Расчеты в текущих ценах / Строительные отходы и стоимость свалки  

Вот и я об этом же.

Спасибо, но относительно конкретной ситуации не помогло. Обратился на форум за разъяснениями, а получил ссылку на закон, который понять никто толком не может и каждый трактует в свою сторону. Даже Мин.природы и МАиС отменяют свои письма с разъяснениями данной проблемы.

но вы же прочли, в связи с чем отменяют...

Минарх (в своей писульке) считает что Заказчика... но это спорно. И не факт что суд, если дело до него дойдет, будет считать также.

Именно поэтому мы хотим пункт в договор и снять вопрос так сказать железобетонно, а не затевать возню с Заказчиком по внесению изменений в ПСД, да еще на бюджетный объект, да еще если Заказчик лопухнулся при проверке смет, да еще если это умышленная ошибка и т.д.

Если Вы собираетесь прижать Заказчика этим письмом, то юристы Заказчика Вам скадж4т что письмо это не НПА и пошлют лесом.

для того что бы сдать отходы на свалку нужно иметь лимиты. заки их обычно не берут на ся. соответственно и отбиваются от таких пунктов по полной, так что вряд ли получится прижать..
готовьтьсь к альтернативному варианту думаю

p.s. не факт что зак лоханулся. возможно псд разрабатывалась до внесения изменений по отходам в инструкцию

Вполне вероятно.

Скажу даже больше, Заказчик устно утверждает, что никаких проблем с местом складирования, указанным в ПСД не будет, это якобы площадка местного ЖКХ специально для сбора строительного боя (видимо имел в виду ж/б, кирпич), но при звонке в это местное ЖКХ оказалось, что эта площадка давно закрыта, коммунальники документов о приемке отходов не дают, потому что она не узаконена. Вот кто кого сейчас хочет лохануть это вопрос открытый.

Объект ГЭЭ проходил?

До вступления в силу новой редакции Инструкции 51 в етом июне у нас госстройэкспертиза требовала исключать затраты на использование отходов... Ща есессно требует включать 

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

13 июня 2018 г. № 04-3-02/7522

О разъяснении постановления
В связи с внесением дополнения и изменений в Инструкцию о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденную постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18.11.2011 № 51 (в редакции постановления Минстройархитектуры от 04.04.2018 № 19) (далее - постановление № 19), в части учета в сметной документации средств, связанных с приемом, использованием и (или) захоронением строительных отходов, образующихся в результате разборки (сноса) зданий (сооружений), Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь разъясняет следующее.

Строительные отходы, образующиеся в результате разборки (сноса) зданий (сооружений), являются собственностью заказчика.

В связи с этим:

по объектам, по которым разработана и утверждена в установленном порядке проектная документация, но не проведены процедуры закупок при строительстве и (ИЛИ) НЕ заключены договоры строительного подряда, - заказчику НЕОБХОДИМО внести изменения в сметную документацию согласно нормам, установленным постановлением № 19;

по объектам, по которым проведены процедуры закупок при строительстве и (или) заключены договоры строительного подряда, - корректировка сметной документации производится по решению заказчика.
   Не будем подписывать договор в редакции Заказчика без пункта о собственнике отходов. Варианты на тему штрафов и бесплатной утилизации нам не нужны.

Я просто Вас информирую, что юридически это письмо не имеет никакой силы. Имейте это ввиду.
P.S.
А оное постановление, равно как и Инструкция 51, коею оное Постановление изменяет вопросов о собственности отходов не касается ни разу.

Вам уже дважды советовали - не замыкайтесь Вы на собственнике, пусть собственником будете Вы, главное чтобы в договоре был пункт о том, что Заказчик компенсирует Вам все затраты по обращению с отходами.
P.S.
Если Вы думаете, что Заказчик будучч собственником отходов обязан производить все необходимые по законодательству мероприятия по обращению с ними, то Вы ошибаетесь. Производителем отходов в любом случае будете Вы, со всеми вытекающими последствиями.

Если Вы думаете, что Заказчик будучи собственником отходов обязан производить все необходимые по законодательству мероприятия по обращению с ними, то Вы ошибаетесь. Производителем отходов в любом случае будете Вы, со всеми вытекающими последствиями.
[/quote]
   Золотые слова. Минусы заказчика:
1. Смету пересчитывать в соответствии с изменениями НПА не захотел;
2. Цена заказа сформирована и выставлена на переговоры, изменять ее заказчик не хочет, а следовательно и цену в договоре менять не захочет, компенсации затрат по обращению не будет;
2. Категорически отказывается от собственности на отходы;
3. Фактически обманул о наличии законного места приемки отходов.

Вопрос: зачем рисковать с получением штрафов за несанкционированное размещение отходов; зачем рисковать не оплаченными затратами на утилизацию; зачем ввязываться в хозяйственные споры (возможно и судебные) и возможные штрафные санкции за невыполнение договора?
Работа ради работы это привилегия гос.структур. Деньги любят счет, тем более, что наша цена и так срезана до возможного минимума, далее убыток.

Ну вот тут он не прав... либо одно, либо другое, а так чтобы ни то ни сё - это слишком...

Тогда отказывайтесь от договора. Какие ещё тут могут быть варианты? Пусть заказчик ищет других бескорыстных...

Подскажите, пожалуйста. Мы -заказчик. Объект - текущий ремонт (собственнные средства). В результате разборки (линолеум,  плинтус, потолок армстронг и проч.) образовались непригодные для повторного использования материалы, т.е. мусор. Нужно ли под все это дело оформлять С-14 и если да , то каким образом она оформляется. Предположим, демонтировали армстронг что в С-14 писать - такое-то количество м2 потолка (мусор) Может есть пример оформления С-14 под такой случай.

я бы писал через дробь: Х м2/ Y м3, тк свалка в кубах идет

да ,акт лишним не будет точно. расписываете какие и материалы и кол-во демонтировал и процент годности ставьте 0.

Мусор - нет такого отхода.

Добрый день. Может кто-то сталкивался с такой ситуацией: Заказчик арендует участок земли с обременением (старые фундаменты). Мы как генподрядчик демонтируем фундамент. Вывозит отходы на свалку = несем затраты по утилизации. Но заказчик не хочет нас компенсировать затраты по утилизации, потому что собственником отходов является производитель работ. Ссылается на закон об обращении с отходами (ред.10.05.2019г.). Письмо МАиС от 31 декабря 2004 г. N 04-1-16/5308 ОБ ОПЛАТЕ ЗА РАЗМЕЩЕНИЕ ОТХОДОВ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ как аргумент не принимает, т.к. закон принят позже. На что еще можно ссылаться, кроме письма МАиС?

Письмо в топку в любом случае. Закон право собственности на отходы как таковое не устанавливает. Всё определяется в договоре строительного подряда.

У Вас по проекту этот демонтаж идёт?

По проекту демонтаж есть. Смета есть. Демонтировано, вывезено на свалку. Компенсацию за вывоз и размещение отходов оплачивать не хотят

Ну надо было договор смотреть, когда подписывали... ща только через суд.

Здравсвуйте. Подскажите, пожалуйста, как рассчитать количество материала, полученного от разборки деревянного пола и эстакады( дерево и металл)

Не понял вопроса...

Если еще актуально - затраты по утилизации строительных отходов, образующихся в процессе демонтажных работ, включаются в смету - п.12 Инструкции №51.
Письмо МАиС от 13.06.18 №04-3-02/7522. Второй абзац. "Строительные отходы, образующиеся в результате разборки..., являются собственностью заказчика"

Если Вы сметчик - принять по проекту. Если Вы проектировщик, то присоединяюсь:

Добрый день, подскажите, пожалуйста, в каких случаях необходимо составлять С-14??
При выполнении текущего ремонта разбираем потолки, полы, стены, образуется мусор, необходимо ли все равно писать акт где указывать что разобрали и решили вывезти на свалку?
Как поступить при модернизации, где отдельным разделом выделены демонтажник работы и рассчитан объём мусора и расстояние его перевозки, нужно составлять ещё акты?

11. Акт оприходования материалов, полученных от разборки (форма С-14) (далее – акт С-14), используется для подтверждения факта разборки, а также количества и стоимости материалов, полученных от разборки.
Акт 14 не используется при оприходовании материалов, полученных от разборки нетитульных временных зданий и сооружений.
Материалы, полученные от разборки и непригодные к дальнейшему использованию, вносятся в таблицу с указанием процента годности в размере ноль процентов.
Акт С-14 является основанием для отражения материалов, полученных от разборки, в бухгалтерском учете организации, являющейся их собственником.
В случае принятия собственником решения о передаче материалов, полученных от разборки, на временное хранение иной организации, последняя принимает полученные материалы на хранение на основании акта С-14 с отражением их стоимости на забалансовом счете.

Так если по расценкам на разборку/демонтаж в неучтенных мусор, тогда данный акт составлять не нужно?

это вы такой вывод на основании приведенной цитаты сделали?)

Если ещё актуально. Если не ошибаюсь, разъяснительные письма МАиС от 31.12.2004 и от 13.06.18 считаются утратившими силу в связи с тем, что были изменения в Инструкцию №51 постановлением МАиС №7 от 24 января 2019г. Это именно то, о чем Вам писала Оля 18 января 2021г. А вот Закон об обращении с отходами Заказчик трактует не верно. Заказчик применяет статью 3, в необходимо руководствоваться статьей 22 "Требования к обращению с отходами при осуществлении строительной деятельности". Если объяснить это простыми словами, то это где-то так: "Если строительная организация вышла строить в чистое поле, то должно стоять в поле здание и вокруг чисто (в сметах не будут отходы, т.к. новое строительство). Если строительная организация вышла на объект балансодержателя, то все расходы по сносу, разборке несет балансодержатель.(в сметах будет все: и погрузка отходов, и км до мест утилизации (переработки, свалки), и стоимость утилизации (переработки, свалки), и экологический налог)." Почему балансодержатель, а не Заказчик. Потому что, не всегда Заказчик и балансодержатель одно и то же юрлицо.  Этот вопрос в свое время меня очень интересовал. Я делала запросы в МАиС, подымала вопрос на семинарах в РНТЦ. Именно изменение в Инструкцию №51 решило эту проблему. В вашем вопросе, как я думаю, Заказчик в договоре с Арендодателем что-то прописал не в свою сторону и теперь эти издержки хочет переложить на вас.

Добрый день, подскажите, пожалуйста, по следующему:
объект текущего ремонта, есть разборка полов из керамической плитки и разборка стяжки, проектом договора строительного подряда предусмотрено, что подрядчик осуществляет вывоз и утилизацию отходов, но в дефектном акте ничего не предусмотрено по мусору.

Может ли участник на стадии подготовки предложения для переговоров включить сразу в лок.смету (расчет) погрузку, перевозку и стоимость свалки (утилизацию)?

А мусор что - не отход?!

мусор-отходы, вопрос не в этом, а в том, что не предусмотрено в дефектном акте и можно ли включить в смету

Самое разумное сделать запрос Заказчику и про проект договора, и про отходы. А оставите все так, то Заказчик может повесить на вас свои расходы по утилизации. А насчет включить - можно. Но есть вероятность, что проиграете.

разъяснения заказчика и были в том, что подрядчик осуществляет вывоз и утилизацию отходов
а вывоз и утилизация значит должна быть предусмотрена в дефектном акте? я правильно поняла? чтобы участник включил в смету

И проиграть участник почему может, что не соответствует дефектному акту?

Самое разумное сделать запрос Заказчику и про проект договора, и про отходы. А насчет включить - можно. Но есть вероятность, что проиграете.
[/quote]
разъяснения заказчика и были в том, что подрядчик осуществляет вывоз и утилизацию отходов
а вывоз и утилизация значит должна быть предусмотрена в дефектном акте? я правильно поняла? чтобы участник включил в смету

И проиграть участник почему может, что не соответствует дефектному акту?
[/quote]Если Заказчик уже разъяснил, что Вам необходимо вывезти отходы, то надо требовать изменение дефектного акта. Новый деф акт д.б. донесен всем участникам переговоров (торгов), все д.б. в одинаковых условиях. Смета составляется по Инструкции о порядке определения сметной стоимости (постановление 51). Читайте п. 12 "..... Средства на перевозку строительных отходов (погрузка, перевозка, разгрузка) в санкционированные места хранения отходов, санкционированные места захоронения отходов, на объекты обезвреживания отходов, объекты по использованию отходов определяются исходя из объема строительных отходов, определенного проектной документацией, фактического расстояния от объекта строительства до санкционированных мест хранения отходов, санкционированных мест захоронения отходов, объектов обезвреживания отходов, объектов по использованию отходов и соответствующих тарифов, включаются в локальные сметы (локальные сметные расчеты)..." Т.е. в вашем случае Заказчик должен указать км до свалки, стоимость их принятия. И у вас еще будет погрузка - ручная или механизированная. А проиграть Вы можете не из-за несоответствия с дефектным  актом, а с тем что ваша цена может быть выше именно из-за дополнительных расценок. Не забывайте про сопроводительный паспорт - подтверждение вывоза отходов.

Заказчик исправлять дефектный акт не будет, участник один, т.е. стоимость не с чем сравнивать.
Вот поэтому и вопрос: в дефектном акте нет мусора, а в расчете участника есть только погрузка, может заказчик признать победителем участника или нет?

Здравствуйте! Подскажите: при текущем ремонте (бюджет) меняли окна, двери. Нам, как заказчику, старые окна, двери не нужны и хранить не где. Как правильно оформить документы чтобы подрядчик сам забрал эти отходы?

Подрядчик тоже не дурак. А ему они зачем?
Переведите окна и двери в связи с потерей потребительских свойств в дрова и стекло Посмотрите, кому можно сдать на использование и переработку. На сколько я знаю, доводят план по сдаче стекла. Дрова - на котельную. Подрядчик - не свалка. Все должно быть в смете в соответствии п. 12 ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И СОСТАВЛЕНИЯ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ОСНОВАНИИ НОРМАТИВОВ РАСХОДА РЕСУРСОВ В НАТУРАЛЬНОМ ВЫРАЖЕНИИ. У каждой организации есть инструкция по обращению с отходами производства. Почитайте свою. Может что найдете.

Акт формы С-14 составлять надо?  и по нему нельзя как-то передать эти материалы подрядчику? Он не против их принять, только тоже не знает как правильно оформить документы

Скажите, а с чего Вы взяли, что отходы должны остаться у Вас? Право собственности на отходы приобретает производитель отходов — с момента образования отходов, если иное не предусмотрено законодательством Республики Беларусь и (или) договором об использовании имущества, которое явилось источником образования этих отходов. То есть если Вашим договором не предусмотрен возврат демонтируемых окон и дверей, то пусть их забирает Подрядчик и делает с ними что угодно. Повторно используемые материалы от разборки могут быть прописаны в проекте, а как известно проект на текущий ремонт разрабатывать не обязательно. Есть только ограничения на замену окон, не всегда замену окон можно отнести к текущему ремонту, но это уже другая история.

Вы не правы. Закон об отходах. Статья 22. А Вы читаете только статью 3. В законе 42 статьи, и каждая имеет силу. В строительстве при ремонте собственником является балансодержатель. Иначе бы и пункт 12 Инструкции о сметной стоимости не существовал.

Никаких ошибок нет. В статье 22 оговорены моменты обращения с отходами и как их учитывать при разработке проекта, (на текущий ремонт проект не обязателен), но ничего не сказано о том, кто является владельцем отходов, это как раз установлено статьей 3

Мешки от цемента - отходы у строителей (и тому подобное). А это оконные блоки - в здании Заказчика. Строительного проекта на текущий ремонт нету. А балансодержатель здания имеется и имеется ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И СОСТАВЛЕНИЯ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ОСНОВАНИИ НОРМАТИВОВ РАСХОДА РЕСУРСОВ В НАТУРАЛЬНОМ ВЫРАЖЕНИИ. Надеюсь, Вы не будите отрицать, что  сметная документация на текущий ремонт  надо. 
Настаиваю - Вы не правы. На многих семинарах с МАиС подымается этот вопрос. У Вас, как у Будаўніка, наверняка имеется договор с РНТЦ на разъяснение запросов. Не ленитесь и позвоните - Михалькевич Николай Михайлович - методология ценообразования по объектам ремонта. По договору можно передать отходы Подрядчику, если он не возражает. Но это другой вопрос. Тогда подрядчику  нужно заодно и вернуть заказчику стоимость материалов в составе возвратных сумм.   

Буду, причем категорически.

Сметы на текущий ремонт не надо? Сводного сметного расчета не надо. А смета нужна в соответствии с дефектным актом.

Дефектный акт нужен, смета нет.

Приплыли .............. А как же деньги, на основании чего? Пол-потолок? Зачем Будаўніку цена заказчика - стартовая цена подрядных работ (постановление 1553)?
Tania19, выбирайте. Я переписку по этому вопросу прекращаю.

А на каком основании МАиС и РНТЦ разъясняют про права собственности на строительные отходы? Мне вот просто любопытно...

МАиС разъясняет - как учитывать отходы в сметной документации при разборке конструкции или сносе зданий и сооружений. А не права собственности на строительные отходы. Если Заказчик и Подрядчик работают по локальной смете, составленной в соответствии с Инструкцией, и Заказчик оплачивает эти работы, то само собой разумеется, что эти отходы Заказчику и принадлежат. Замечу еще, что в соответствии с Инструкцией "Дополнительно указываются учитываемые в соответствии с абзацем четвертым части третьей пункта 18 настоящей Инструкции средства, связанные с уплатой экологического налога в соответствии с налоговым законодательством." Который, так же возмещается Заказчиком Подрядчику.
Так чьи это отходы? И ещё раз в Законе об отходах 42 статьи и каждая из них имеет равный вес. В строительстве, а текущий ремонт то же к нему относится, статья 22. Почему-то на новом строительстве таких понятий как погрузка отходов, перевозка отходов, стоимость переработки, стоимость свалки вообще отсутствует.

Спасибо! Я так понимаю, что мы можем передать подрядчику эти отходы. По каким документам? Или может подскажите куда можно позвонить и уточнить этот вопрос, т.к. если мы их себе оставим, то потом тоже много проблем.

ТКП 45-1.04-206-2010* "РЕМОНТ, РЕКОНСТРУКЦИЯ И РЕСТАВРАЦИЯ ЗДАНИЙ СООРУЖЕНИЙ. Основные требования по проектированию" пункт 4.8 При выполнении работ по текущему ремонту объектов разработка проектной документации и ее экспертиза не требуется. Составляется только сметная документация на основании дефектных актов, подготовленных, при необходимости, на основании технических заключений.

Статья из последнего журнала РНТЦ (июнь 21). На последнюю часть запроса - ответа нет (металлолом)

по-моему все есть, в том смысле что для лома подход такой же как и для всего остального

Статья построена на предположении что строительные отходы образуются в процессе деятельности и в процессе разборки, но формулировка "в процессе деятельности" взята из закона и трактовка этого понятия может быть очень широкая, а вот разборка это действительно конкретный термин, но он притянут в статью без какой-либо привязки к формулировкам закона, то есть сделано предположение, что закон это подразумевает. Поэтому статья расписана великолепно и наверное всем хочется чтобы это так и было, но на самом деле еще не раз возникнут споры о принадлежности отходов от разборки.
Если кто-либо приведет четкую формулировку из закона или подзаконных актов, что отходы от разборки принадлежат Заказчику, буду очень благодарен, а то лично я уже запутался окончательно в этом вопросе.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.