов должно быть защищено от замачивания атмосферными и производственными водами в период строительства и эксплуатации.

вчитайтесь в то что вы написали. и расскажите мне как может проектировщик защитить себя если:
раскопали котлован, проектировщик приехал освидетельствовал грунты, уехал. по какой-то причине работы не велись пару недель. грунты замочили и успешно залили бетон в лужу. трещина. и вот же засада - а освидетельствование-то есть!! проектировщик виноват!!! допустил таки строительство на подмоченных грунтах по вашим рассуждениям об значимости авторского надзора - логическая цепочка должна быть именно такая.
метод замораживания не должен приводить ни к каким последствиям - если делать всё строго ТТК. если что и случилось то только из-за нарушения правил проведения работ.
вы своё доводами подкрепите, а то пока на болтовню похоже, товарищ ГИП.
я могу там у себя в профиле в личных данных кракозябру нарисовать, только от этого ваш ответ более весомым чем мой - не станет...
с уважением.

Уважаемый, естественно, проектировщик не виноват, что подрядчик допустил замокания грунтов, т.к.согласно ТКП 45-5.01-254-2012 п.6.4 должны быть организованны мероприятия направленные против  затопления поверхностными  и  подтопления  подземными  водами а также,учитывая п.7.4 ТКП 45-1.03-207-2010 Осуществление авторского надзора генеральным проектировщиком (проектировщиком, суб-проектировщиком) не снимает ответственности с генподрядных и субподрядных строительно-монтажных организаций и заказчика за качество строительно-монтажных работ и их соответствие проектной документации. И никакой связи с освидетельствованием грунтов и замоканием нет,-если нет освидет.грунтов-вопрос к подрядчику, если есть, а фундаменты треснули, вопрос опять к подрядчику, т.к.освидет.только соответствие грунтов данным инженерных изысканий. А что касается метода замораживания, тут я подумал, что тупо просто кладдку вели зимой, а представитель а/надзора должен "своевременно выдавать необходимые рекомендации и указания на производство строительно-монтажных работ в зимний период и на период весеннего оттаивания, контролировать их исполнение". Свалил в одну кучу про грунты и про а/надзор - это да.
А что касается подобные высказывания всегда раздражают

а то я уже испугался, может я чего пропустил....

согласен.

читая ваш первый пост в этой теме у меня возникло впечатление что вы напрямую связали замачивание грунтов с проведением авторского надзора и как следствие вывели вину проектировщика. а теперь вы всё внятно разложили по полочкам.

вы не подскажите мне как опытный ГИП, почему я всегда думал что указания по проведению работ в зимний период должен давать изначально проектировщик а не сваливать ответственность по отсутствию указаний в проекте на бедного проектировщика, который будет осуществлять авторский надзор? (не только по проведению бетонных работ но и кладочных) может я чего путаю?

Ну, можно написать в обших указаниях пункт, дескать, "проект разработан для условий производства работ в летнее время. Выполнение работ в зимнее время вести в соответствии с требованиями ТКП 45-5.03-21-06 "Бетон.работы при отрицательных температурах воздуха. Правила монтажа", ТКП 45-5.04-41-06 "Стальные конструкции. Правила монтажа"(про кладочные работы не помню), а потом туда указать,-во, мол, и бомбите в соответствии с ТКП))))))

А вообще вы правы, в ТКП по а/надзору прямое указание по перечню работ конструктору

Приложение Г
(справочное)
Перечень работ, выполняемых представителями авторского надзора
(по основным видам работ)

Гарри, Вы или торопитесь, или я не пойму что-то....

я Вам задал предельно простой вопрос
подразумевая то, что указания по выполнению работ в зимнее время должны ИЗНАЧАЛЬНО присутствовать в проекте на листе кладочных планов или на листе общих данных. т.е. забота о указаниях по зимнему времени - это в первую очередь забота ИЗНАЧАЛЬНОГО проектировщика. так???

а то я начинаю путаться в чём же собственно я был прав?

писец каким местом проектировщик освидетельствует грунты на месте , на вкус запах и цвет что ли ? этими вещами занимаются геологи. И четкого списка по скрытым работам не может существовать, есть только примерный для справки. Проектировщики сами решают какие работы наиболее ответственные и необходимо их присутствие дабы потом небыло вопросов на руинах. На уникальных объектах представитель проектировщиков спит на объекте. Обычно это инженер по авторскому надзору или заказчик нанимает еще технический надзор что бы он еще и строителей контролировал.

естественно геологи)) Приложение Г(справочное)ТКП 45-1.03-207-2010Перечень работ, выполняемых представителями авторского надзора (по основным видам работ)  Г.3 Представитель авторского надзора — конструктор: — участвует в освидетельствовании и приемке котлована с целью установления фактического соответствия грунтов основания данным инженерных изысканий совместно с представителем органи-зации, проводившей инженерные изыскания;
А перечень конструкций и видов работ прописаны в обязательном приложении к договору на а/надзор

думаю песок от глины и торфа, или насыпного конструктор должен отличать.

Гарри, так что там по указаниям по проведению кладочных работ в зимний период?

костя112233, а акт на скрытые работы по армированию монолитного фундамента Вы не подписывали? Вот тогда можно было и заметить что с грунтами что то не то и поднять тревогу.

если вести авторский как положено - я с Вами полностью согласен.... но в моём случае на всех объектах генподрядчик является заказчиком в проектировании, и ГАП не будет ничего писать в журнал авторского надзора. да оно и понятно. + к тому что прорабы на стройках адекватные, всё делают как положено, замачивания не допускали, ну может чуть глубже котлован копнули сгоряча разок, ну чуть глубже фундамент сел
и журнал авторского надзора заполняется раз в три месяца и далеко не на объекте в бытовке суровая правда жизни.... ну это если мои случаи брать.
rover, а Вы часто приостанавливаете работы, когда имеют место нарушения при производстве работ?

давайте не будем о грустном! мне вот очень хочется услышать, что думает уважаемый ГИП G@RRY по поводу указаний по производству работ в зимнее время (кладка). кто и когда их должен давать?

Что вы хотите услышать, костя112233? Вообще-то указания по кладке в зимнее время приводятся в ПОСе, а именно в поясн.записке содержащей,в числе прочего, методы производства работ в зимнее время. Далее-соответственно в ППРе, разрабатываемом на основании ПОС, а именно - в технологической карте на выполнение кладки в зимнее время. Что касается авт.надзора, опять смотрим ТКП 45-1.03-207-2010 Прил.Г. Еще вопросы?

а разве вы не обязаны их давать в рабочих чертежах??? например на кладочных планах?

ТКП 45-1.03-161-2009
9.3 Проекты производства работ на строительство новых и реконструкцию существующих зданий
и сооружений разрабатываются генеральными подрядными строительно-монтажными организациями.
На отдельные виды общестроительных, монтажных и специальных строительных работ проекты
производства работ разрабатываются организациями, выполняющими эти работы.
Проекты производства работ и в их составе технологические карты на строительство сложных
и экспериментальных объектов, включая реконструкцию (модернизацию) объектов, должны разраба-
тываться специализированными проектно-технологическими организациями по заказам заказчиков
объектов или проектных организаций. Финансирование этих затрат включается заказчиками объектов
в стоимость проектно-изыскательских работ.
11.1 Проекты производства работ на строительство предприятий, зданий и сооружений, не указан-
ные в 9.3, разрабатываются генеральными подрядными строительными организациями или по их зада-
нию проектно-технологическими организациями. На отдельные виды общестроительных, монтажных
и специальных строительных работ проекты производства работ разрабатываются организациями, вы-
полняющими эти работы на основании действующих ТНПА.

ТКП 45-1.03-161-2009
10.3.2 В состав проекта организации строительства включаются:
а) календарный план строительства, в котором определяются сроки и очередность строитель-
ства основных и вспомогательных зданий и сооружений, технологических узлов и этапов работ, пус-
ковых комплексов с распределением капитальных вложений и стоимости строительно-монтажных
работ по зданиям и сооружениям и периодам строительства согласно нормам задела (приложение В).
Календарный план на подготовительный период, разрабатываемый отдельно, с распределением
капитальных вложений и стоимости строительно-монтажных работ по месяцам (приложение Г).
При застройке жилых районов и микрорайонов календарный план должен предусматривать
строительство жилых домов в комплексе с учреждениями и предприятиями, связанными с обслужи-
ванием населения и выполнением всех работ по инженерному оборудованию, благоустройству и озе-
ленению территории, в соответствии с утвержденным проектом застройки, при этом должна быть
обеспечена технологическая последовательность выполнения работ поточными методами (проклад-
ка инженерных сетей, возведение подземных, надземных частей зданий и др.);
б) строительный генеральный план с расположением:
— постоянных (существующих и запроектированных) зданий, сооружений и инженерных сетей;
— подкрановых путей для перемещения башенных и т. п. кранов, осей движения самоход-
ных кранов;
— основных монтажных кранов и путей для их перемещения, а также других механизиро-
ванных установок;
— мест размещения временных, в том числе мобильных (инвентарных) зданий и сооруже-
ний, включая ограждение строительной площадки;
— мест размещения складских площадок;
— мест размещения строительных отходов и мусора;
— мест подключения временных инженерных сетей, инженерных сетей к действующим сетям;
— постоянных и временных автомобильных (железных) дорог и других путей для транспор-
тирования оборудования (в том числе тяжеловесного и крупногабаритного), конструкций, ма-
териалов и изделий;
— существующих зданий, сооружений и инженерных сетей, подлежащих сносу или пере-
кладке (с выделением условными обозначениями строений и сетей, сооружаемых в подгото-
вительный период).
Строительный генеральный план разрабатывается с использованием типовых элементов и ре-
шений по организации, обустройству и содержанию строительных площадок;
в) организационно-технологические схемы строительства объекта, определяющие оптимальную
последовательность возведения зданий и сооружений с указанием технологической последователь-
ности выполнения работ;
г) ведомость потребности в основных строительных машинах и транспортных средствах по
строительству в целом, составленная на основе физических объемов работ, объемов грузоперевозок
и норм выработки строительных машин и транспортных средств.
В ведомости должна быть учтена потребность в автобусах или специально оборудованных
транспортных средствах для перевозки людей к объектам строительства, расположенным вне сферы
обслуживания сети общественного транспорта;
д) расчет потребности в кадрах строителей по основным категориям и периодам строительства,
разработанный на основе нормативной трудоемкости строительства объекта и стоимости строитель-
но-монтажных работ с учетом норм выработки на одного работающего этих организаций, включая
работников обслуживающих и прочих хозяйств, если определена генподрядная организация.
ТКП 45-1.03-161-2009
15
При определении генподрядной (субподрядной) организации на тендерной основе нормы выработ-
ки следует принимать средние по республике;
е) пояснительная записка, содержащая:
— краткие сведения об объекте строительства, включая максимальную массу монтируемых
конструкций;
— характеристику условий строительства, в том числе обоснование усложненных условий
производства работ (при их наличии) в соответствии с действующими ТНПА;
— обоснование нормативной продолжительности строительства объекта в соответствии
с действующими ТНПА, а также разработка мероприятий по обеспечению ввода в эксплуа-
тацию объекта, строительство которого предусмотрено в директивные сроки;
— описание методов производства работ и возможность совмещения строительных, монтажных
и специальных строительных работ, в том числе выполняемых в зимних условиях, а также тех-
нические решения по возведению сложных и экспериментальных зданий и сооружений;
— мероприятия по безопасности и охране труда;
— противопожарные мероприятия;
— условия сохранения окружающей природной среды;
— мероприятия по энергетической эффективности;
— обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструк-
ций и оборудования, а также решения по перемещению тяжеловесного негабаритного обо-
рудования и укрупненных строительных конструкций;
— перечень специальных вспомогательных сооружений, приспособлений, устройств и уста-
новок, а также сложных временных сооружений и сетей, рабочие чертежи которых должны
разрабатываться проектными организациями в составе строительного проекта;
— требования, которые должны быть учтены в проектной документации на стадии «строи-
тельный проект» в связи с принятыми в проекте организации строительства методами воз-
ведения строительных конструкций и монтажа оборудования;
— указания и методы осуществления измерительного контроля качества возведения зданий
и сооружений;
— обоснование потребности в электрической энергии, воде и сжатом воздухе, а также вре-
менных зданиях и сооружениях.
В проекте организации строительства необходимо приводить следующие технико-экономические
показатели:
— общую продолжительность строительства, в том числе подготовительного периода, мес;
— максимальную численность работающих;
— затраты труда на выполнение строительно-монтажных работ.

Норм, обязывающих давать такие указания в рабочих разделах -честно, не припомню. Конечно, если, например, метод электрообогрева применять, то необходимо подключение электродов, схему обогрева и т.д. Но обычно-метод замораживания и противоморозные добавки

kisha О_О

ну что я могу сказать..... подытожим.

1.   тут вы считаете что всё-таки в проекте должны быть указания.
2. тут уже вы не так строгиг к указаниям, а считаете что их можно в проекте не давать.
3. во как. всё-таки в посе, а не в рабочих разделах, как вы писали ранее.
4.или всё-таки указания по выполнению кладки должны давать проектировщики которые осуществляют авторский надзор? становится веселее
5. так если не помните - зачем столько противоречивых сведений написали?

у меня по поводу всего написанного есть только одно:
 ГОСТ 21.501  http://tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=7319&UrlIDGLOBAL=7319    вроде как утверждён и значит обязателен к выполнению на территории РБ

4.2.2 В общих указаниях в дополнение к сведениям, предусмотренным ГОСТ 21.101, указывают:
а) класс ответственности здания (сооружения);
б) категорию здания (сооружения) по взрывопожарной и пожарной опасности;
в) степень огнестойкости здания (сооружения);
г) характеристику стеновых и изоляционных материалов**;
д) указания по устройству гидроизоляции и отмостки**;
е) указания по наружной отделке здания (сооружения)**;
ж) указания о мероприятиях при производстве работ в зимнее время.

у меня всё, уважаемый ГИП.

М-м-да если бы заказчик не был твоим начальником!

А он является?

Да вот полгода назад приостановили, когда опалубку под плиту перекрытия над техэтажом оперли на стойки, а стойки поставили просто на грунт. В результате получилось корыто. Нас к нему не подпускали, не силой конечно а хитростью. Но наш доблестный ГАП!!! все таки узрел это и работы приостановили.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!