Общие вопросы / бюро ГИПов / За кого вы голосовали? Стройотрасль о ситуации в РБ!  (Прочитано 1770 раз)

так вот именно)) у нас нечего красть) россии от нас нужно было обнуление, сейчас не должны сунуться. кому мы еще можем понадобиться?

Тихоновская

Коллеги, всех приветствую!
Сегодня на многих промышленных предприятиях началась забастовка. Люди реально рискуют своими местами и у многих возможно это единственный источник дохода. Но мне кажется это уже у многих наступил такой момент, что атмосфера тупизны, вранья, лицемерия и засилья чиновничьего сословия в союзе с силовым аппаратом, утомила людей через край и люди готовы добиваться справедливости, поставив на это даже свои заработки.
Я думаю, что многие понимают, что даже если АГЛ и его адимн. машина умудрится всех заболтать и усидеть на своем месте, то наша жизнь все равно ухудшится. Это уже неизбежно. Только сегодня мы рискуем встретить экономический кризис с милицейской диктатурой, при которой нас заставят работать не за низкую зарплату, а за миску баланды.
Россия денег не даст в том объеме, чтобы поддерживать более-менее сытую жизнь. Может так, чтобы штаны совсем не упали, но не более того. Да у них и у самих эти деньги резко таят. В общем на старшего брата, надеяться не вариант. Про кредиты на западе можно будет вообще забыть, плюс экономический спад во всем мире. А силовой и административный аппарат останется. Он прожирает денег ежемесячно будь-здоров. И как думаете, отдадут они вам добровольно кусок хлеба со своего стола? Нет! Даже если вы от голода пухнуть будите, не отдадут! Вам в пример блокадный Ленинград…
Так вот сегодня у нас единственный шанс встретить проблемное время, будучи хотя бы свободными людьми. Какое-то время доходы может чуть упадут, но придет время произойдет отскок.
Вот вам пример, мой товарищ живет в Киеве. Недавно задумал делать ремонт в своей квартире. Искал дизайнера и смог найти только за 35$ за квадрат. Причем уровень работы я посмотрел, не высокий. У меня знакомые в Минске за 20$ делаю и у них уровень на голову выше. Так это вам пример к тому, что нас пугают Украиной, но уверены ли мы до конца, что там все, как один в канаве последнюю лошадь доедают? Вот не известно…
Так что лично я за перемены. Главное свобода, а деньги заработаются. Я не наркоман и не тунеядец. Я умею работать и сегодня из за засилья бюрократических препонов, вынужден работать на себя, хотя мог бы приносить пользу в гораздо большем объеме работаю в проектном институте над большими проектами. Но за зарплату в 300…400 у.е. я не пойду работать никогда. Так мало того что это нищенские деньги, так еще нахамят и обосрут с ног до головы если будешь инициативу проявлять.
Если изменений не произойдет, придется уезжать. Уедет и айти сектор точно. Да и с заводов молодые ребята, сварщики, слесаря, токаря, разъедутся за пару лет. Кто работать останется? Без перемен мы движемся к неминуемой катастрофе, вот это точно. Будем жить и без денег и под ударами дубинок. И еще спасибо заставят говорить, за то, что миску баланды дали…
Лично мое мнение, что и проектные организации могли бы поддержать национальную забастовку на ряду с промышленными предприятиями. Народ не бойтесь вы потерять свою зарплату. Во первых если вас выйдет больше 30% то и остальные подтянутся. Ну а с другой стороны не велик риск потерять эту работу, где один фиг можешь заработать только на пропитание и коммуналку на месяц в перед.
Нам нужны перемены, и даже тем кто еще не успел посмотреть на шаг в перед, они тоже нужны. Ребята поверьте, денег в ближайшее время в стране все равно не будет, но гайки вам так подзатянут, что у вас глаза на лоб полезут, но рыпаться уже будет поздно. Так что думайте, решайте сами конечно, но если сегодня одни бастуют и требуют изменений, а другие сидят по кабинетам и отмалчиваются в надежде что как-то само все рассосется и без них, то это не порядочно по отношению к своим согражданам. Имейте это ввиду…

вы бы перед тем как стращать, столицы государств и их правителей выучили бы ......

А ведь он к нам залетал (в РБ). Была устная договоренность на строительство аналогичной Арены в Триполи. На момент бомбежки было зарегистрировано совместное предприятие. Штат набирался. Служебное авто разбомбили. Планов было выше некуда. 

Вы бы хоть погуглили в какой стране Каддафи был диктатором. Не в Ираке точно. И у нас не сырьевая страна и народ не тёмный, как в Африке.

отЛИЧНЫЙ, замечательный сайт!!! я полностью за админа - за его не боязнь высказывания своего мнения и желания поддержать наш народ в трудный момент! огромное спасибо за помощь в работе по проектированию и не только... ну, а что касается моего мнения (мнения Могилева), то все очень просто - поговорите с его бывшими работниками (бабушками (их осталось уже немного)), из его бывшего места работы (все знают кем был, и где работал наш БЫВШИЙ "руководитель"), и все сразу станет на свои места (мне это удалось несколько лет назад, и я был всем поражен - начиная с его поведения, отношения, уважения к своим работникам, и к чем ЭТО управление привело (и ЭТО все еще до этих 26 лет его политики...)     дальше - молчу... боюсь   УДАЧИ И УСПЕХА ВСЕМ!!!   ну, а за кого мы все (т.е. большинство) проголосовали - понятно! только не за него! да и выбор небольшой - Тихоновская, конечно!

Единственную яркую проблему, что я услышал из всей склоки между народом и Лукашенко - пририсовал себе 80%.
Никаких других четких требований и взвешенных претензий.
Заметьте, я не призываю вас сравнивать, где лучше жить, в Белоруссии или в России. Но меня смущают мнения: "Многие бояться перемен, бояться что мы лишимся мира на нашей земле. Дорогие коллеги никто нас не будет рвать на куски, не появяться ОПГ.". Примеров, что на деле оно не совпадет с реальностью по миру достаточно. Дело в том, что когда появляется новый лидер, вначале все с терпеливо ожидают  положительных перемен. Но проходит время, а перемены не только не радуют, даже наоборот, заставляют искать новую смену.
10 лет назад работая в крупной компании - системном интеграторе, познакомился с коллегой из Украины. Помню, как ребенок, с воодушевлением он отзывался о грядущих переменах на родине после смены Кучмы на Ющенко. На вопрос, почему ты думаешь, что страна сделала правильный выбор, последовал ответ - его же выбрало большинство. Следующий вопрос: вы уже пробуете не первый раз и все никак не определитесь с ДОСТОЙНЫМ. Ответ: "Ну и что, зато его выбрал народ".
Так где логика в таком подходе? Это сейчас вам кричат, не бойтесь изменений, не бойтесь перемен. Но перемены будут длиться не год и не два. И плачевный результат перемен выяснится не сразу.
Почему-то люди наивно считают, что, как я сказал выше, "махнув один раз шашкой", далее решать их судьбу, все равно, должен один человек. А они преспокойно замкнутся на свои персоны, дела, рабочие и бытовые задачи. Ан нет. Нужно добиваться постоянной обратной связи и положительной или адекватной реакции власти на свои запросы. А тут без разницы, кто будет у власти, если он будет вынужден регулировать свои важнейшие базовые действия, согласуя их с народом.

на улицах люди ( бомжи и алкоголики ) которые ведут далеко не самый здоровый образ жизни, как ходили так и ходят..
А в целом  меня веселят люди которые и не думают о здоровом образе жизни, а потом бегают ищут маски )))) 
Здоровый образ жизни позволит вам дожить до года когда Лукашенко уйдет сам))))

С интересом почитал мнения и советы российских коллег по поводу ситуации в РБ.
   Но их было бы гораздо легче понять, если бы они (например, emw, windsun, serg-abinsk) заодно указали как лично они проголосовали на Общероссийском референдуме по поправкам в Конституцию РФ. А то не всегда понятны их советы и мнения.

Все так, но сейчас не возможно высказывать свои требования ни на каком уровне, да же самом низовом. Проблема в этом. И сегодня я уверен идет борьба именно за то чтобы у нас было такое право.
Даже из нашей сферы деятельности, с этой аттестацией. Все понимают, что система создана тупорылая до безобразия, единственная ее функция оградить гос. проектные институты от более эффективных частных компаний, а также дать загрузку акредитующим органам и собрать какие-то отчисления, поскольку за каждую бумажку заплати. А по сути, как эти бумажки на качество проектирования влияют? Почему не достаточно одного диплома об образовании? Я сегодня имею диплом инженера, но без аттестата не имею права проектировать к примеру какую-нибудь систему канализации в торговом центре. У меня есть все для этого и знания и навыки, но без бумажки меня экспертиза пошлет на ... И не важно, верно мой проект разработан или нет. В такой системе не логики ни здравого смысла.  
Мы сегодня приближаемся к моменту, когда себестоимость проектирования у нас будет выше чем в Польше, при том что там у рядовых сотрудников ЗП выше раза в три. Но супер забюрократизированная система, подавление инициативы, упорный отказ внедрять инновации (типа BIM) и постоянно меняющиеся правила игры хоронят нашу отрасль. И хотим мы или нет, но изменения в ней наступят, только со знаком минус.

что сие означает - уйдёт сам?
у нас вроде нет новой должности - бог республики Беларусь ....

Голосовал против поправок. Ни от кого этого не скрываю.
На самом деле, во многих из них есть толковые мысли, но они не проработаны. Еще раз повторюсь, спешка нужна при ловле блох. Конституция - не сборник сказок, чтобы по указке президента устраивать политическое шоу с безропотным согласием и скоротечным процессом их принятия. Каждая поправка, если она не касается другой (нескольких) должна приниматься отдельным утвердительным или отрицательным словом.

Похоже, Хабаровск так же проголосовал. Видимо, и Вы и Хабаровск не до конца все взвесили, поторопились, что ли....
Надо осторожнее принимать решения, а то видите сами, к чему это приводит

Вы зря ехидничаете. Если бы немножко задумались, путем логических сравнений и оценки, почему события в России протекают иначе, чем в Белоруссии, то ваших слов здесь не появилось бы вообще.

так научите нас, бездарей.
Российскому укладу весь мир завидует.
и как там в планах с Хабаровском - когда весь город на кичу отправят? нашим очень интересен этот опыт.

Нет никаких координаторов. Не ищите иголки в стоге сена. Просто должно быть стыдно, что наших девчонок, мирно стоящих вдоль дорог, называют преступниками, имеющими криминальное прошлое. ТАКАЯ БОЛЬ смотреть  на этот беспредел ГОСУДАРСТВА, призванного защищать ГРАЖДАН,
ОМОН, войска -ВЫ же давали присягу ЗАЩИЩАТЬ НАРОД!!!! КТО ВЫ ТАМ??? Даже звери так себя не ведут.
 Я  была рядом с этими детьми,  стоящими вдоль дорог. Я ими ГОРЖУСЬ.. Какое хорошее поколения мы вырастили ! И сколь нелюдей в "скафандрах " взрастили!!!

Никто не собирается вас учить. Не надо проявлять гонор там, где вам пытаются помочь. И завидовать России сегодня особо не в чем.
Думаю, чтобы сравнить Россию с Белоруссией много ума не надо. Начните с размеров территории и прилагаемых к ней природных ресурсах. И так по всем параметрам, заканчивая факторами, влияющими на аполитичность человека и условия, когда в душе нет веры в собственные способности что-либо менять вокруг.
Простой вопрос. Скажите, насколько у вас велика миграция людей из провинции в столицу и областные города?
Знаете в чем его смысл? В разбавлении коренного населения теми, кому местность не является родной, а главная цель - заработок. Думаете приезжие будут переживать за то, что творится на территории, где они чувствуют себя временщиками? Думаете они будут стремиться что-то отстоять на этой территории?
А ведь это одна из тактик власти в стремлении разобщить, превратить массу людей в разбавленную флегму, неспособную сопротивляться. Возьмите разросшуюся Москву, Питер и т.п. Сейчас пропорции коренного населения крупных городов к временщиками стремительно меняется и процент истинных жителей стремительно падает.
Ваш батька, выставляя силовиков-выходцев других местностей применяет точно такую же тактику. Она не нова. Я еще не забыл события 1962 года в своем родном городе, с названием Новочеркасск.
Сегодня делать ошибки, принимать неверные и скороспелые решения для людей, как два пальца об асфальт. Они не парятся, потому что не хотят смотреть дальше сегодняшнего дня.

Дискуссия огонь конечно)
Если перевести на бытовой язык, то сегодня у нас ситуация такая:
Есть состоятельный тип, у которого пару торговых точек, он знаком с разными типами, которые ему помогают по бизнесу и вот он встретил девушку. Так вышло, что он за этой девушкой, какое-то время ухаживал, но потом не дождавшись ее абсолютной искренности дал по морде, ее изнасиловал, а на следующий день пришел с настойчивым предложением жениться. Он ей говорит, держа нож у горла, у тебя нет выбора, ты выйдешь за меня хочешь этого или нет. Единственный шанс, что этого не будет, убить меня. Но я тебе советую этого не делать, ведь будешь жить со мной как у бога за пазухой, я тебе и платье куплю и поесть принесу, а там что в других местах, все эти Пети, Коли, Васи, одни проходимцы. Обворуют, последнее заберут и любить тебя не будут. А я буду, и руки на тебя не подниму, так что говори да, пока морду на лоскуты не порезал….
Будет счастье в такой семье?

помочь не надо, вы лучше не мешайте, а мы уж сами разберёмся в своих апельсинах .....

В далеком 1994 году, молодой кандидат в президенты А.Г.Лукашенко сказал, что пенсионерам не место у власти. и это народ поддержал.
тогда же он сказал, что применять силовиков против народа - преступление (в тот период всех пугали российским путчем. очень часто говорили - "вы хотите чтобы было как Россиии? чтобы танки по городу ехали?"
давайте исполним указания тогда выбранного президента - уберем пенсионеров от власти и заставим ответить тех, кто стрелял в граждан РБ.

Я согласен. Новое не значит, что худшее. А чужаков- провокаторов сами выставим из Нашей страны.

Дорогу молодым и свежим еще не развращенным политикам. Долой коррупцию и монополию...

Может сообществу проектировщиков Беларуси надо как-то более выразительно высказать свою позицию к происходящему  путем направления обращения за подписью проектных организаций.(как вариант)

Чего МАиС молчит???

да да, при Каддафане процветла Ирака.... и чехословацих шпионов у нас тут на днях разоблачили "доблесные" каратели.......

 а яму что Белорусам, что себе подготовил сам таракан.....
если бы все было более-менее - если-бы народ в большинстве своем терпел пассивно, или пассивно был за него (как многие годы до этого),
то ничего не было-бы
а так, довел страну до такой ситуации что его ненавидит 80% и готовы хоть с чертом лысым связаться, что-бы его скинуть

Я думаю, что МАиС будет молчать. Надо нам как-то их мотивировать к высказываниям.

О забастовке объявили сотрудники "Белэнергосетьпроект" Написали обращение к властям и подписались внизу.

Все верно! И нам столько эти годы врали по любым поводам, что слова про чехословацких шпионов уже просто невыносимо слушать.
Блин так и хочется сказать этим гениям шантажа, "Ребята за кого вы нас держите?!"

Писать письма метод сверх не эффективный. Забастовка это единственный способ отстоять свои права и свободы

Да,согласен. Но надо свою позицию хоть как-то выражать. Власть пока сильна и выйти бастовать в лице маленькой организации стремно. Тут приходится думать еще и за сотрудников.

Меня низкий рост ВВП не напрягает, но его нахождение у власти все эти годы, возмущает ))

мы не бастуем по одной простой причине
на сегодня у нас практически все текущие заказы - от коммерсантов, а не от госов.
объявив забастовку - мы просто навредим таким-же как мы сами, а Лукашенко даже не икнёт.
а вот остановка крупных гос.предприятий - прямой удар по его самолюбию и по его карману.

но мы конечно меочь пузатая.... и заказов у нас - единичным числительным измеряется.
но все равно работа совсем не работается - все валится из рук

Наелись писем и отписок. Хватит! С тем же СТН сколько люлюкаемся письмами - мы просили допустить нас участников стройотрасли к нормописанию. В ответ они нас практически не замечают под прикрытием 13 пункта ПСМ.

А БСЦ со своей аттестацией с извращенными требованиями? Скоро инопланетян в штат будут требовать.

МАиС вообще непонятно чем занимаются и куда смотрит ведь явно же бардак. Пишут сроки одни обсуждений а потом без уведомления меняют. И в ответ отписка мол нужно быстрее. А очередное переклеивание обложек норм называют прорывом в области нормописания. При этом куча несостыковок в нескольких поколений редакций.

Как мы знаем рыба гниет с головы. Поэтому я верю, что это шанс освежить и навести порядок в стройотрасли.

Да и меня клинит. Хоть я и частник малюююсеенький...

в споре с поколением постарше,  у которого "мы же хорошо живем, чем вас лука не устраивает", картинка с ростом ввп  в других странах без нефти  и газа и в с равнении с нами показательна. вполне они могут согласиться, когда разбираешь и открываешь глаза народу про все отрасли по отдельности и за определенное время

 Голосовал за Тихановскую. не потому, что за неё, а потому, что против Лукашенко А. Г. Выборы считаю сфальсифицированными от и до. Всё делалось крайне топорно, грубо, идиотски. Разгоны протестов, отключение И-нета - верх идиотии.

 Но считаю, что эти скачки по площадям без конкретной цели и вектора до добра не доведут.

 Требования слишком общие и неконкретные, что именно хотят изменить протестующие, в корне неясно. Нет чёткой альтернативной программы, разговоры про возврат к конституции и перевыборам - слишком мутные и общие. Конституцию переписать легко,организовать её выполнение сложно.

 Если требовать разгона ОМОНа, то ситуация будет ужасной - сотни здоровенных мужиков окажутся на улице и вполне могут составить преступные группы. А они мало того, что здоровенные и обученные, они ещё и буду объединены одним бывшим коллективом.

 Требовать люстрацию чиновников - это вообще идиотия, чиновники начнут бороться не за Бацьку, а за себя, своё имущество и собственность. Пока этого вроде нет, но к тому всё идёт. Если уж сносить, то верхушку, амнистировав низы. Про это надо сразу и чётко заявлять.

 Неясен вектор внешнеполитического развития, скакать в Европу, закусив удила, не вижу смысла. Но положение РБ таково, что выбирать всё равно придётся.

 Вообще отсутствует экономическая программа. Одни общие фразы в стиле "за всё хорошее против всего плохого". Что конкретно и с кем делать, не говорится.

 Нигде не говорится про пересмотр всей системы взаимодействия "власть - общество", про пересмотр административных процедур, про реальную дебюрократизацию, про анализ административных этапов, ценообразования, работы системы власти, про чёткое формирование обязанностей и ответственности, про пересмотр принципов формирования бюджета, экономической политики и так далее. Илия этого просто не читал и не слышал?

 Новые выборы - фуфло, сначала надо привести вертикаль и горизонталь власти в нормальный режим, как я писал выше - пересмотреть все административные процедуры, пересмотреть весь механизм работы общества - и только тогда заниматься выборами.

 Мой прогноз: Лукашенко, скорее всего, останется при власти. У страны нет ресурсов на длительные майданы, стояния на площадях и так далее. Людям скоро надо будет кушать, отправлять детей в школу, а если неделяями протестовать, то кушать захочется раньше. Скорее всего, будут какие-то реформы, но глубинных сдвигов лично я не жду. Второй вариант - побеждает оппозиция, но этого я жду с содроганием.

 Рост ВВП в других странах - не показатель, т.к. там мухлюют со статистикой так, что глаза в трубочку заворачиваются. В ВВП зачисляют даже пердёж, пардоньте, на кухне у тараканов, а если серьёзно, то в рост ВВП зачисляют спекулятивные скачки на биржах, торговлю ценными бумагами и прочее, что не имеет к росту реального ВВП никакого отношения. В США, если не ощибаюсь, в ВВП зачисляют неначисленную арендную плату у владельцев собственного жилья - т.е. если у тебя есть полноценное собственное (а не кредитное) жильё, то считают ВВП, словно ты якобы за жильё платишь аренду.

 Очевиднейшие решения:
 1. Не надо гонять конкурентов
 2. Публично заявить, что конкурентов берёшь к себе в команду в зависимости от процента голосов за них
 3. На выборах рисуешь себе 55%, например, честно побеждаешь, берёшь в команду Бабрико и прочих.
 4. В течение полугода отправляешь того же Бабрико на нары по причинам, широко известным ныне.
 5. По ТВ закатываешь истерику - видите, я вам доверял, я согласился работать с конкурентами, а оно вона как вышло! Видите, за кого вы голосовали? Видите, как вас обманули клятые буржуи?
 6.
 7. Профит!

 Рецепт бесплатный первым 10-ти исполнителям :-). Шутка.

Голосовал за Тихановскую. не потому, что за неё, а потому, что против Лукашенко А. Г. Выборы считаю сфальсифицированными от и до. Всё делалось крайне топорно, грубо, идиотски. Разгоны протестов, отключение И-нета - верх идиотии.

Зачем тогда было голосовать за Тихановскую, если была же графа «против всех»

 Но считаю, что эти скачки по площадям без конкретной цели и вектора до добра не доведут.

Скачки по площадям, в данный момент единственное что мы можем делать в этой ситуации. Если вас закрыли в бункере и насилуют целыми днями, но при этом кормят, основная мысль будет как оттуда выбраться, но не то что вы потом будите есть. Это инстинктивные вещи.

 Требования слишком общие и неконкретные, что именно хотят изменить протестующие, в корне неясно. Нет чёткой альтернативной программы, разговоры про возврат к конституции и перевыборам - слишком мутные и общие. Конституцию переписать легко, организовать её выполнение сложно.

Требования вполне понятные. Отставка АГЛ. 

 Если требовать разгона ОМОНа, то ситуация будет ужасной - сотни здоровенных мужиков окажутся на улице и вполне могут составить преступные группы. А они мало того, что здоровенные и обученные, они ещё и буду объединены одним бывшим коллективом.

Логично, мысль здравая. В частях нужно на телеке переключить повестку, через несколько месяцев ребята сами осознают, что были не правы.

 Требовать люстрацию чиновников - это вообще идиотия, чиновники начнут бороться не за Бацьку, а за себя, своё имущество и собственность. Пока этого вроде нет, но к тому всё идёт. Если уж сносить, то верхушку, амнистировав низы. Про это надо сразу и чётко заявлять.

Чиновникам нужно занять позицию. Думаю сейчас люди ждут от них именно этого. Я про верхи. К низам вообще, какие могут быть вопросы.

 Неясен вектор внешнеполитического развития, скакать в Европу, закусив удила, не вижу смысла. Но положение РБ таково, что выбирать всё равно придётся.

Зачем вообще так далеко забегать? Живем, работаем и с РФ и с Европой. В чем проблема. Почему обязательно нужно куда-то скакать? К примеру Финляндия, хоть и член ЕС, но не член НАТО, и смогла выстроить такую политику что-бы не сраться с РФ. И с населением в 5,5 млн человек имеет ВВП 276 млрд. против наших 56. Для меня вообще как один из лучших примеров того, что можно жить не вы…аяся, просто работать, нормально зарабатывать и чилить по жизни. Причем не 1,2 процентам населения, широким слоям.
 Вообще отсутствует экономическая программа. Одни общие фразы в стиле "за всё хорошее против всего плохого". Что конкретно и с кем делать, не говорится.

Еще раз, в ситуации, когда тебя бьют в морду дубиной, тяжело думать, о том как денег заработать.

 Нигде не говорится про пересмотр всей системы взаимодействия "власть - общество", про пересмотр административных процедур, про реальную дебюрократизацию, про анализ административных этапов, ценообразования, работы системы власти, про чёткое формирование обязанностей и ответственности, про пересмотр принципов формирования бюджета, экономической политики и так далее. Илия этого просто не читал и не слышал?

Так а кто по вашему это будет делать? АГЛ? Он то базовым вещам следовать не имеет желания, а вы там с какой-то сложной мутью. Пошлют да и только. А будите упорствовать жопу дубинами в баклажан превратят.  В нынешней ситуации про это можно будет просто забыть.

Новые выборы - фуфло, сначала надо привести вертикаль и горизонталь власти в нормальный режим, как я писал выше - пересмотреть все административные процедуры, пересмотреть весь механизм работы общества - и только тогда заниматься выборами.

Ок. Так кто по вашему это будет делать?

 Мой прогноз: Лукашенко, скорее всего, останется при власти. У страны нет ресурсов на длительные майданы, стояния на площадях и так далее. Людям скоро надо будет кушать, отправлять детей в школу, а если неделяями протестовать, то кушать захочется раньше. Скорее всего, будут какие-то реформы, но глубинных сдвигов лично я не жду. Второй вариант - побеждает оппозиция, но этого я жду с содроганием.

Мой прогноз такой, что если АГЛ останется страну ждет массовый исход молодого трудоспособного населения. Полное перекрытие финансовых потоков в страну и как следствие беспробудная нищета и террор со всеми, кто посмеет что-то вякнуть против этого. Перспектива так себе.

Нужно быть готовым, что конечно полгода год возможно будет сложновато. Пока не боясь покажутся лидеры, которые своим умом и знанием уже сделали многое и готовы сделать еще больше в рамках страны.

НО!!!! Я написал ВОЗМОЖНО будет сложно. Почему возможно. Да потому что мы, как видим наши умеют довольно неплохо координироваться самостоятельно. И похоже нам столько внушали что автор всего хорошего у нас один единственный. А ведь это мы авторы вот всего этого хорошего. Обычные люди. Так что мы без него не справимся в переходный период??

Режим Лукашенко: приватизация медленно, но идет; бизнес медленно, но крупнеет; социалка медленно, но сокращается; положение трудяг медленно, но ухудшается;
Что предлагают либералы:
- приватизацию; у вас есть деньги купить МАЗ или Горизонт? У меня тоже нет. А те у кого есть купят его и при Лукашенко и при другом презитенте.
- маленькие налоги но большие пенсии и пособия; Это как  совместить? О прогрессивном подоходном налоге пока никто не заикнулся.
- развитие малого и среднего бизнеса; всем по кафешке и бабершопу. А производить кто-нибудь будет? малый или средний бизнес способен производить айфон или фольксваген?
- свободные выборы; сейчас побеждает административный ресурс, при свободных выборах будет побеждать финансовый. Опять мимо вас.

Чем отличаюся "Новолибералы реформаторы" от "старперов номенклатурщиков"? Ничем. Все идут к одному. Просто молодым хочется быстрее. Им невмоготу смотреть как легко все дается молодым членам хоккейной команды и старым маститым уважаемым людям.
Маленьким фирмочкам существующее положение даже выгоднее, потому что в условиях "свободы" их сожрут очень быстро, а в условиях медленной деградации еще можно запастись жирком. Бизнес всегда укрупняется, и чем он крупнее тем больше топит за ультра-либерализм, чтобы никто не мешал кушать.

Государство - это институт защиты интересов правящего класса, имеющий монополию на насилие. И никто из вас к правящему классу не относится. Но всем хочется... Но вас не пустят... Ни Лукашенко, ни Цепкало...

Протестовать это хорошо и полезно. Надеюсь за будущую пятилетку основная масса перестанет быть массой и поймет за что надо протестовать.

P.S. Голосовал на всякий случай за Дмитриева. Он один предложил выбирать органы местного самоуправления и отмену контрактной системы.

P.P.S. Удивительным образом сейчас объединились социал-дарвинисты и националисты. Самое шоу начнется когда они приступят к дележке. Это будет покруче совместного выпаса овец.

В проектной отрасли:
1. Отказаться от безумного гос регулирования. Сертификации, аттестации бездумное нормотворчество и т.д.
2. Обязать нести ответственность госэкспертизу за принятые проектные решения на ряду с проектировщиком. иначе это полная безсмысленность в этом органе. Вы эксперты, вы знаете все лучше всех? ок вот вам проект, давайте вместе искать ошибки в принятых проектных решениях, а не проверять соответствие бумажек и верность расстановки запятых.
3. Для ряда объектов сделать прохождение экспертизы на добровольных началах и таким образом разгрузить этот орган дав возможность заниматься только более серьезными объектами.
4. Заканчивать вот эту бодягу со сметами и попыткой ценообразования на базе расценок прошлого века, которые по какой-то мутной схеме индексируются. Цены на материалы плавают, на монтаж также рыночная цена, как ее можно сборником цен учесть актуально, не пойму. Тут нужно искать другой подход.
5. Повсеместное внедрение BIM. С нормальным шаблоном любой проектный институт можно запустить за 3-4 месяца. Через пол года коллектив будет самостоятельно работать без проблем. Повысим эффективность труда, при этом с учетом нынешнего уровня ЗП, станем конкурентно-способными. Будет перегруз, повышайте ценник, начнут расти зарплаты.
6. Внедрение BIM позволит выпускать более качественную ПД, и как следствие сокращать количество ошибок выявляемых уже на стройке. Это приведет к снижению себестоимости строительства.
7. Нужно наконец заняться реформой образования и начать выпускать специалистов, которые хотя бы частично готовы работать сразу после универа. Сейчас уровень программ образовательных в строительных вузах категорически отстает от того что нужно рынку.
8. Создать реальные инструменты общественного контроля, которые будут не допускать ползучую бюрократизацию в будущем. Это важно, поскольку любой бюрократический аппарат в конечном счете стремится воспроизводить себя и пожирать все больше и больше ресурсов без реального выхлопа.

http://www.mas.by/ru/news_ru/view/minstrojarxitektury-mitingujuschim-ne-mesto-v-tsexax-i-na-strojploschadkax-1243/

Вот вам и ответ

Смотрел результаты голосования на сайте.
Как я вижу результаты против  Тихановской.
Почему
1) тему ведет Админ ---- который сторонник прозападных сил (потому видимо он и меня забанит)
2) из 2 тысяч посетителей всего человек проголосовало человек 60
3) социальный срез
      - в теме мелких собственников и всяких начальников от проектирования и просто НЕ проектировщиков большинство
4) Аналитиков (системных) всего один (Не я)
5) Умеющих считать мало (Один например  умудрился написать что из 9, 5 млн жителей БР за Тихановскую проголосовало
1 млн ( реально  ли что все голосовали?  ) думаю нет - дети минус ) 0.7*9.5= 6,65
если минусовать всех кто против всех и не пришел то всего проголосовало миллиона 4,5
Потом судя по всему не более 450 тысяч (10%) проголосовало за нее и еще потому что в наше непростое время за женщину
даже женщины голосовать не будут ( не тот менталитет) так что ваша тихановская подсадная утка.

Не только он, Бабарико и Цепкало предлагали, пока им давали говорить.
Конституция установила сменяемость власти. И прозрачность выборов. Поэтому, что значит "не пустят"? Не будет права выбора у народа?

Право выбора конечно будет.
Оно и сейчас есть: приходишь в магазин и выбираешь любую сметану: савушкин, брест-литовск, ласковое лето, березка... Выбор большой, а денежка всё равно Мошенскому

как-то раз понадобилось поизучать статистику РБ на сайте Белстата по конкретным показателям. Занятнейшим делом оказалось. За одни и те же годы в разных сборниках одни и те же показатели оказались разными. Пустячок, казалось бы, как и цифры в избирательных протоколах.
А вы говорите какой-то ВВП в какой-то стране. Я давно даже прогнозам погоды не верю

Берите Простоквашино, денежка мимо Машенского пройдет. Варианты есть)

Голосовалку я убрал ибо один наш пользователь юрист обратил внимание на то что это незаконно. В течении ночного и утреннего голосования за Л 20 голосов за Т 260. Вывод каждый сделает сам.

Никого банить не собираюсь и точно прозаподным себя не считаю. Я вообще вне политики. Просто вранье достало.

Если он уйдет-это навсегда, только надо помочь ему уйти

Тут вопрос такой. Как раньше уже не будет. Провалена предвыборная компания, провалена реакция на интернет, провалена работа идеологов, оскорбление народа, нет реакции на убитых/побитых (тупо съездить в больнички и сказать стандартные слова), не найдены виновные, публичные унижения (лулзы на годы вперед), вечный поиск врагов и виновных. У меня впечатление, что или вокруг одни предатели или некомпетентные люди. Не принимаются неординарные решения - ну хотят ланцуг с Вильни до Киева -в чем проблема? Это же челенж, пускай будет, приедет куча туристов! В общем история не любит сослагательных наклонений, но время покажет

 Вообще интересная картина складывается. Лукашенко вчера чётко дал понять, что никуда уходить не собирается.

 Тихановская же собирает какой-то "Координационный совет", список которого начинается с нобелевской лауреатки Алексиевич, чот уже ярко характеризует собравшихся персонажей.

 Забастовки имеют место быть, но значимого масштаба не достигли.

 В сети гуляет некая программа оппозиции, не знаю, насколько она достоверна, но ряд тезисов вызывает вопросы и проводит параллели с майданом и тамошними лозунгами, по уровню идиотии.

 Всё-таки констатирую, что у оппозиции нет внятной программы, внятных целей, не просчитаны последствия тех или иных шагов. Полагаю, что оппозиция сейчас занята не проработкой каких-то осмысленных шагов, а банально скидыванием Лукашенко. Если им удастся задуманное, то мы будем наблюдать картину маргарином "А что нам делать дальше-то?" с резким ухудшением как экономической, так и внешнеполитической ситуации, т.к., как я писал выше, у оппозиции нет даже тени продуманной последовательности действий.

вообще то, если Вы читали программу Тихановской, то там и был фактически один пункт - снять действующего президента. а после этого организовать полноценные выборы. ну не хочет он смены власти. не хочет. причем говорит это в открытую и всем. плюс даже сейчас пугает разборками. так же нельзя со своими потенциальными избирателями.
Более того, сейчас, своими же руками, прежнее правительство формирует будущее - уволили Латушко. всё. он первый претендент на какое нибудь мести в высших чинах. отправили в отставку посла в Сербии в отставку - велком на место Макея... и т.д.
я против существующей власти, потому что она не учится на своих ошибках.
это деградация 80-х в СССР. и если не остановить, то закончится она дербаном страны за копейки, толпы МММ и всякое прочее непотребное.
26 лет войны!!! каждый день с институтской скамьи слышу, что мы на передовой. господа, даже ВОВ в пятилетку вложилась. Великая Северная война в двадцатку вписалась.
 у нас план переплюнуть трехсотлетнюю войну?
давайте уже обсуждать или капитуляцию или перемирие, раз победить нет сил. .

 Gwyn, читал, но программа в стиле "свергнуть Лукашенко" - абсолютно недостаточная. Надо дать альтернативу - что именно будет лучше, чем при Лукашенко, и надо не просто пообещать светлое будущее, а дать конкретику.

 Что Лукашенко держится за власть - это понятно каждому. Но смена власти не должна привести к ухудшению положения как страны в целом, так и граждан в отдельности. Более того, она должна дать значительные улучшения.

 А именно улучшений в программе оппозиции я не вижу.

 И что нам дадут новые выборы? Выборы ради выборов? Тоже ни о чём, надо сначала сформулировать цель выборов, чётко сказать, что именно будем менять, как менять, когда менять и с какой целью менять. А устраивать реформу ради реформы - это, говоря прямо, лишь распил бюджета на самом процессе реформы между заинтересованными лицами, и не более того. При таком раскладе сейчас пилят люди Лукашенко, а потом будут пилить люди условной Тихановской или Цепкало.

 Предупреждая недовольство: я не за Лукашенко, а за тщательное обдумывание действий и их последствий.

это нормальная дискуссия. мы друг друга за грудки не трясем ).
по поводу программы - очень сложно выдвигаться, когда тебя сразу в следственный изолятор тащут. а после привязывают статью.
полгода будет прежнее правительство. на этот период выйдут те, кто реально может быть президентом. я например не исключаю, что реальным президентом будет Румас.

 Gwyn, я всерьёз опасаюсь, что в случае свержения Лукашенко в стране начнётся хаос и надо иметь конкретную программу действий на такой случай, а также иметь людей, которые будут занимать командные посты.

 Понятно, что Лукашенко проявил далеко не самый глубокий ум, начав хватать всех подряд кандидатов, я ещё мягко выражаюсь, но это не отменяет необходимость у претендентов иметь чёткий план действий, расписание ролей и прочее.

 А этого я не слышу, идёт речь только о свержении Лукашенко. Ок, свергли? А кто займёт его пост, кого предполагают назначить в переходные органы власти? Кто будет осуществлять руководство страной в переходный период? Этого не говорится революционерами.

 Лукашенко надо менять. Срочно. Но, меняя Лукашенко, надо хотя бы не навредить, используя медицинские термины, чтобы лечение не оказалось хуже самой болезни. А для этого надо составить и озвучить чёткую программу, собирать команду сейчас для этого есть все возможности, вроде уже никого не хватают и не тащат в околоток.

 Вроде оппозиционеры составили какой-то совет, первой вроде в нём идёт Алексиевич. Серьёзно? Эту экзальтированную и не сильно умную даму брать в совет?

 Нет, ребята, что Лукашенко творит дичь, что вы начинаете творить дичь. Вас покусали оборотни-идиоты, что ли?

Demokratizator, ваша позиция, на мой взгляд, тоже является деструктивной. И это очень мягко сказано....
Это классический прием забалтывания, а что дальше, а что потом и блаблабла
Конструктивные долгосрочные планы строятся в спокойной обстановке, когда твоей жизни ничего не угрожает. Сегодня мы не можем сказать, что у нас такая обстановка в стране.
И очень даже логично, что в первую очередь нужно решить эту проблему, а потом заниматься дискуссиями из серии, как жить будем дальше.

 belovadim, был один такой мужик, Наполиони ди Буонопарте кликали, так вот, он как-то сказал, что любой хороший генерал в любой момент времени должен иметь планы на любое развитие событий. Я перефразирую на современный язык.

 Ваша же позиция примерно такая: больной умирает, у него гангрена, срочно надо отрезать ногу! А где именно будем резать, как будем пережимать сосуды, кто будет подносить тампоны, кто будет следить за наркозом, кто будет следить за состоянием пациента - да пофигу, главное начать, а там разберёмся!

 Поэтому я снова повторюсь - необдуманная революция принесёт бед несравненно больше, чем имеющися режим. Примеров тому океан, а примера обратного я лично не слышал и не знаю о таком.

 И да, представляете, я хочу знать, для чего производятся реформы, какова их конечная цель, что они принесут стране в общем и лично мне в частности.

 Полагаю, это совершенно логичное и здоровое желание знать цели и перспективы. Вы, идя на работу, спрашивете у нанимателя про режим работы, обязанности, зарплату и так далее, т.е. про перспективы. А здесь предлагаете принять крайне серьёзное решение, касающееся всей страны, при этом не понимая его цели и перспектив.

 Нафига мне и стране реформы, которые ухудшат положение или ничего не изменят?

И, наконец - будьте трезвыми и критически мыслящими людьми. Во власть идут ради получения профита, про то ещё Макиавелли писал. Прочие соображения типа блага страны и людей являются производными от главной цели - профит. Адекватный правитель знает, что чем богаче его подданные, тем богаче будет сам правитель, тем больше ему заплатят налогов на получение ништяков и безбедную пенсию.

Идеалисты во власти просто не выживут. Потому надо чётко понимать, кого и зачем мы будем выбирать, выбор должен быть осмысленным и кандидаты должны чётко сказать - что именно они будут делать лучше, чем делает предыдущий правитель.

 Полагаю, написанное мной - лишь трезвый взгляд на вещи, а не прыжки с призывом разрушить до основания предыдущий мир и построить лучший.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.