Расчеты в текущих ценах / Производство работ хозяйственным способом  

К базе 91 был другой, чуть повыше  .

Если я не ошибаюсь данноЕсли я не ошибаюсь данное постановление действует ко всем базам цен.

В том то и суть, что нет! Только для цен 2006 года!. Там в преамбуле указано постановление Совета Министров Республики Беларусь от 29 декабря 2007 г. № 1917 «О некоторых вопросах применения норм и цен в строительстве»!
Другое дело, что документации в ценах 1991 года да еще для хозспособа уже нигде не найти!

у меня есть, если что обращайтесь!

Я имел в виду ПСД, а не постановление о нормах при хозспособе

и это есть

Вы, что? Брестскую крепость начали хозспособом достраивать?

Ну что-то типа того 

В развитие темы.
Имеем ПСД, сметы просчитаны на подрядное строительство,. На сегодняшний день, в силу определённых обстоятельств, вынуждены часть строительства вести хозспособом. Как быть со сметами, со сметной стоимостью? Пересчитывать все, или какое дополнение к сметам типа " в т.ч. хозспособом" или ещё как?

Внимательно прочитайте о хозспособе. К нормам накладных по смете при расчете применяете процент согласно Постановлений МАиС (для базы 2006 -34.1% (к=0,341), для базы 1991 г- 50,6% (к=0,506). Плановые равны нулю. ( По налогам в расчетах бухгалтерия давала  указания. Не брали НДС, инновац. - а почему?-  бухгалтерия знает ). При проверках замечаний не было.  

Методика расчёта ясна. Вопрос с банком. Он требует сводный сметный расчёт, но там нет хозспособа. Финансирование работ выполненных Х\С под вопросом. Как выйти из ситуации?

Показываете банку сводный сметный расчет, разрешение на строительство! И вперед!

Какой аргумент предъявить банку?
 Если с финансированием подрядной организации нет вопросов, то в отношении Х/С они задают вопрос:" на основании чего мы должны оплатить ваши процентовки?" В сводной нет Х/С. Достаточно ли только подать акты,справки выполненных работ С3, С2?
Чем аргументировать?

Аргумент - разрешение на строительство ,в котором указаны вы - как заказчик, и как подрядчик. Еще приказ по предприятию, в котором указано, что и как (кто является заказчиком, кто подрядчиком) графики платежей и производства работ! Все также как для казначейства при хозспособе.

Ага с банком разобрались. Однако теперь другая проблема вылазит. Поскольку 80% строительства ведётся подрядным способом то разрешение выдали на нашего генподрядчика. Каким боком нам со своим х\с пристроиться?

PS проршу не пинать если вопросы задаю странные. Мы не спецы в строительстве, замахнулись лишь на 3-й уровень ответственности (весовая ,КПП, дезбарьер итд) потому мечемся,  как слепые котята.

Помогите найти инструкцию о проведении ремонтно-строительных работ хозяйственным способом. Может подскажите, как её составить.Заранее всем признательна за помощь. Кто должен заниматься её составлением ?
О нашей организации - Республиканское унитарное предприятие.

А такой не существует!
А для чего такая вам нужна?
Если ответите на предыдущий мой вопрос, то возможно получите и ответ на ваш этот 

В том-то вся и песня, что нам нужно самим составить сей документ, чтобы можно было приступить к проведению ремонтно-строительных работ хозяйственным способом. А кто мы такие? Отвечаю :"Республиканское унитарное предприятие.
 Виды деятельности:
   - Конструкторские работы;
   - Научно-исследовательские работы (НИР);
   - Научно-исследовательские опытно-конструкторские работы(НИОКР)"
К строительству и проектированию никакого отношения не имеем. Изначально планировалось заключение договора со строительной организацией,но ввиду кризиса решено строить хозспособом своими силами. Вот начальство и требует составить такую бумагу.Конечно, понимаю, что скорей всего строительство хозспособом - это такой геморрой, что мама не горюй! Но капризы начальства, которое особенно рассержено очередной  плановой(?!) проверкой , приходится исполнять...А с какого конца к этой инструкции подойти не совсем ясно. Вернее, совсем не ясно. Особенно, если в этом деле мы не сильны....
Мы уже довольно   много всяких "прелестей" ощутили на себе, пока проект прошёл госэкспертизу. А всего-то что мы хотим, это реконструировать здание бывшего детского сада под офис с мансардной надстройкой. Ну вот и всё .
Все-таки надеюсь на ВАШУ помощь... Спасибо!

Получили ответ
Если у вас есть проект, прошедший экспертизу и ваш объект не подлежит регистрации в органах госстройнадзора, то никакая инструкция вам не нужна!
Чтобы оформить всё красиво , вам необходимо издать приказ о назначении ответственных со стороны заказчика и подрядчика. Это должны быть разные люди! Они и будут подписывать акт выполненных работ, например, мастер стройгруппы будет подписывать акты со стороны "Сдал", а какой-нибудь замдиректора по АХЧ, что принял.
Всё оформляется так же, как и при подрядном способе, за исключением НР и ПН.

Большое Вам спасибо за ответ!
Понимаете, всё дело в том, что наше руководство, как мне, кажется, просто перестраховывается.Может и нескладно, но попытаюсь объяснить. Требует составить инструкцию в которой прописать, что такое хозспособ, в какой очерёдности проводятся осмотр здания ,опись работ, составляются дефектные акты и т.д. От нас требуется расписать, что в какой последовательности должно быть, очерёдность всех продцедур при проведении таких работ. Наверное, это полнейший бред,но... Нужно искать какой-то выход, вот и ищу...Спасибо, что помогаете...

Проверь, может эта бумажка тебе чем-нибудь поможет
Ты хорошо посмотри...

Еще раз будешь писать с ошибками - забаню! /модератор/

"...хозяйственный способ строительства - организационная форма строительства, выполнения строительно-монтажных работ, при которой строительные и монтажные работы выполняются собственными силами, за счет собственных средств застройщика с последующим принятием объекта строительства к учету..."
Извлечение из документа:
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 N 10
(ред. от 08.01.2009)
"Об утверждении Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете"

Дефектный акт (форма С-1) (далее - акт 1) составляется для обоснования принятия решения о проведении ремонта и служит исходным документом для составления сметы на проведение ремонтных работ, выполняемых хозяйственным или подрядным способом.
Примерный (укрупненный) перечень видов предполагаемых ремонтных работ составляется по результатам первичного осмотра объекта ремонта. В графе "Примечание" указывается необходимая заказчику дополнительная информация. (п.5 Инструкции о порядке применения и заполнения форм первичных учетных документов в строительстве, утвержденной Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 11.04.2005 N 13 (ред. от 08.01.2009) "Об утверждении форм первичных учетных документов в строительстве и Инструкции о порядке применения и заполнения форм первичных учетных документов в строительстве")

ТКП 45-1.04-78-2007 (02250) "ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Порядок проведения" регулирует остальное, что вы упомянули

Скажите, пожалуйста, а сертификаты на строительные работы нужны  в 2009-2010 при хозспособе (текущий ремонт)

Нет при текущем ремонте, выполняемом хозспособом, сертификаты не нужны.
Смотри выше по теме, уже был ответ)))

Коллеги, помогите разобраться. У нас есть З-к. Этот З-к строит себе здание. В целях экономии часть работ, на кот не нужна лицензия хочет сделать хоз способом, наняв Иванова П.П. по договору подряда. З-к не строительная организация. Вроде это не запрещено. Или я ошибаюсь?

все верно
это не запрещено!
хотя конечно в идеале необходимо, что бы у заказчика в уставе соответствующий вид деятельности прописан был
хотя это если глубоко капаться)

А такие работы относятся к хоз. способу? У меня сомнения, т.к. к работам, выполняемым хоз способом, не относятся работы выполняемые ПОДРЯДНЫМИ организациями по собственному строительству. В данном случае это вроде не подрядная организация, т.е. это будет хоз способ?
Но в письме МАиС от 17.04.08 г. №19 написано, что работы, выполнение которых проходит без заключения договора подряда относятся к работам, выполняемым хоз способом. в нашей ситуации есть договор подряда с гражданином. Или это разные договора? 

это тоже договор подряда

т.е. если НЕ строительная организация наняла работника по договору подряда на выполнение работ по новому строительству, на кот. не нужна лицензия, то данные работы не относятся к работам, выполненным хоз способом. На эти работы делается обыкновенный АВР?

Всё верно. данные работы нельзя отнести к хоз. способу. Если бы организации имела в Уставе данный вид деятельности и приняла в штат данного работника - это были бы работы, выполняемые хоз. способом.

ОК. Всем спасибо!!!!

Новичок, поэтому хотел бы, чтобы проверили логику моих рассуждений, чтобы не ошибиться. Буду очень признателен.
Наша организация будет выполнять строительные работы хоз. способом (новое строительство). Насколько понимаю должны быть следующие значения параметров:

Накладные расходы - 159,7(новое строительство село)*0,341
Плановые накопления - 0
Непредвиденные расходы - 0
Инновационный фонд - 0,25%

Т.к. ранее не выполнялись работы подрядным способом то сделать расчет затрат связанных с выплатами стимулирующего характера не могу и взять в любом случае больше 30% не могу. Это же касается и остальных стимулирующих выплат, на которые необходимы расчеты.

Насколько я прав?

Люди помогите с Инновационным фондом !

Какой процент должен быть при выполнении текущего ремонта хозяйственным способом.
Что если в пункт с 0,25 % не входит, т.к. там в перечислении нет текущего ремонта то надо по 13,5 % т.к. текущий ремонт это строительная работа?? или вообще не надо начислять?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 28 декабря 2009 г. N 30

13,5 процента от себестоимости строительных, монтажных, специальных строительных работ, выполненных на территории Республики Беларусь;
4,5 процента от себестоимости выполненных работ, оказанных услуг при осуществлении деятельности в области строительства, за исключением работ, указанных в абзаце втором настоящего пункта;
0,25 процента от себестоимости строительных работ, выполненных организациями хозяйственным способом (новое строительство, капитальный ремонт, реконструкция, модернизация);

Есть письмо МАиС №11-2-23/1065 от 18.02.2010, где написано, что "при выполнении хозяйственным способом текущего ремонта отчисления в инновационный фонд Минстройархитектуры не производятся"

Подскажите пожалуйста. Выполняем работы по капитальному ремонту теплотрас, текущему ремонту объектов благоустройства, текущему ремонту жилфонда хозспособом. Процентовки нам оплачивает казначейство. Какие налоги нужно и можно брать?

Есть  такая "волшебная" кнопка  "поиск"... посмотрите , например,здесь.....тема  неоднократно  обсуждалась..http://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah/proizvodstvo_rabot_hozyaiystvennim_sposobom-t2672.15.html

При хозспособе можно ли брать выплаты стимулирующего характера и НДС?

Почитайте письмо №11-1-34/1462 от 01.10.2010г.

Спасибо, а можно сбросить это письмо на voronih1982@tut.by.

а мне можно?? Bobruisk-pmk@tut.by

Вот для всех 

В этом письме написано, что статьи затрат по которым формируется стоимость работ, выполняемых хозспобом приведены в инструкции №10. А что это за инструкция? Сбросьте ее, если можно пожалуйста.

Вот

Получается, что согласно инструкции при хозспособе ненадо брать ни налоги, ни выплаты стимулирующего характера... А как расчитывать стоимость в текущих ценах? Не по индексам? Объясните пожалуйста
 а то  вообще запуталась.

вот тут http://www.mas.by/index.php?id_page=60&id_lang=ru&id_subpage=0&id_select=115

Про зарплату:
15.2. на статью "Основная заработная плата рабочих" относят суммы заработной платы, начисленной рабочим, занятым непосредственно на строительных работах, которые отражаются по дебету счета 08 "Вложения во внеоборотные активы" в корреспонденции с кредитом счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда";
Я нигде не вижу, что нельзя брать стимулирующие, если вы их начисляете своим рабочим.
Читайте весь пункт 15 Инструкции. Ваша (то есть инженера ПТО, сметчика) забота только базисные цены, а вот бухгалтерскую справку пусть оставляют бухгалтера

Единственное, что меня смущает в письме и тексте Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, этот момент, что справку о стоимости выполненных работ и затратах назвали "БУХГАЛТЕРСКАЯ СПРАВКА о сумме фактических затрат по строительным работам". А согласно Постановления Минфина № 120 от 17 декабря 2001 г. для оплаты предоставляется именно "Справка о стоимости выполненных работ и затратах". И это различие в названии может служить формальным поводом для отказа в оплате казначейством, т.к. для казначейства постановление Минфина имеет большую юридическую силу, чем постановление МАиС и его письмо. Но так как пример для письма готовили теоретики Ещенко и Коковкина, которые очевидно никогда не работали с казначейством и их не посылали на переделку документов из-за непоставленной запятой или опечатки типа "Директр" вместо "Директор", то и не соизволили обозвать справку в соответствии с Постановлением Минфина № 120 от 17 декабря 2001 г.

Производим работы по текущему ремонту своей органиации (10 корпусов+9 филиалов по РБ) в основном только хозспособом, есть свое РСУ и ОКС, так вот налоги да в расчетах не берутся, а вот стимулирующие еще никто не отменял))) ну а расчет... обычно по индексам, не нужно ничего изобретать)))

Не понятно где же сравнение с затратами  по РДС 8.01.105-2007 в новом способе определения стоимости работ, выполненных хоз. способом? Вот дела: сколько фактически затратили - столько бюджет и заплатит

Прочитала эту и еще одну тему о хоз. способе, но остался вопрос. Правда, больше бухгалтерского характера, но может найдутся спецы и по этой части

У нас есть арендуемый офис в Солигорске. Хотим его подмарафетить чуток. Можем ли мы затраты списать на себестоимость? И как будет выглядеть оформление? Если мы делаем С-2 по индексам с корректировкой налогов, накладных, плановых, то куда потом эту С-2 приткнуть?

Ответ нашей бухгалтера: нельзя - т.к. арендуемый офис, можно было бы, если бы был наш. А нам бы хотелось зарплату рабочих, материалы для ремонта повесить на себестоимость.

В МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ  ПО ПЛАНИРОВАНИЮ И УЧЕТУ ЗАТРАТ НА ПРОИЗВОДСТВО СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ (в ред. приказа Минстройархитектуры от 27.02.2008 N 58) нашла:

2.6. В себестоимость строительно-монтажных работ включаются:
2.6.11. Затраты, связанные с управлением производством:
- амортизационные отчисления, расходы на содержание и ремонты зданий, помещений, сооружений, оборудования и инвентаря, используемых аппаратом управления;

Т.е. нигде не указано, что здания, помещения, сооружения должны принадлежать организации. Может есть какие-то разъясняющие письма?

В продолжении предыдущего поста - нашла статью в Строительство и Экономика № 7-8 за август 2010г. стр. 13, где хозяйственный способ строительства - организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные работы выполняются без заключения договора строительного подряда собственными силами застройщика ОБЛАДАЮЩЕГО ПРАВОМ СОБСТВЕННОСТИ, хозяйственного ведения, оперативного управления... т.е. аренду вообще никак нельзя хоз. способом ремонтировать((((

Может все же есть какой-то вариант зарплату рабочих и материалы списать на себестоимость? (зарплату рабочих спишем и так - на другие объекты, а вот материалы?)

А материалы оплатите из прибыли.

МАиС 18 февраля 2010 г. N 11-2-23/1065, ОБ ОТЧИСЛЕНИЯХ В ИННОВАЦИОННЫЙ ФОНД МИНСТРОЙАРХИТЕКТУРЫ В 2010 ГОДУ
- при выполнении хозяйственным способом текущего ремонта отчисления в инновационный фонд Минстройархитектуры не производятся;
- при осуществлении технического обслуживания инженерных систем зданий и сооружений отчисления в инновационный фонд не производятся;
Первый заместитель Министра М.М.Абрамчук

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться.
Часть работ по строительству собственного объекта выполняются хоз. способом. Осн. вид деятельности предприятия - не строительство. Составлялся акт. только в базисных ценах 2006 г. согласно письму МАиС 11-1-34-1462 (хоз способ). Бухгалтерия включала все фактические затраты по з/п и машинам и механизмам. И все эти затраты шли на стоимость строительства.
Аудитор хочет, чтобы мы относили на стройку з/п и эксплуатацию маш. и мех. согласно нормативным затратам по трудоемкости чел-ч. и маш-ч. (по акту с-2) а они меньше факта. А все что выше нормативных значений - компенсировали за счет прибыли организации.
Кто прав? Помогите мотивированно ответить. Дайте пожалуйста ссылки на нормативные документы.
Очень надеюсь на помощь.

а у вас бюджет?
МАиС №10 от 14.05.2007г. пункт 15.3
мож поможет

Не бюджет.

Не вижу чем может помочь МАиС №10 от 14.05.2007г. пункт 15.3 в данном случае. 

Весь вопрос в том, что списывать на стоимость строительства.

МАиС 1 октября 2010 г. N 11-1-34/1462 "О ДОКУМЕНТАХ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ ДЛЯ ОПЛАТЫ РАБОТ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ ХОЗЯЙСТВЕННЫМ СПОСОБОМ ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ"
думаю, что не совсем то основание вы выбрали (могу и ошибаться)

тогда см. пункт 15 ( и весь раздел 15)

Аудитор принял акт такой формы.

Не вижу чем может помочь МАиС №10 от 14.05.2007г. пункт 15.3 в данном случае. 

Возможно поможет пункт 15.2.
на статью "Основная заработная плата рабочих" относят суммы заработной платы, начисленной рабочим, занятым непосредственно на строительных работах, которые отражаются по дебету счета 08 "Вложения во внеоборотные активы" в корреспонденции с кредитом счета 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда".

Но непонятно кого считать занятым непосредственно на строительных работах.

Аудитор высказывал мысль, что занятыми непосредственно на строительстве можно считать тех рабочих, сумма отработанного времени которых по табелю по  совпадает с суммарной нормой по трудозатратам чел-ч по акту. 

рекомендую: журнал "Строитель. и экономика" №7-8 июль-август 2010г. стр.20

Глупую мысль высказал аудитор, отправьте его снова пройти курсы и повторно сдать экзамен.
занятыми непосредственно на строительстве можно считать тех рабочих, которые непосредственно на строительстве работали, то есть никаких офис-менеджеров, секретарей, бухгалтеров, швей, портных и т.п., только рабочие строительных специальностей, которые работали именно в этом месяце на именно этом объекте.

если объект не бюджетный, то каким нормативным документом руководствоваться? Или МАиС 11-1-34-1462 на все случаи жизни? Делаем расчет в базисных ценах и отдаем в бухгалтерию для расчета справки? Кто работает с ХозСпособом?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!