Расчеты в текущих ценах / Командировочные расходы  

Это легко, только я не знаю по какому пункту из приложения А по ССР у тебя взяты зимние 

а если у меня зимние взяты по видам работ, из части 2 для 34 сборника?

Но в ССР же есть по прил. А?

Мне не давали ССР, Генподрядчик сказал брать во видам работ

А Вы мне можете примерно сказать как это К считается?

Он не считается, он уже стоит в таблице последним столбцом

Сложилась такая ситуация- бюджетный объект. В договоре указано. что выплата командировочных производится согласно методике РНТЦ. В акты командировочные включались по нормативным трудозатратам. Заказчик потребовал пересчитать по фактическим затратам. Как доказать, что методика РНТЦ - это трудозатраты?

Раз объект бюджетный, то скорее всего брать придется по факту. Я всегда так делаю. Скорее всего они хотят снизить стоимость АВР. И любой инженер ПТО знает что методика РНТЦ по командировочным это  расчет по трудозатратм

А заказчик не дурак!? Факт - это бухгалтерия и только ШТАТНЫЕ РАБОЧИЕ, а не привлекаемые по гражданско-правовым договорам подряда. Соответственно факт явно будет ниже "по СНИПУ".

при проверке первым делом требуют подтверждения фактических затрат по командировочным расходом, скажите спасибо заказчику, иначе потом вы заплатите хорошие штрафные санкции

Честно говоря, не всегда!  В моей фирме по факту практически всегда выходит больше, чем по трудозатратам, поэтому в расчет берем по факту.
Но вообще-то в каждом акте с командировками я сравниваю факт и сниповские и беру меньшее значение. Таким образом, проблем не возникало.

Берется на основании фактических выплат командировочных расходов и данных подтверждающих проживание в гостиницах, общежитиях ........, а если без подтверждения, то на основании норм возмещения по данным Минфина, но кол-во дней пребывания не должно превышать данным по нормам затрат труда согласно актам выполненных работ! Если более, то тютю.... А менее, спасибо от Заказчика.

Как по факту взять командировочные, если З-к в Минске, П-к в Минске, Технадзор в Минске, а новое строительство в др. городе. Там никто печати не поставит, что люди были на обекте. Как быть?

Вы людям выписываете командировочные удостоверения, они отчитываются в бухгалтерии, в бухгалтерии есть фактические затраты, Вы их в ключаете в АВР?
А то что З-к в Минске, П-к в Минске, Технадзор в Минске не является основанием невыплаты командировочных.

В другом городе на объекте должен же появляться заказчик или его уполномоченный Иначе как же он узнает, что вы действительно выполнили работы?
То есть вы имеете полное право включать командировочные, а заказчик должен организовать учет ваших работников

может подскажете, как? Все печати минские. Как отметить ком. удостоверения?

может доп.соглашение навоять и прописать там командировочных не по факту а по нормативной трудоемкости? и заморочек никаких

Командировочное удостоверение отмечается печатью той организации, к которой вы отправили людей . Основание для командирование: ссылка на № договора, а в договоре указан адрес и место производства работ. Ну и что, что организации из Минска? В чем проблема?

проблема, что бух говорит, что д.б. печать города, куда направили рабочих. в нормативке я ничего не нашла.

ок. расчитаем по трудозатратам, но реально отправлять все-равно надо. если не отправить официально в командировку, а с З-ка взять по расчету проблем при проверке не будет?

Приказ и командировочное удостоверение нужны в любом случае, расчитываете Вы стоимость по факту или по трудозатратам.

это точно

В каких случаях необходимо брать командировочные расходы, а в каких случаях разъездные и перевозку? Имеет ли значение  километраж до объекта?

что в смете заложено, то и берите. Если вы сами делаете смету для себя, то все решается на предприятии. Километраж значение имеет, но косвенное. я нигде не нашла, что если до 70 км, то разьезной, если больше-то командировка. Все решается на предприятии в зависимости от того, что выгоднее.

Если рабочие будут там ночевать - однозначно это командировочные, а вот если у вас вопрос про однодневные командировки и разъездной, то почитайте тему расчет разъездных 

Подскажите, пожалуйста, если объект бюджетный и организация-подрядчик привлекает работников по договорам подряда, оплачивая им гостиницу, то можно ли включать командировочные в АВР по трудозатратам или лучше по факту только на штатных? Спасибо

бюджет - значит будете показывать реальные командировки, и включать по факту.
договора подряда - значит командировки из прибыли.

вывод, по-моему такой: одних интересует факт отправки персонала в командировку(вы предоставляете реальные удостоверения);
вторых интересует налоговое законодательство- вы выплачиваете из прибыли. но нюанс: из прибыли не выгодно, поэтому лучше отправлять штатных, а на работу взять пусть даже временно и по совместительству, но не по договорам-подряда.

Подскажите на основании какого документа, постановления производится расчет командировочных затрат?
УКС готов оплатить по нормативным трудозатратам, генподрядчик боясь проверки говорит так у вас же мало людей работало и из % по доп.акту вычеркивает сумму командировочных затрат мотивируя тем что с вас и по основной смете хватит, при этом ссылаясь на какое то постановление №55.( а то что люди с 7 до 21 работали это не всчет). Хочу выработать грамотную позицию разговора, в договоре прописано по нормативным трудозатратам. Жду ответа

Постановление МАиС от 12 декабря 2008 г. № 55 "Об утверждении Инструкции о порядке определения стоимости государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство" 
РСН 8.1.105-2007 п.2.7.5

Подскажите, где и у кого должен отмечать командировки субподрядчик?

у заказчика или генподрядчика.

Всем добрый день! Часто бываю на форуме, но пока ещё только в качестве читателя. А сейчас столкнулась с проблемой, а может это и не проблема вовсе... Ситуация такова: Заказчик потребовал сделать перерасчет актов выполненных работ из-за командировочных. Его требования: (трудозатраты рабочих + трудозатраты машинистов)/8*19500, где 19500 включают в себя 15000 - суточные и 4500 - раходы по найму жилого помещения. Мне просто интересно, может кто-нибудь сталкивался с таким расчетом, насколько это будет правильно? Я просто нигде такого расчета не нашла пока,может ищу не там... Спасибо,если кто откликнется!

http://www.onlinedisk.ru/file/471546/
тута гляньте

Tina_amber
посмотрите в этой теме файлик в Ответе №28 и №30, и ответ №151

Спасибо Ksushka, поставила Вам "+" очень подробный файлик, просто Супер! И Svetasiks спасибо, но к сожалению не смогла открыть прикрепленные файлы в ответах № 28, 30. Но есть одно но, когда З. показал пример расчета, так как я писала выше, то у него в этом примере не был учтен к=1,52 понижающий и с трудоемкостью в накладных тож не понятно, что у него, З. просто предлагает взять ТРУДОЗАТРАТЫ (ЧЕЛ-Ч.)  РАБОЧИХ+МАШИНИСТОВ по акту разделить всё это на 8 и умножить на 19500, а в базе те же трудозатраты/8, только умножить на 7500(это база 1991 г.). Не знаю, как так  . Без понижающего и т.п. Разве можно так упрощенно? Просто, чтобы мы потом по "шапке" за это не получили...

Если база 91 года, то понижающий 1,52 надо брать.

Подскажите, пожалуйста, мне необходимо заложить командир. расходы по факту, из рабочих - 1 чел., остальные 2 чел. - мастер и вед. инженер, но работали все одинаково (электрика (ремонт) на сушилке). Нужно ли учитывать мастера и инженера в команд.? Или расчет по команд. расх. расчитать только на 1 чел. (рабочего)?

И еще вопросик: мы монтируем зерносушильные комплексы (собств. средства). В договоре стоит стоимость, которую нельзя перебирать. По трудозатр. выполнение работ в среднем получ. дней 42-45 при кол-ве рабочих 7-8 чел. Обычно процентовку закрываем раньше, чем заканчиваем объект (для объема, премий и т.д.), поэтому заложить команд. расх. по факту (они бывают за месяц макс. дней 15) не получается. Так вот можно ли вообще не залаживать команд. в процентовку, т.к. сумма все равно "твердая"? Просто рассчитать доставку рабочих на объект.

Можно, но вы уже дали расчет договорной цены и, наверняка предусмотрели в составе "прочих" командировочные расходы (какие? по факту или по нормативной трудоемкости?). думаю надо не отступать от того что уже под договор подложили и на основании чего договорную цену сформировали

Дело в том, что в договоре  именно про командир. расходы ничего нет "Подрядчик предоставляет акты выполненных работ..." (что-то вроде этого, не помню, дома уже). И если бюджет (для будущего), что тогда? И если до июня включали, а после нет, не вызовет ли это вопросов у проверяющих (тьфу, тьфу, тьфу). Просто если залаживать все работы, согласно смете, то за цену мы выпрыгиваем ого-го, поэтому приходится некоторые работы не брать вовсе, а тут еще и командировочные миллион. так 4 - 5. Может лучше работы на эту сумму дописать, да зарплату людям больше выплатить? Заказчику все равно, лишь бы за сумму не выпрыгивали.

а в расчете к договору?

Увы!!! Его нет! Подскажите, как его делать.

тут своя рука владыка. я бы все-таки взял разумное кол-во командировочных(сколько реально отчитаться), а остальное работами добавил-так проблем меньше(если остальной расчет правильный).

У меня в бюджетных договорах по нормативу командировки прокатывают, т.к. все равно по факту не должно превышать норматив, так я и не заморачиваюсь. все сразу в договор...

Подскажите, в акт выполненных работ командировочные, а именно фактическое проживание, закладываются с НДС или без?

Без НДС, он накручивается в конце акта на все

Спасибо!!!! Весьма признательна!

Подскажите как правильно рассчитывать командировочные расходы по трудозатратам и согласно каких документов (письма, приказы, постановления и т.д.). Буду очень признательна.
Дело в том, что меня столкнули с такой формулой  -  трудозатраты / 8 / кол-во рабочих дней в месяце * на кол-во календарных дней в месяце * 15000 = ... руб. Если это такая формула для расчета, то может подскажите согласно какому документу?
/1. объединила темы, читайте предыдущие посты
2. пользуйтесь поиском, модератор/

Приветик. Можек у кого-нибудь есть расчет командировочных затрата по фактическим данным для Заказчика, посмотреть, а то авансовый отчет им не подходит, хотят видеть все на одном листе

так надо 1,52 к трудозатратам 2006 года или нет?

кто говорит надо, кто не надо но вот в
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
                        РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
                 29 августа 2005 г. № 04-1-12/577
 
О КОНТРОЛЕ ЗА ВЫПОЛНЕНИЕМ НОРМ ТРУДА
 
     Минстройархитектуры сообщает, что в соответствии с разъяснением Министерства труда и социальной защиты от 07.07.2005 № 03-03-10/1255п, учитывая, что в ресурсно-сметных нормах указывается сметная трудоемкость работ, ежемесячный контроль за выполнением норм труда рабочими-сдельщиками, занятыми на строительно-монтажных работах, осуществляется путем соотношения сметной трудоемкости с учетом установленного понижающего коэффициента 1,52 к фактической трудоемкости. В организациях, где ведется учет трудоемкости, выполнение норм труда рабочими-сдельщиками рассчитывается отношением нормативной трудоемкости к фактически отработанному времени.
Явно же надо.

Судя по дате, это письмо разъясняет применение данного коэффициента для базы 2001 года.
Если заказчик утверждает, что брать его надо, то пусть покажет документ по-новее 

Вот я сама в свое время сделала, заказчик был доволен, ничего сложного ...

а разве заказчик должен что-то доказывать у нас в стране? Мне кажется Вы не правы. Это подрядчик (МЫ) должны обосновывать почему мы не применяем его. Он мне показал вот это письмо и мативирует им. А как мне объяснить ему что для базы 2006 года данное письмо не распространяется?

А у вас есть ССР? В нем можно посмотреть данные по трудозатратам и применяемым коэффициентам при расчете командировочных затрат.
Объясните тем, что в 29.08.2005 базы 2006 еще не было, она утверждена с 01.01.2008, т.е. более 2-х лет, думаю, за это время были бы разъяснения по-новее.

тут не рпавы Вы
Правила заключения договоров строительного подряда (Постановление Совмина №1450 от 15.09.1998)
п. 41 "... Заказчик   обязан   в  течение  3  дней  рассмотреть  представленные
подрядчиком справки,  акты,  заверить их  подписью  и  печатью.  При
несогласии   с   данными,  отраженными  в  справке,  акте,  заказчик
возвращает  их  с  мотивированным  отказом  в  письменной  форме   в
указанный срок"

например так
Сборники ресурсно-сметных норм для составления сметной документации в базисном уровне цен на 01.01.2006, в которых и указаны нормативные трудозатраты, были утверждены Приказом Минстройархитектуры от 12.11.2007 №364
Письмо, на которое ссылается Ваш заказчик датировано  29.08.2005 г.
из чего делаем вывод, что в 2005 г МАиС никак не мог комментировать документ, который от же утвердил только в 2007 г
В 2005 г этих норм ещё просто не существовало (нормы на 01.01.2006, а письмо от
29.08.2005) и следовательно комментировать было не чего

во-первых он мне и мотивировал этим письмом
во-вторых если бы данное письмо не действовало на базу 2006 года, то оно бы было отменено или внесена редакция (т.е. изменения), но я залез в базу, все действует и даже нет редакции более поздней.

"и следовательно комментировать было не чего  "
правильно, действовало на базу 91, 01 и действует на базу 2006. Почему не так. Логика видится. Если бы не надо было вносить какие-то изменения, внесли бы.
Я например сужу о старых законах, президенты меняются, а законы же действуют старые

Некоторые организации работают еще в ценах 91г. по этому и не отменили.

была же придумана методика начисления:
трудозатраты1 (чел/ч)= см. акт
трудозатарты2 (чел/ч) = сумма накладных расходов (руб)*0,000031
трудозатраты3 (чел/час) =трудозатраты1+трудозатарты2
трудозатраты3/1,52/8 часов=количество дней
количество дней*15000=сумма1
количество дней *4500=сумма2

по поводу 0,000031
ИНСТРУКЦИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И СОСТАВЛЕНИЮ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (в ред. постановления Минстройархитектуры от 30.06.2008 N 32, от 10.03.2009 N
21. Отдельной графой в объектной смете (объектном сметном расчете) показывается нормативная трудоемкость работ, определяемая как сумма затрат в человеко-часах (чел.-ч), учтенных в ресурсно-сметных нормах, и трудоемкости, учтенной накладными расходами, которая определяется по формуле

Тнр = 0,000031 x Мнр,

где Тнр - нормативная трудоемкость работ, учтенная в накладных расходах, чел.-ч;
Мнр - сумма накладных расходов, принимаемая из итогов строки "накладные расходы" локальной сметы, руб.;
0,000031 - коэффициент перехода от суммы накладных расходов в рублях к трудоемкости в чел.-ч.
сумма1+сумма2=сумма3
Сумма3 - это и есть сумма командировочных. Так?
Если я не прав то поправьте.

Ну так значит действует? Если бы отменили то не действовал бы. Я так понимаю. Никогда на это не обращал внимание, а тут нате тебе, как снег на голову.

Я так считала в ценах 91г., но 2006 нет.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!