Расчеты в текущих ценах / Строительные отходы и стоимость свалки  

Я не уверена, что права. Дело в том, что, разбираясь в вопросе, услышала ответ о том, что металлолом нельзя продавать. Только что нашла документ ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА ПРОМЫШЛЕННОСТИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 15 июня 2006 г. N 98/12/10 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ УЧЕТА, ХРАНЕНИЯ, ИСПОЛЬЗОВАНИЯ И РЕАЛИЗАЦИИ ЧЕРНЫХ И ЦВЕТНЫХ МЕТАЛЛОВ, ИХ ЛОМА И ОТХОДОВ". Почитайте п.23 о запрещении, в частности, отгрузка субъектами предпринимательской деятельности (за исключением сдачи заготовительным организациям) лома и отходов черных и цветных металлов, а также их использование (за исключением оборотных и деловых отходов) в собственном производстве без нарядов ГО "Белвтормет";
Что думаете?

и как это влияет на вопрос о том кто является собственником отходов? собственник по любому заказчик.
с ломом просто или зак его везет сам или подрядчик (или иная третья сторона) оказывает заку транспортную услугу по перевозке лома в пункт сдачи.

Вас услышала. Да, это перевозка. В журнале, еще вопрос  о договоре с ОАО "Белвторчермет" и кто получатель денежных средств. Предполагаю, что у каждой организации есть такой контракт (т.к. каждой организации доводится госзаказ на сдачу металлолома). Мы перевозим по смете, а документы на сдачу оформляем на Заказчика. По С-14 оприходование Заказчиком и их бухгалтерия ведет учет.

металлом от разборки. Новая статья из журнала "Строительство и экономика"

Доброе утро, товарищи, подскажите как сейчас обстоят дела с утилизацией гидроизоляции (первый раз сталкиваюсь). Объект текущего ремонта, разобрали гидроизоляцию мостового полотна, в смете же нужно заложить затраты по погрузке, транспортировке до места утилизации + включить затраты по самой утилизации?

Конечно.

Спасибо

как правильно выставить заказчику перевозку строительного мусора от разборки здания. до свалки 5 км, но делали по три рейса в день. всего получается 45т и 12 рейсов

ресурс С310-5 единица измерения в тоннах. Можете добавить погрузку Е46-80-3, Е46-82-2

Здравствуйте. Помогите разобраться. Текущий ремонт дождевой канализации, от демонтажа ливневых решеток и колодцев образуется металлолом. Оформляется акт С-14, который является неотъемлемой частью Акта С-2а и по весу должен совпадать с весом указанным в актах С-2а. Металлолом сдается по мере накопления, т.е. металлолом образовавшийся в январе могут сдать в марте. После сдачи Белвторчермет выдает акт с указанием фактического вида металлолома, веса, процента засора и цены на момент сдачи. Вопрос как мне заполнить в С-14 графы: 1. "наименование материала" - ведь мы не знаем какой именно марки этот  металл; 2. "Стоимость" - ведь на момент сдачи она может быть совершенно другая. И еще вопрос, наша бухгалтерия требует, что бы я разбивала акт С-14 на несколько, что бы вес металлолома соответствовал акту Белвторчермета.

Наверное я бы сделала так:
1. По первому вопросу: В с-14 - элементы дождевой канализации в кг без стоимости с примечанием о непригодности и перевод в металлолом. А не металлолом сразу, Вы же не эксперт по металлолому. Бухгалтерия оприходует металлолом.

2. Для определения кг металлолома пусть дают машину и везут на весы, если бухгалтерия такое требует. 

Так вес известен в С-14 он просто не соответствует весу по акту от Белвторчермета. Т.е. есть С-14 на 400кг к Акту С-2а №1, есть С-14 на 520 кг а Акту С-2а №2. При сдаче в машину поместилось только 800кг, а остальные Подрядчик письмом обещает сдать в следующий раз. Так вот бухгалтерия хочет что бы я Акт С-14, который идет к Акту С-2а на 520кг разбила на 2 разных, т.е. на 400 и120кг соответственно, что бы у нее вес сошелся, но разве это правомерно?

приходует у себя заказчик? или подрядчик? или подрядчик просто вывозит и получает деньги за сдачу?

Мы являемся Заказчиками (собственниками металлолома), металлолом на временное хранение остается у Подрядчика и как я понимаю должен ставится на забалансовый счет, но Подрядчик так не делает. За тем Подрядчик везет металлолом по нашим накладным своим транспортом. Когда мы получаем Акт от Белчермета в этот момент наша бухгалтерия и ставит и сразу списываетметалл.  В общем мы "Заказчик" -  Управляющая компания, Подрядчик "спецавтобаза" и я совсем запуталась.

Количество получаемых строительных отходов и материалов для их дальнейшего использования уточняется в ходе строительства актом на разборку материалов. Одновременно уточняется оценочная стоимость материалов в составе возвратных сумм.
Сколько кг металлолома из Вашего примера везет подрядчик по Вашей ТТН? Кто определяет 520 кг там или 400 кг?

По моим С-14 программа выдает 520 кг металлолома, наша бухгалтерия всегда пишет вес условный, к примеру 1тн, а уже Вторчермет указывает точный вес, который и хочет видеть бухгалтерия в С-14, но я же не  могу С-14 подгонять под вес указанный в акте Вторчермета или разбивать С-14 на 2 или 3 части. Весов ни у Подрядчика, ни у нас нет, вес металлолома люков выдает СМР-Про автоматически 143кг и этот вес в реальности далек от фактического веса люка.

С-14 вытягивает программа и является неотъемлемой частью акта С-2а. Как потом объяснять почему в акте С-2а 100кг, а в С-14 98кг, потому как в акте от Белвтрочермета уже учтен процент засора.

А для кого написали, что фактическое количество демонтированного материала уточняется в акте С-14?) В АВР было одно количество, в С-14 другое (уточненное). Часто в сметах даже цену на демонтированный материал не указывают. А кому нужно объяснять, что имеет место несовпадение?

Можно узнать где прописано, что фактический вес материала уточняется в акте С-14 и может не совпадать с Актом С-2а? Объяснение не совпадения потом потребует проверка в виде госконтроля.

тут я соглашусь с бух
в проге условный вес... в последней процентовке по демонтажу можно под факт уже скорректировать с-14, чтобы сданный вес соответствовал с-2а

п.11 Методических рекомендаций постановление МАиС  №3 от 25.01.2013 г. Да, там конкретно не написано, что уточняется, НО учтите, что сам Акт С-14 не является обязательным для применения и про АВР там тоже ни слова.

Можно с начала. Работы по текущему ремонту в течении одного месяца. Делаем смету в которой автоматом программа ставит вес металлолома. За тем делаем Акт С-2а в котором можем насильно изменять вес металлолома подгоняя его под якобы факт, но факт этот мы не знаем пока не сдадим металлолом. А сдается он каждые 3 месяца.

смотрите, акт формы с-2а это факт выполнения работ, соответственно там должны быть уже фактические веса. А на основании чего подрядчик через 3 месяца после выполнения работ осуществляет перевозку? как вы ему ее компенсируете?
11. Акт оприходования материалов, полученных от разборки (форма С-14) (далее - акт С-14), используется для подтверждения факта разборки, а также количества и стоимости материалов, полученных от разборки.

Три месяца хранит (накапливает) в соответствии с Инструкцией №237/58/36 от 19.12.2008г. о порядке учета, хранения, использования и реализации металла" Глава 5 п.19 абзац 2. Перевозку он ставит сразу в акт С-2а в тот месяц в который выполнил работы, вес металлолома тот который из сметы, хотя теперь я понимаю, что по транспорту не совсем правильно идет учет.

Вы как собственник металлолома можете хранить до 3-х месяцев, но подрядчик, если как вы правильно сказали забирает в вас стоимость перевозки, то ему бы сдать, привезти подтверждающие доки и в конце месяца запроцентовать

Так я это и поняла уже почитав разные ветки по данной теме. Но имеем то, что имеем. Как быть в нашей ситуации ума не приложу. Скажите я правильно поняла, что не смотря на то, что вес металлолома по расценке Е66-13-1 выскакивает автоматом, мы можем его изменить. Может буду хоть как-то от этого отталкиваться.

да, расценки носят усредненный характер

Спасибо

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в рамках текущего ремонта (бюджет) меняем двери. Демонтированные двери к повторному использованию не пригодны, передаем их подрядчику на утилизацию. Нужно ли на  двери составлять акт С-14 ?

Да, нужно

Спасибо! Процент годности 0, правильно?

Интересно, как подрядчик их утилизирует?

да, на не годные к дальнейшему использованию материалы указывается процент годности- 0%.

Знаете ли вы, что В НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС Республики Беларусь (Особенная часть) <*> 29 декабря 2009 г. N 71-З внесены изменения в статью 248 (в ред. Закона Республики Беларусь от 30.12.2022 N 230-З). Налоговая база экологического налога определяется не только на отходы захоронения, но и на отходы, использующие в качестве изолирующего слоя (последний абзац ст. 248). Это значит: В соответствиии с пунктом 12 «Инструкции о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении», утвержденной постановлением МаиС 18.11.2011г  №51, “дополнительно указываются учитываемые в соответствии с абзацем четвертым части третьей пункта 18 настоящей Инструкции средства, связанные с уплатой экологического налога в соответствии с налоговым законодательством».
Как правило свалки применяют многие строительные отходы (бой кирпича, бетона, смешанные отходы и т.д.) в качестве изолирующих слоев. Необходимо правильно оформлять сопроводительный паспорт в строке собственник отходов. Иначе, подрядные организации уплатят экологический налог вместо заказчика. Это касается разборки (сноса).

Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 04.02.2014 N 4 (ред. от 03.02.2023) "Об осуществлении деятельности заказчика, застройщика, руководителя (управляющего) проектом" внесены изменения. Появился пункт (5.1.4.) - организация мероприятий по обращению с отходами, образующимися от разборки и (или) сноса зданий, сооружений, конструкций

Опять МАиС полезло не туда ...

Оно то вполне туда, как по мнет, только слишком обтекаемо. конкретнее нужно формулировать)

Производитель отходов - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель и физическое лицо, экономическая деятельность, жизнедеятельность которых приводит к образованию отходов.
Сбор отходов и их разделение по видам осуществляются производителями отходов либо уполномоченными ими юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, осуществляющими обращение с отходами.

Производитель отходов - подрядчик. Заказчик и застройщик будут производителем отходов, только если снос будут осуществлять своими силами.

вопрос не в этих определениях, а в детализации формулировки "организация мероприятий по обращению с отходами".
экспертиза это трактует однозначно, что зак должен предоставлять данные о расстояниях транспортировки отходов и ценах их переработки.
только как это заку доказать, когда маис такие расплывчатые формулировку дает)

Согласен. "Организация" это понятие растяжимое и крайне туманное... Заказчик поручил подрядчику выполнить комплекс мероприятий по обращению с отходами строительства в договоре строительного подряда - это организация? В принципе да. Заказчик в ЗНП написал, что "Организация обращения с отходами должно осуществляться в соответствиии с НПА, ТНПА, регламентирующими вопросы обращения с отходами - это тоже организация? Ну в принципе да А что имел ввиду МАиС они наверное и сами не знают...

Разбираемые конструкции при модернизации, так же принадлежат заказчику, металлолом часто оставляют себе и т.д.
И я согласна, с vad25, что хоть каким документом, но надо привлекать его для указания

Не верная трактовка закона об отходах. Статья 3 - 1.1. производитель отходов - с момента образования отходов, если иное не предусмотрено законодательством и (или) договором об использовании имущества, которое явилось источником образования этих отходов.

Выделяю слова - ЕСЛИ  ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ЗАКАОНОДАТЕЛЬСТВОМ.

В этом же законе имеется Статья 22. Требования к обращению с отходами при осуществлении строительной деятельности
1. Обращение с отходами при осуществлении строительной деятельности производится с выполнением требований, установленных законодательством в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, об охране окружающей среды, настоящим Законом и иными актами законодательства об обращении с отходами, в том числе обязательными для соблюдения техническими нормативными правовыми актами.
2. При разработке проектной документации на строительство должен предусматриваться комплекс мероприятий по обращению с отходами, включающий в себя:
2.1. определение количественных и качественных (химический состав, агрегатное состояние, степень опасности и т.д.) показателей образующихся отходов и возможности их использования;
2.2. определение мест временного хранения отходов на строительной площадке;
2.3. проектные решения по перевозке отходов в санкционированные места хранения отходов, санкционированные места захоронения отходов либо на объекты обезвреживания отходов и (или) на объекты по использованию отходов;
2.4. иные мероприятия, направленные на обеспечение соблюдения законодательства об обращении с отходами, в том числе обязательных для соблюдения технических нормативных правовых актов.

И это все есть в 51 постановлении п.12 . " В случаях, когда в соответствии с проектом осуществляется снос, а также работы по разборке материалов на объектах реконструкции, реставрации и ремонта, в результате которых намечается получить материалы, пригодные для повторного применения, или производится попутная строительству добыча отдельных материалов (камень, гравий, лес и др.), за итогом локальных смет (локальных сметных расчетов) приводятся возвратные суммы, не исключаемые из итога локальной сметы (локального сметного расчета) и показываемые отдельной строкой под названием "Возврат материалов".
В сметной документации учитываются проектные решения по повторному использованию отходов, образовавшихся при осуществлении строительной деятельности (далее - строительные отходы), и (или) материалов в соответствии с техническими нормативными правовыми актами и условиями, содержащимися в задании заказчика.
Стоимость повторно используемых материалов на данном объекте включается в локальные сметы и определяется по отпускным (текущим) ценам на аналогичные по назначению материалы.
Транспортные расходы рассчитываются на основании проектных данных или данных о расстоянии перевозок, представленных заказчиком в задании на проектирование, и соответствующих тарифов.
Стоимость строительных отходов, непригодных для повторного использования на данном объекте, но при наличии возможности реализации, определяется по ценам на дрова, металлолом и другие отходы с учетом годности к использованию или по ценам возможной реализации.
Согласно проектным решениям могут быть предусмотрены следующие средства для возмещения расходов, возникающих при выполнении строительных работ, работ по разборке и сносу, подлежащие включению в локальные сметы:
средства на приведение материалов в годное состояние с учетом транспортных расходов по их доставке до места приведения в годное состояние и обратно до места складирования;
средства на выполнение работ на строительной площадке по использованию, подготовке к использованию строительных отходов в качестве вторичного сырья и (или) к их удалению, определяемые по нормативам расхода ресурсов.
На основе номенклатуры, предполагаемого количества и цены получаемых для последующего использования материалов и (или) строительных отходов определяются возвратные суммы, из которых вычитаются расходы по приведению материалов в пригодное для использования состояние и транспортные расходы.
В случае невозможности использования или реализации материалов (строительных отходов), подтвержденной актом на разборку материалов или попутной добычи, их стоимость в возвратных суммах не учитывается.

Средства на перевозку строительных отходов (погрузка, перевозка, разгрузка) в санкционированные места хранения отходов, санкционированные места захоронения отходов, на объекты обезвреживания отходов, объекты по использованию отходов определяются исходя из объема строительных отходов, определенного проектной документацией, фактического расстояния от объекта строительства до санкционированных мест хранения отходов, санкционированных мест захоронения отходов, объектов обезвреживания отходов, объектов по использованию отходов и соответствующих тарифов, включаются в локальные сметы (локальные сметные расчеты).
Средства, связанные с приемом, использованием и (или) захоронением строительных отходов, образующихся в результате разборки (сноса) зданий (сооружений), определяются исходя из объема строительных отходов, предусмотренного проектной документацией, и текущих цен (тарифов), установленных в соответствии с законодательством организациями, осуществляющими прием, использование, захоронение отходов, включаются в локальные сметы (локальные сметные расчеты) и относятся к прочим расходам. Дополнительно указываются учитываемые в соответствии с абзацем четвертым части третьей пункта 18 настоящей Инструкции средства, связанные с уплатой экологического налога в соответствии с налоговым законодательством.
Количество получаемых строительных отходов и материалов для их дальнейшего использования уточняется в ходе строительства актом на разборку материалов. Одновременно уточняется оценочная стоимость материалов в составе возвратных сумм.
Учет средств по обращению со строительными отходами осуществляется в соответствии с комплексом мероприятий по обращению с отходами, предусматриваемыми проектными решениями на основании исходных данных заказчика и требований, установленных законодательством, в том числе техническими нормативными правовыми актами.
На размер возвратных сумм уменьшается сумма финансирования строительства объекта."
При чем тут хозспособ??? На новом строительстве в сметах по пункту 12 ни чего не вставляется.

Вы неправы, но я даже спорить с Вами не буду. Просто вот лень...

Ну пожалуйста, очень интересно)
Отходы подрядчика - это обрезки, отходы от использованных материалов, а все разбираемые конструкции - все это добро зака
Конечно, часто он вывоз и сдачу их делегирует подрядчику

Если я не права, то почему в сметах на новое строительство отсутствует перевозка строительных отходов и  стоимость их переработки, а при капремонте (реконструкции) при разборке (пусть это будет отходы рубероида при ремонте кровли) имеется. И в первом, и во втором случае платит Заказчик. Вы путаете понятия. Подрядчик - собственник отходов (строительного мусора), образующегося в процессе выполнения строительных работ, не связанных с разборкой конструкций (демонтажем конструкций, сносом здания). Заказчик - собственник отходов при сносе, разборке, демонтаже имущества, которое ему принадлежит. Он является балансодержателем здания, это имущество числится у него как основные средства. А не спорите Вы потому, что Вам парировать не чем

Добрый вечер! А можете подсказать как посчитать плату за размещение отходов строительства в программе БНТУ?
Тип строки - прочие отметила, а в тек ценах никак не хочет отображаться

Добрый день! Мы генподрядчики, прокладываем водопровод.В результате удаления деревьев образовались дрова (так указано в смете ) без стоимости. Но по итогу этой же сметы стоят возвратные суммы, мы поняли это как возвратные суммы за дрова, которые мы должны снять со стоимости объекта. Что делать в такой ситуации, кому передавать дрова, тож в проекте и эклологич. паспорте не указано. Можно ли их оставить у себя, т.к. никто не хочет их забирать и по какой цене снять стоимость дров со стоимости объекта в справке? Помогите пожалуйста

   Материалы попутной добычи – материалы, полученные при проведении работ, связанных с нарушением земель, а также вырубки древесно-кустарниковой растительности.
   Возвратные суммы определяются по отпускным (текущим) ценам на аналогичные по назначению материалы с учетом процента годности; материалы попутной добычи в локальных сметах (локальных сметных расчетах) учитываются с нулевой стоимостью; количество материалов попутной добычи уточняется в процессе строительства с последующим внесением соответствующих изменений в локальные сметы (локальные сметные расчеты); для материалов попутной добычи, не используемых на данном объекте, дополнительно учитываются средства на погрузочно-разгрузочные   работы   и транспортные   расходы   по доставке до места складирования и (или) переработки.
  Вот собственно кратко по инструкции, теперь Вам остается комиссионно с Заказчиком определить объем, стоимость. Если Заказчик откажется от этих дров, то он собственно должен их Вам реализовать, опять же если Вы захотите их покупать. В общем если есть возврат в смете, то возвращайте Заказчику.

по факту эти "дрова" никому окажутся не нужны, а за утилизацию вы ещё должны будете заплатить. так что начинайте с заказчика - пусть забирает или компенсирует утилизацию.

точно ли это за дрова, раз они с 0?
на возвратные суммы уменьшается стоимость объекта...
т.е. вы не должны снимать со своего выполнения, а зак должен забрать себе и продать, чтобы уменьшить стоимость объекта
а если будет утилизация, то это через доп, так как это уже затраты, увеличивающие стоимость...

Помнится мне, что мы забили на эти дрова, после того как нам объяснили, что для того чтобы обозвать это дровами мы (ну или подрядчик) должны подтвердить соответствипе этих порубленных деревьев ТНПА на дрова. В частности СТБ 1510-2012.

Мое мнение:
В проекте должно было быть указано, в процессе рубки будут ли получены дрова. Если это не указано, то на разделку деревьев по сб.1 даются понижающие к-ты и возврат от дров не предусматривается, только порубочных остатки на переработку. По 68 сборнику заготовка дров также не предусмотрена. В соответствии с Инструкцией возвратные суммы корректируются по факту.
Т.е. возврата у вас не будет, если вы по факту кряжи на дрова не рубили. И, если по сб.1 к вас разделка, то в смете кроме исключения возврата учтите и понижающие коэффициенты.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!