Общие вопросы / бюро ГИПов / За кого вы голосовали? Стройотрасль о ситуации в РБ!  (Прочитано 1770 раз)

Знаете такое выражение - "старость берет своё".
скажите - зачем нам прокапанный пенсионер? вы помните времена Андропова, Черненко, Брежнева? кто правил? Брежнев? нет. пенсионеры, которые нафиг никому не нужны. А брежневу вливали в уши - вы самый незаменимый, и самый умный и красивый. закончилось чем? глобальным развалом. и таких случаев в человеческой истории тьма.
любой транзит власти можно было сделать десять раз. вон Назарбаев - хитрый лис. как только запахло жареным - тут же скинул с себя титул и взял другой. и в шоколаде. кто мешал такое же провернуть? никто.  

..... ять....  ....  Бла бла бла
Есть в народе такая поговорка, "не надо сравнивать хрен с пальцем"
Никто никуда не прыгает что бы все разрушить. Добиваемся своего конституционного права. Выборы были, победила Тихановская.
Товарищ же наш ненаглядный, организовал махинации, а потом еще и бойню в городах. Это преступления, одно из разряда средней тяжести, другой особо тяжкое.
О чем еще мы сейчас должны говорить, кроме этого.
Ваша позиция такая, ну я там хз что будет даль, а вдруг тут придут люди и я кушать стану чуть меньше и т.д. и т.п. При этом вас я смотрю не особо смущает перспектива быть подданым человека замаравшего свою репутацию кровью?! Так получается?

 Gwyn, вопрос не в возрасте, вон, с Трампа вообще песок сыпется, Меркель на троне сидит уже лет 20 - тоже ничего. Вопрос в пользе и отдаче.

 belovadim, ок, победила Тихановская, дальше что будем делать? Причём здесь подданные? Линкольн вон в США войну в своё время ради сохранения страны развязал, 650 тыс. только солдат полегло с обоих сторон, не считая мирного населения, так что?

 Ещё раз повторю - я не за Лукашенко, я его ярый и последовательный противник уже лет 25 как. Я против импульсивных и необдуманных действий, т.к. они до добра не доводят

 И я кроме бубнежа про свержение Лукашенко пока ничего не слышу конкретного, чёткого и осмысленного.

 Затем, ок, свергли Лукашенко. Но ведь на местах останутся его назначенцы, с ними что будете делать, если они не примут свержение? Есть понимание дальнейших шагов?

 Разогнать ОМОН. Отлично, раньше ОМОН зверствовал по приказу, теперь он будет зверствовать ради сохранения своего имущества, своей свободы, чтобы избежать наказания, в конце концов. И к чему это приведёт?

 До вас никак не дойдёт, что без чёткой программы действий и без чёткого желания искать компромиссы с имеющеся вертикалью власти, выйдёт только хуже.

Великий "Demokratizator", полностью с вами не согласен, потому что ваш выбор, т.е. идеализм, излишний перфекционизм и строгость ко всему окружающему - излишне... ваша политика, на мой взгляд приведет к нулю, нам нужна - 1, т.е. - хоть какой-то результат!  А на данный момент подскажите, что делать работникам на предприятиях Могилева (Бабушкина крынка, Трансмаш, и т.д.), потому что сейчас собираются выгонять с предприятий работников (под угрозой увольнения), на поддержку АГЛ!!!  ВОТ ЭТО НОРМАЛЬНО?! СКОЛЬКО ЭТО МОЖЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ?!

пишите программу, ну что вам еще посоветовать....
если через пару месяцев ситуация не переломится, вашей программой можно будет просто подтереться сходить и не более того.
А вас за "базар ответить" еще подтянут. Последовательный противник уже 25 лет???  А ну ка дядя иди сюда, подробнее расскажи...
Раболепство и твердолобость - это бичи нашего общества. Потому и сидим в этом дерьме десятилетиями.

Ребятам нужно перестать бояться и нахер слать всех кто их куда-то гонит как скот. Единственное что можно посоветовать. Это первое что мы можем здесь и сейчас реально сделать. Перестать бояться и вынуждать власти отказаться от прежних приемов управления через шантаж и запугивание.

андрейaav81, почитайте книги о том, как происходили хаотичные революции и к чему они приводили.

 На пальцах, они приводили во всех без исключения случаях:
 1. Хаос, как общественный, так и экономический;
 2. Дикая инфляция и, как следствие, обнищание населения;
 3. Новые люди, прильнувшие к власти, богатели просто в немыслимых масштабах на фоне п. 2

 Чтобы привести всё к более-менее адекватному состоянию, требовались многие годы и огромное число жизней.

 Поэтому я снова повторю - я имею полное право знать, что именно и конкретно планируют революционеры. Кого они планируют ставить на экономический пост, кого на внешнюю политику, кого на строительство, что планируют там делать, какие поставлены цели, в какие сроки будет исполняться, что даст та или иная реформа.

 И я не идеалист, я реалист, причём неумолимый и беспощадный. Я имею все основания считать, что пользу из революции извлекут в первую, вторую и третью очередь люди, которые дорвутся до власти, они будут точно также пилить бюджет и богатеть, а для страны не изменится толком ничего.

 Поэтому моя позиция такова - революционеры обязаны чётко сформулировать для меня, Вас, всех людей свои цели. Не расплывчато в стиле "новые выборы" и "свергнуть Лукашенко", а конкретно - было, сделаем, станет.

 Я вот касательно нашей специфики, то я вполне имею чёткие требования:
 1. Провести аудит административных процедур, полностью исключив все ненужные процедуры в процессе проектирования и строительства
 2. Убрать из проектов сметную часть, она всё равно ни о чём
 3. Убрать экспертизу, сделав её на добровольной основе. Оставить экспертизу исключительно для нового строительства объектов с массовым пребыванием людей или угрожающих серьёзными катастрофами, введя параллельно уголовную ответственность для проектировщиков за проекты, приведшие к каким-то бедам
 4. Полностью пересмотреть систему тендеров
 5. Убрать идиотские аттестации, оставить только квалицификацию сотрудников, при этом полностью изменить суть аттестации (компьютерный тест - ни о чём не говорит).
 6. Убрать органы контроля, где возможно.
 7. Повсеместно ввести параллельное проектирование и строительство для ремонтов, модернизации и прочего добра, разделив стадии только для нового строительства
 8. Экспертиза проектов должна вестись на доверительной основе, т.е. орган экспертизы и эксперты должны быть, как и судьи, избираемым проектировщиками по областям, а не назначенными откуда-то.
 9. Исключить любые навязывания государственных услуг, кроме необходимых для обеспечения безопасности объектов.

 belovadim, пока что за 25 лет у меня не было никаких проблем с властями, несмотря на свою позицию. А вот революционеры за сомнения в единственно верном учении делали и обещали сделать разное, тянущее на ряд статей УК РБ. Это так, ремарка, почему я не повизгиваю от счастья при перспективе революции (одна из многих причин, на самом деле).

 Касательно выгона на митинги. Вот мне не так давно жаловался человек, из госконторы, что их сегодня гонят на какое-то собрание после работы. Они все были против Лукашенко, но пойдут. Я ответил коротко - если вы все против Лукашенко, то вы не пойдёте и вам за это ничего не будет. Если же вы против Лукашенко, но пойдёте, то грош цена вашим словам и убеждениям, если вы покорно поплетётесь, потому, что вас об этом попросили.

 Поэтому - определяйтесь и будьте последовательными, всё, что могу сказать рабочим.

 Совершенно верно. Если рабочие все откажутся, им ничего не сделают, даже если захотят.

а у лукашенки была программа на самых первых выборах?

Demokratizator, как мне со стороны видится ваша позиция-вы скорее ЗА действующую власть, а не ПРОТИВ. Ну или на крайний случай и "нашим" и "вашим" готов быть полезен.
Как можно быть против действующего демона и бояться перемен? Считаю, что перемены должны быть радикальными в нашем случае, терпение лопнуло.
А забалтывать протест, как уже верно подметили, сейчас немало господ повылазило...

- хочется верить, но на митинге в 12 часов в воскресенье с трибуны звучало вот это вот:
Так что Вы уж определитесь, и останьтесь в одной паре обуви, пожалуйста. А то трудно успевать за вашими мыслями.

Demokratizator, моя позиция здесь простая. Это не революция!
Это процесс не допущения возможности узкой группы людей, обладающих оружием и готовностью убивать, производить дальнейшие преступные телодвижения.
Сегодня это основное. Все остальное позже будет решаться и я уверен у вас будет возможность спокойно требовать программы от участников дальнейших процессов. На данный момент нужно добиться того, что бы с улиц наших городов ушло откровенное беззаконие. Точка.
Одним из самых эффективных средств является забастовка, поскольку все остальные способы вообще никак не влияют на указанную выше группу людей, кроме того что создают легкий дискомфорт. Пример Хабаровские протесты - идут уже месяц, так их еще и тролят губером утырком. Просто ходить по улицам можно месяцами, годами, бесконечно.
Забастовка это реальное влияние рублем, это тот язык силы, но без кровопролития, который понимает сегодняшняя "элита". По этому разговоры, про то что, завтра заводы рухнут если бастовать, это полное фуфло. Четко по методички политрука.

на этих выборах у него тоже не было программы. даже про  "папиццот" не говорилось, что удивило аналитиков (расслабился).

И как будет приниматься решения? какими механизмами будете определять эффективность?
Вот интересно если после ваших расчетов окажется что Лукашенко правильно все делал ( или многое ), как вы представляете себе такое заявление ?))))

 Не буду убеждать и доказывать, я уже всё сказал, имеющий разум, да поймёт. Просто обоснуйте свою позицию конкретными фактами, а именно, примером, когда переворот, революция, называйте, как хотите, принесла пользу стране хотя бы в ближайшие лет 10.

 Под пользой я подразумеваю следующие факторы в комплексе:
 1. Рост населения
 2. Рост благосостояния населения
 3. Отсутствие либо минимизация внешних долгов
 4. Самостоятельная внешняя политика
 5. Стабильный курс валюты
 6. Самостоятельная экономика

Уважаемая, если по вашему правильно, что 6000 человек оттдубасили в отбивную, мне тяжело будет вам еще что-то донести.

1 рост населения за последнее время просел.
2.благосостояние упало
3. долги увеличились
4 внешняя политика ну совсем не самостоятельная
5 курс валюты - с пгронозируемой девальвацией
6 про самостоятельную экономику вообще молчу.

по вашим же пунктам прежнее руководство не справилось совсем.
его надо убирать и назначать временного управляющего, дабы не допустить банкротство предприятия (страны)

Вот вам никак не дойдет, что если завтра мы будем жить в стране, где такое не возможно, чтобы людей среди бела дня пи...ли на улице просто так, чисто по фану, то это уже достижение.  Вам по морде дубиной не прилетело, ну и хорошо, буду думать о колбасе.  А прилетело-бы, вам или детям вашим я бы посмотрел сейчас на ваше мнение и настрой.

 А что это?

 Где гарантия, что вновь пришедшая узкая группа людей не будет делать тоже самое? Повторюсь - меня наши революционеры не раз обещали убить за мои взгляды. И для особ упёртых - я где-то высказался в поддержку зверств ОМОНа и прочих? Нет? [/quote]

 Ок, уже ушло. Что дальше делать будем? Какой план?

 Побастовали. Потом ещё побастовали. Кто за время забастовок будет производить ВВП? Ведь надо видеть и другую сторону медали, это вообще крайне полезно, постараться выслушать и понять обе стороны. Вы же ведёте себя, в точности, как Лукашенко - тот шлёт всех нах.., и вы точно также шлёте всех туда же, без попыток выяснить, может, здравые мысли есть у ОБОИХ сторон?

 Как только в посте используются обороты про политруков и прочих, у меня пропадает любое желание общаться, т.к. совершенно ясно, что к нормальному общению человек не способен, у него нет знаний и аргументов для изложения своей позиции, вот он и прибегает к клише про политруков. Ввиду ограниченности словарного запаса и знаний.
 
 Поверьте, у меня опыт обширный по фильтрации.

 Но я так понимаю, мои призывы критически мыслить по отношению ко всем сторонам процесса, задавть неудобные вопросы всем сторонам процесса, для здешего общества приравнены к лукашизму.

 Печально.

 С голосами в своей голове спорьте сами.

 Что за манера - выдумать тезис, приписать его оппоненту, яростно опровергнуть свой же выдуманный тезис, и назначить себя победителем?

 Я хоть где-то сказал, что я одобряю действия Лукашенко? Нет. Но вывод сделан именно такой, хотя я русским языком владею вполне неплохо и в состоянии чётко изложить свою позицию.

 Наверно, здесь такая логика - раз человек критикует революционеров, значит, она за Лукашенко. Вариант, что человек может быть против как Лукашенко, так и против революционеров, считая их одного поля ягодами, рвущимися к власти ради получения конкретных выгод, в голову почему-то придти не может.

Да пусть оно хоть в 1, или 5 или 10%% принимало правильные решения, но после террора в центре столицы это уже неактуально. Хотя бы этому надо положить конец.
Программу вам подавай на все 100500 случае жизни... так попросите на 100501 случай. С палкой между ягодиц и пистолетом у виска какие нахрен программы можно написать??

Да мне пох...й на Лукашенко, Тимошенко, Порошенко, Х...шенко и т.д.
Мне нужно чтобы на улице моего города людей не били дубинами и чтобы это не повторилось в будущем. Для меня это приоритет.
АГЛ уже не гарант этого. Точка.

dsk_psk, с пистолетом и палкой было лишь последнюю неделю. Сейчас вроде никаких пистолетов нет, палками никто не суёт.

 Формулируйте мысли, излагайте их людям, что мешает?

 И где гарантия, что после свержения Лукашенко не начнётся террор в отношении тех, кто не поддерживал яростно революцию? Что, предыдущие примеры революций с люстрациями и прочим не показатель?

 П.С. Представляете, но нормальный политик просто обязан порабатывать и продумывать свой план действий. Я просто в шоке - люди не считают зазорным написать список покупок перед походом в магазин, прикинуть, во сколько они им обойдутся, но не считают нужным набросать план действий по выводу страны из кризиса.

 Вот я задаю простой пример - что будет делать Тихановская, после свержения Лукашенко? Ведь она будет президентом целых пол-года! Чот она будет делать конкретного? Провоить зачистки? Дело полезное, нужное, дубинаторы и фальсификаторы должны понести ответственность. Совершенно однозначно.

 Но стране надо жить пол-года до новых выборов. Люстрации и зачистки - пусть 1% от трудозатрат. Пусть 10%. А что на остаток выйдет? Ведь надо формировать новое правительство, что-то делать с парламентами, с губернаторами. С ними надо будет работать, налаживать контакты, работу, объяснять.

 А что будет делать Тихановская, или Цепкало, да неважно, если мэр Минска пошлёт нового президента в пешее эротическое? Силой сковыривать из кабинета? А если мэр вызовет ОМОН, кого ОМОН послушается?

 А если ОМОН разгонят, а выйдут сторонники Лукашенко на улицы (а их немало на деле)? Что будете делать? Разогнать не выйдет, ОМОНа уже нет. Будете стенка на стенку драться? Дожились, блин. Меня чморят за призыв продумывать свои действия, вешают ярлык политрука, а ведь вполне может и кровь пролиться, только уже по вине революционеров. Вполне реальный вариант.

 Эх. Пойду работать, итак пол-дня убил на разъяснение элементарных вещей.

Demokratizator, успехов...

 А для меня - нет?

 Вот только, в отличие от протестующих, имею дурную привычку читать книги и делать выводы из написанного в них. А вывод такой: после каждой революции победители начинают расправы с побеждёнными. Не важно, кто победил, итог один - расправы. Физические, моральные, экономические. И безопасно не будет.

 Потому, что что Лукашенко, что революционеры не готовы к главному - к общению друг с другом и поиску компромисов. Лукашенко не готов покаяться за зверства, не готов понести ответственность за фальсификацию выборов, а революционеры сами ставят Лукашенко в положение, когда он будет яростно защищать свою власть и самого себя, да ещё носятся с БЧБ-флагами, которые также не вызывают восторг у значительной части населения. Я уже молчу про полное отсутствие программы действий у них.
 

Для вас нет. Вы же работать идете)))) Работайте, трудитесь, читайте книги и надейтесь, что вас не зацепит. Говорю же, успехов...

по моему кто-то должен хотя бы поменять ник на Trollizator ....

Админ, а давай такой опрос устроим:
Считаете ли вы, что для сохранения текущего уровня доходов и устоявшихся социальных связей, допустимо массовое избиение граждан Республики Беларусь?
Да?
Нет?

 Считаю, мягко говоря, данный опрос идиотским.

 Точно также можно устраивать опрос в стиле "Считаете ли вы, что допустимо массовое избиение противников революции, ради непонятных целей, задач, средств и так далее новыми властями Республики Беларусь, которые не в состоянии дать гарантий улучшения уровня жизни граждан Республики Беларусь?"

  Странно, я всегда считал, что демократия - это режим власти, при котором ищутся компромиссы между разными социальными группами и течениями в обществе, к чему я, собственно говоря, и призываю.

 Но оказывается, я неправ. Демократия - это власть демократов, а все прочие - нафиг с пляжа.

 У меня возник вопрос - в чём тогда разница между Лукашенко, который открыто говорит, что слушать и слышать никого не хочет, и его противниками, которые говорят и делают тоже самое?

 Чем тогда революционеры лучше Лукашенко? Тем, что против насилия. Ок, согласен, насилие - плохо. А где гарантии, что революционеры не начнут репрессии в отношении стронников Лукашенко? Что, среди них все воры, фальсификаторы и так далее и их всех надо люстрировать?

 Так что выходит тогда? Насилие от Лукашенко - плохо. Насилие от его противников - благо?

 Ничего не понимаю.
 

Как-то активно в крайность форумчан сдвигаете, belovadim. Здесь прослеживаются разные мнения на события. Общие только в части осуждения обмана на выборах и команды на силовой разгон демонстрантов, все понимают, что в армии (МВД, КГБ, даже МЧС) такие вещи без приказа никто не будет делать. Методику, под них вооружение и оснащение принимают командиры на основании спущенного сверху по всей вертикали приказа.
Но вероятность, что сразу будет хорошо и всем нулевая. Кто-то выиграет, безусловно. Примера для подражания белорусам нет ни в одной стране, придется по ходу событий изобретать велосипед.

 А когда будет хорошо? Нам обещали коммунизм к каким-то годам, обещали то 100 дней, то 500 дней, сейчас вот капитализм строим с человеческим лицом?

 Мне как-то не хочется провал страны с последующим пятилетним выкарапкиванием на ранний уровень, в этом просто нет смысла.

 Кстати, на тутбае опубликовали интервью с омоновцем, он говорит, что И-нетовские съёмки значительно обрезаны, утверждает, что протестующие массово использовали булыжники, бутылки и так далее, потому против них и использовали силу, и он считает применение силы полностью оправданным.

 Утверждает, что его подразделение не применяло насилие против уже задержанных и так далее.

 Вот и второе мнение. И что будет с ним делать? Игнорировать? Проклясть его и его детей с женой?

 Или утихомириться и провести тщательное расследование?

Нет ребята, точно никого никуда не хочу сдвигать, настраивать одних против других и категорически против различных конфронтаций.
Просто я искренне не могу понять, как можно обосновать такие вещи, как избиение в автозаках, в ИВС. Люди нарушали закон, ок. Вы их повязали, отвезли в приемник, разместили и последовательно разбирайтесь что к чему. В чем проблема.
Это же был акт запугивания. И я лично за то чтобы мы вещи называли своими именами. Не замыливая рассуждениями из серии а что будет так, а что если...
Факт преступления уже есть. С ним нужно разобраться, но с учетом той репутации текущей власти, у меня нет ни единой возможности доверять обещаниям, что кто-то реально за это понесет ответственность.

belovadim, а кто оправдывает? Вроде кроме меня, здесь не в кого тыкать пальцем, вот только я ни словом не обмолвился о том, что я одобряю такие действия.

 Или опять голоса в голове не дают покоя?

И где найти беспристрастных , кто сможет)?  
Как по мне так давно( задолго до 20 года) было понятно что каждая жаба своё болото хвалит и с пеной у рта будет доказывать свою правоту.

У каждого есть голова. Вчера в обед новости про встречу в МЗКТ по телевизору отличались от того же ролика, что показали вечером. В обед вставили на скорую руку момент, где уходи кричат все собравшиеся, а вечером вставка того же, но в момент, когда выкрики затихали. В итоге уходи кричали отдельные люди. Этим манипуляциям учили еще в СССР. В школе учили - "государство" - это инструмент управления массами. Если есть мнение, что много чего изменится, но это возможно только воспитав поколения в "другом окружении".  

Это нельзя забыть. И это единственное, в чем солидарны все БЕЛАРУСЫ

Думаю мне сказать больше нечего будет.
Всем успехов, всего хорошего, вы тут держитесь...

Поправлюсь, не единственное, но самое горячее.

А почему на БТ не опубликовали интервью с пострадавшими от этого омоновца?
Вот и было бы два мнения рядом. Вот и выслушали бы обе стороны.
    Я противник проклятий.
а что мешает завести уголовные дела по фальсификации выборов и тщательно все расследовать прямо сейчас? До объявления их итогов. И до инаугурации.
    Вы, уважаемый, будьте уж последовательны в своих высказываниях. Все же тяжело понять Вашу позицию по Вашим высказываниям.

 Совершенно верно. И надо чётко понимать, что одеяло тянут на себя и те, и другие.

  1. Я не работаю с БТ и не отвечаю за БТ.
 2. Я не ведаю уголовными и иными делами.

 Спрашивать надо не у меня.

 Свою позицию чётко изложил - Лукашенко категорически отказывается отдавать власть и готов на всё ради неё. Революционеры также готовы на всё ради власти.

 Для меня нет разницы между ними никакой. Почему - я уже стёр клавиатуру, объясняя.

ни каких революционеров нету, есть люди желающие честных и открытых выборов за последние 26 лет ....
а клавиатуру вы стёрли потому что не хотите от неё своего носа оторвать ........

Вмешаюсь в дискуссию, первое что всплывает в голове это движение Солидарность в Польше в 1988 году.

Ха, а я думал это и есть ваша работа). Вы так неприкрыто топите за Лу, поэтому политрук-первое, что на ум приходит

Давайте определимся. Большинство белорусского народа чувствуют себя обманутыми, поскольку понимают, что результаты выборов сфальсифицированы. И голосовали-то не за конкретного оппозиционера, а против действующего правителя.
 А Лукашенко сказал, что пересмотра голосов не будет и власть он не отдаст, пока его не расстреляют. Это вызывает возмущение, поскольку народ, уставший жить в лживой, закостеневшей и неэффективной системе, хочет перемен.
Ну и что дальше? Все протестные акции, будь то забастовки или митинги, за пару недель сойдут на нет полностью. Президент кинет народу кость в виде обещания новой конституции, в разработке которой любой сможет принять участие. Пару проектов и правда появятся, и даже референдум будет. И будет принят именно тот проект, который будет ещё более удобен для президента. Всенародная поддержка гарантирована точно так же, как на всех выборах за последние 26 лет.
Так зачем вы тут до хрипоты напягаетесь?

Да расследование... если бы вся система правосудия не была скомпрометирована на столько, что ей тяжело уже верить. Люди хотят правды как по результатам выборов, так и по всему остальному. Когда тебе говорят, что черное это белое, а если ты не согласишься и решишься возразить уволят или еще хуже отправят еще куда подальше, то знаете,  конечно будет столь острая потребность в выражении своих прав и голоса. Когда судебная и исполнительная власть будут прозрачны, когда количество обвинительных приговоров в стране не будет 99%, когда твой голос и голос всех твоих знакомых будет действительно учтен,тогда да! люди захотят разобраться в правовом поле со всеми проблемами. А так ...только гос пропаганда с экранов центрального телевидения и наглая ложь...далеко и ходить не надо....

По новым данным больше чем все!

На этом считаю политики на форуме хватит. Каждый кто хотел высказался. Дабы никого не отвлекать долгими дискуссиями от работы тему закрываю. Все будет хорошо!

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!