Расчеты в текущих ценах / Временные здания и сооружения.  

Аууу, поучаствуйте кто нибудь, пожалуйста!

к титульным временным скорее всего, т.к. в подготовительном периоде вы подготавливаете все коммуникации (вода и электричество) для отдельных объектов строительства, а не в пределах рабочей зоны, которой собственно пока еще и нет

ИнжЭкон спасибо за ответ

пожалуйста, Ольга

Добрый день, подскажите, не очень понятно, как забрать временные на объемы субподрядчиков, если просто подбить сумму всех зар. плат и зар.плат машинистов и взять от них процент временных, то он не будет совпадать с той цифрой, которую выставил бы субподрядчик, т.к. меняется коэффициент на непредвиденные и, соответственно, сами непредвиденные.

а какое отношение непредвиденные имеют к временным? считайте на их выполнение временные и в свой акт вносите. а непредвиденные...у них будут меньше, а у вас увеличатся.

гм, мне сейчас нужно забрать временные за три предыдущих месяца, значит я не могу делать свою отдельную дополнительную процентовку только на временные, а должна минусовать проентовку (одну или несколько) с нашим выполнением, и плюсовать с уже вставленной туда цифрой временных по всем субчикам, в т.ч. и по нашей организации?

Нет же, ничего минусовать не надо
Сделайте, как Linka говорит

спасибо, так и сделаю, мне так и объясняли - так мне будет проще с расчетами, хотя я не совсем согласна, ведь если включить сумму временных в свой акт (а не показывать отдельной процентовкой), то результаты несколько отличаются из-за разных индексов на непредвиденные и самих непредвиденных. Деньги бюджетные, Заказчик дотошный, чтоб не заставил переделывать  

можете сделать и отдельным расчетом, раз у вас за несколько месяцев и индексы разные

а можно и не отдельным? как все-таки правильно?

только что в РНТЦ мне сказали, что временные на работы субподрядчика брать нельзя (мы генподрядчик). Странно, очень часто ведь генподрядчик забирает временные на объемы субчиков, особено тресты!

Правильно вам ответили.
Каждый берет свои % на временные, а вот если субчик вообще не делал временных (их, допустим, генподрядчик сделал), тогда просто увеличивается сумма отчислений на генподряд

почему-то не высвечивается, что в теме с моим участием нов. ответ
что значит СУММА ОТЧИСЛЕНИЙ НА ГЕНПОДРЯД??? т.е. я суммирую от выполнения своих субподрядчиков зар.плату и зарплату машинистов умножаю на процент временных из ССР и суммирую в своей процентовке к тем временным, которые насчитаны на зарплаты в моей процентовке?

Очень странно, что так ответили.
Есть разъяснение РНТЦ, что как раз таки можно на работы суб-ка ген-ку брать временные, если он их устанавливал.
Бардак какой-то, то одно говорят, то другое...

дядечка такой Дмитрий Григорьевич орал на меня, последние цифры телефона 16, грит, если вы хотите обобрать субподрядчика, то берите ген. услуги, туда уже говорит включены временные здания и сооружения (точно, 2% из 15,3% от НР), а временные ,грит, нельзя, а то вы должны и будки там строить и мед. помощь оказывать, я, грит, 50 лет с этим работаю, нельзя даже если вам так хочется!!!
Светлая, а Вы можете это разъяснение выложить или на ящик прислать?

Согласно сайту РНТЦ - Ведущий инженер технического управления – Федченко Дмитрий Григорьевич
А вот его начальник дает ответ - Заместитель начальника технического управления – Новицкая Ирина Ивановна

5. О расчетах за выполненные работы (книга 1, 05/2009, стр. 160)

Вопрос:
Каков порядок расчета за работы, выполненные генподрядчиком и субподрядчиком ?
(«Научно-исследовательский экономический институт Министерства экономики Республики Беларусь»)

Ответ:
Инструкцией о порядке применения и заполнения унифицированных форм первичной учетной документации в строительстве, утвержденной постановлением Минстрой-архитектуры   Республики   Беларусь   от   11.04.2005   № 13    (с изменениями и дополнениями) предусмотрено, что при расчетах между заказчиком и генподрядчиком в качестве приложения к справке о стоимости выполненных работ и затрат (форма С-3) прилагается реестр выполненных работ с разбивкой по исполнителям (субподрядчикам).
При этом по работам, выполняемым генподрядчиком собственными силами, учитываются доплаты и надбавки к заработной плате рабочих-строителей и машинистов фактически выплачиваемые в организации генподрядчика, по работам, выполняемым субподрядчиком – в организации субподрядчика.
Начислять на заработную плату рабочих-строителей и заработную плату машинистов по выполненным субподрядчиком работам, отчисления, сложившиеся у генподрядчика, нет оснований.
Генподрядчик имеет право начислять только временные здания и сооружения на работы, выполняемые субподрядчиком, если условиями договора субподряда предусмотрено обеспечение временными зданиями и сооружениями генподрядчиком.

(письмо РНТЦ № 07-1290 от 19.05.2009      Новицкая    287 81 14)

из этого не следует, что временные должны быть отдельной строкой, поэтому я согласен с мнением Федченко, т.е. для компенсации затрат на устройство временных зданий (и для генподрядчика, и для субподрядчиков) генподрядчик увеличивает свой % генуслуг

Я не согласна
Правда, этот ответ был в мае 2009, а приказ на генуслуги в ноябре 2009.
Я хоть и суб-к частенько, но 15,3 от НР это копейки, а допустим объект крупное строительство, ген-к выполняет сам все работы, сам временные устанавливает, с чего ему терять деньги
Пришел суб-к, газовик, допустим, сделал свои работы и ушел, временные не брал и не просил, чего это гену терять свой % на временные от работ, явно 15,3 не покроют

а почему он не брал? вот пусть возьмет и отдаст гену

Судя по всему, в генусугах сидят нетитульные временные (т.к. это % от НР). Тогда получается, что генподрядчик имеет право брать временные субчика + эти 2% и в составе генуслуг?...

не, в РНТЦ сказали, что только в составе ген. услуг!

а вы всегда делаете, как вам скажут в РНТЦ?

не всегда

сказали...вот если официальный ответ дали и то я еще б подумала, если уверена в обратном

  заказчик требует подтверждающие документы на временные, что ему предъявить???

ничего, по-моему временные берутся без подтверждения, где-то на форуме уже писали об этом и недавно

спасибо, попробую найти

как договором определите, так и будет. а отдавать временные тому, кто их не берет?!

Здравствуйте коллеги! Подскажите, пожалуйста могу ли я (Генподрядчик) в свете разъяснений РНТЦ (письмо РНТЦ № 07-1290 от 19.05.2009 Новицкая 287 81 14, письмо РНТЦ №07-1383 от 29.05.2009 Щекотихина 287 81 15) забрать все ВрЗиС по объекту единовременно (наперед) путем составления следующего АВР исходя из данных ССР?

p.s. Заказчик не возражает

По-идее, можно, только у вас ж/д со встроенными помещениями, наверное, д.б. два расчета с разделением

Совершенно верно! Это я для обсуждения на форуме сделал только один расчет. И, все-таки, можно ли так поступить с полной уверенностью, ведь я заберу и временные субчиков (дополнительно: в услуги генподряда не буду включать ВрЗиС и, соответственно, во все будущие АВР)?!

p.s. Ведь ИнжЭкон утверждает, что временные субчиков генподрядчик может забрать только через включение в услуги генподряда!

это не верное утверждение. в услугах генподряда сидят нетитульные временные.

Саша - очень грамонтный эксперт! спору нет
Но, в этом вопросе я с ним не согласна
Я считаю, что в генподрядные 1,89% благоустройство строительной площадки и подготовка объекта к сдаче входит:
3.10. Расходы по благоустройству и содержанию строительных площадок:
- на оплату труда (с отчислениями на социальные нужды) и другие расходы по уборке и очистке (в вывозом мусора) территории строительства и прилегающей к ней уличной полосы, включая участки дорог и тротуаров, устройству дорожек, мостиков и другим работам, связанным с благоустройством территории строительных площадок;
- на электроэнергию (в том числе от временных электростанций), электролампочки, оплату труда (с отчислениями на социальные нужды) дежурных электромонтеров и другие расходы, связанные с освещением территории строительства.
3.11. Расходы по подготовке объектов к сдаче. На эту статью относятся:
- расходы на оплату труда (с отчислениями на социальные нужды) дежурных слесарей-сантехников и электромонтеров, ключниц, а также рабочих по уборке мусора, мытью полов и окон;
- расходы на приобретение моющих средств и других материалов, расходуемых на уборку при сдаче объектов;
- расходы по вывозу строительного мусора с площадки после окончания строительства объекта;
- расходы на отопление в период сдачи объектов.
А сами ВЗиС вправе ставить и брать за это деньги генподрядчик
Конечно, потом следить по процам, чтоб не перебрать лимит

имеется в виду статья "обеспечение временными зданиями и сооружениями - 2,0 процента".

ага, не доглядела

Поясните, пожалуйста, ведь я заберу временные один раз и больше брать не буду!

вы можете не выполнять какие-то работы
вернее не перебрать лимит, а не добрать

Точно, нетитульные
3.3. Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (нетитульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся:
- приобъектные конторы и кладовые прорабов и мастеров;
- складские помещения и навесы при объекте строительства;
- душевые, кубовые, неканализационные уборные и помещения для обогрева рабочих;
- настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания;
- сооружения, приспособления и устройства по технике безопасности;
- леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в ценниках на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;
- временные разводки от магистральных разводящих сетей электроэнергии, воды, пара, газа и воздуха в пределах рабочей зоны (территории в пределах до 25 метров от периметров зданий или осей линейных сооружений);
- расходы, связанные с приспособлением строящихся и существующих на строительных площадках зданий вместо строительства указанных выше временных (нетитульных) зданий и сооружений.

Извините, но все равно не понял: если сметными нормами предусмотрено 10,7% на ВрЗиС, в моем случае 150млн.руб в текущих ценах, а фактически затрачено, допустим, 160млн.руб, то 10млн.руб - мой убыток, а если 140млн.руб, то 10млн - прибыль?

ничего, если я присоединюсь к вашему обсуждению? тем более меня в суе упомянули Да, именно я и придерживаюсь такой точки зрения, впрочем как и Федченко Дмитрий Григорьевич. Мы исходим из того, что когда оплата за временные идет в % от стоимости ежемесячно, % временных накручиваются на работы каждого - и генподрядчика, и субподрядчика, т.е. вместе они забирают у заказчика всю положенную сумму временных. А перераспределение этой части денег совершается в рамках суммы услуг генподряда, т.е. если все временные возводил и соответственно нес затраты генподрядчик, то недостающее он забирает у субчика за счет повышения % генуслуг.
 это верное утверждение, потому что в услугах генподряда (правильнее - в сумме получаемой генподрядчиком от субподрядчика) может быть что угодно, втом числе и компенсация использования временных зданий. На возражение , что 15,3% не достаточно, отвечаю так: размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг  может быть также определен по взаимной договоренности при заключении договора субподряда на основании данных генподрядчика о фактических затратах на оказание соответствующих услуг, обоснованных экономическими расчетами.

Вот моя мысль. Я придерживаюсь того, что любые взаиморасчеты между генподрядчиком и субподрядчиком должны проходить в процентовках через строку генуслуги. И на месте любого заказчика завернул бы акт генподрядчика, у которого временные по % берутся от суммы ген+суб, потому что по нормальному они должны на бумаге начисляться у каждого.

теперь по вопросу
не можете, т.к. вы хотите (если я правильно понял из прикрепленного файла) взять временные сразу по сумме в базовых через индекс, а если верить приведенному письму, то необходим набор (!!!) работ, согласованный с заказчиком. Это значит, что вам необходимо во-первых ,согласовать такой набор работ с заказчиком, потом сделать отдельный  акт выполненных работ (причем временные, зимние и непредвиденные не берутся) и получить эту сумму от заказчика.
А далее ежемесячно вы должны будете для себя делать расчет (накопительную ведомость), чтобы отслеживать, не превысили ли лимит на временные. Фактически делать два расчета - один, в котором временных уже не будет (этот будет оплачиваться заказчиком), второй, с начислением % временных (чтобы видеть сумму временных, которые приходятся на этот месяц). Вот как-то так. Муторно, но если хочется денег, то почему бы и нет

Варианта, когда временные наперед берутся по %, в нормативных документах не предусмотрены. И в представленном вами письме РНТЦ №07-1383 от 29.05.2009 , и в п. 37 Инструкции № 25 упоминаются наборы работ, а значит полноценные процентовки.

Я все равно не согласна.
Вот с этим согласна (хотя на практике так делают очень многие бюджетные генподрядчики)

И если генподрядчик рассчитает временные по набору работ, скорее всего, ему сметного процента на свои работы не хватит, чтобы перекрыть эту сумму.

И почему Вы по фразе "набор работ" согласны руководствоваться письмами РНТЦ, а по  фразе "Генподрядчик имеет право начислять только временные здания и сооружения на работы, выполняемые субподрядчиком" - нет???

И еще, генуслуги - это часть затрат, заложенных в накладных расчетах. Это вытекает из формы расчета. В накладных расходах ни каких титульных временных нет. И если это так, то это не верное утверждение)))
Я заказчик. У меня были сомнения на счет временных на работы субчика, но на сегодняшний день я уверенна, что Генподрядчик имеет право включать их в свой расчет. ИМХО.

У каждого из нас свое мнение, потому что нигде в нормативных документах этого не прописано. Поэтому я всегда делаю так, как я понимаю. Вы, как заказчик, требуете от своих генподрядчиков по своему. Если бы я был генподрядчиком у вас на объекте, то делал бы так, как вам хочется, потому что деньги ваши Хорошо!
С точки зрения заказчика (точнее - именно вашей) поясните, как эти затраты должны предъявляться вам генподрядчиком, чтобы вы могли из проверить по сметной документации.
PS Пока осваиваю программу Синкевича Сделаю формы в экселе, чтобы было видно, как я себе представляю верный порядок при таких отношениях между геном и субчиком. И потом попробую сделать по вашему варианту. Может быть мы всё одинаково представляем то

Мои берут по процентной норме из утвержденной в установленном порядке( ) ПСД. Я знаю, что все временные (титульные) на площадке - генподрядчика. Процент генуслуг при этом меня, по большому счету, не волнует, хоть 100)) Отняли-добавили. Это про нетитульные. это тоже не верное утверждение!
И если 15,3% генуслуг кому-то мало - это тоже его проблемы. Т.к. 15,3 % - это общие предельные затраты генерального подрядчика на оказание услуг субподрядчику.

неверное только в части зимних и непредвиденных, поспешил
вашими же словами - это неверное утверждение, потому что размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 Методических указаний установлены нормативы, может быть также определен по взаимной договоренности при заключении договора субподряда на основании данных генподрядчика о фактических затратах на оказание соответствующих услуг, обоснованных экономическими расчетами.

Ну да, остаются только временные на временные)... Это и ежику понятно, что они не берутся)))
Ну тут конечно можно поспорить, что все-таки не более 15,3% от НР, т.к. в п. 2.2 все-таки есть слово "предельные", но, возможно Вы и правы...
Как там расчет?

Когда вышел приказ об утверждении Методуказаний по генподряду, я тоже считал его совсем обязательным на бюджете, и тоже всем объяснял ,что 15,3 - это самое большое. Однако, потом появились какие-то письма, что он вроде и не совсем обязательный (ну как всегда у нас - напишут одно, а в разъяснениях по другому). И если он "необязательный", то процентами вроде 15,3, а если по расчету, то уж насколько хватит щедрости нету нормальных документов и разъяснений по генподряду, вот и пытаемся понять, как нужно делать, чтобы при проверке не нарваться
Делается Я привык на татарниковской, где две с половиной кнопки а тут в синкевиче их так много
Ежику то понятно, но были у меня в свое время подрядчики, которые и на допработы в пределах сметной стоимости крутили

О, ИнжЭкон, Вы оказались правы (если верить РНТЦ)!

Предусмотренный Методическими указаниями норматив расходов генподрядчика на оказание услуг субподрядчику в размере 15,3 % применяется только в случае полного набора услуг, предусмотренного пунктом 2.2 Методических указаний.

В случае отклонения указанного норматива в сторону увеличения или уменьшения следует руководствоваться пунктами 2.4 и 2.5 Методических указаний.

(письмо РНТЦ № 07-418 от 21.02.2011 г.)
Можно и меньше, и больше!

вот поэтому я и гну свою линию
Хотя приказ постарше будет письма, но ...

Добрый день! Светлые головы строительного мира, подскажите где почитать что относиться к титульным и не титульным зданиям и сооружениям!! Спасибо.

         работ и затрат, относящихся к титульным временным
         зданиям и сооружениям и учтенных сметными нормами
 
     1.  Временное  приспособление  вновь построенных и существующих
постоянных   зданий   и   сооружений  для  производственных  нужд  и
обслуживания работников строительства, восстановление и ремонт их по
окончании использования.
     2. Аренда и приспособление существующих помещений с последующей
ликвидацией обустройств.
     3.   Перемещение   конструкций   и   деталей  производственных,
складских,  вспомогательных,  жилых  и  общественных, контейнерных и
сборно-разборных  мобильных  (инвентарных)  зданий  и  сооружений на
строительную  площадку, устройство оснований и фундаментов, монтаж с
необходимой  отделкой,  монтаж  оборудования, ввод инженерных сетей,
создание  и  благоустройство  временных поселков (кроме поселков при
строительстве  объектов  вахтовым  методом),  разборка  и  демонтаж,
восстановление площадки, перемещение конструкций и деталей на склад.
     4. Устройство и содержание временных автомобильных, землевозных
и  железных дорог, в т.ч. соединительных участков между притрассовой
дорогой  и  строящимся  линейным  сооружением  («усы») и проездов на
строительной  площадке  с  искусственными сооружениями, эстакадами и
переездами. Разборка дорог и проездов.
     5. Устройство и разборка временных коммуникаций для обеспечения
электроэнергией,  водой,  теплом,  связью  и  т.п.  на  строительной
площадке от распределительных устройств до отдельных объектов.
     6.  Временные  материально-технические  склады  на строительной
площадке,  закрытые  (отапливаемые  и неотапливаемые) и открытые для
материалов,  изделий,  конструкций  и  оборудования,  кроме кладовых
прорабов  и  мастеров,  складских  помещений  и навесов при объектах
строительства.
     7.  Временные  обустройства  (площадки,  платформы  и  др.) для
материалов,   изделий,  конструкций  и  оборудования,  а  также  для
погрузочно-разгрузочных работ.
     8.    Временные     производственные    мастерские   (ремонтно-
механические, арматурные, столярно-плотничные и др.) и кузницы.
     9.    Электростанции,   котельные,   насосные,   компрессорные,
калориферные, вентиляторные и т.п. временного назначения.
     10.     Временные    камнедробильно-сортировочные    установки,
бетонорастворные   узлы  и  установки  для  приготовления  бетона  и
раствора   с   обустройствами   на   территории   строительства  или
передвижные на линейном строительстве.
     11. Временные установки для приготовления грунтов, обработанных
органическими  и неорганическими вяжущими, временные цементобетонные
и    асфальтобетонные    заводы    для    приготовления   бетонных и
асфальтобетонных смесей с битумохранилищами и т.п.
     12. Полигоны для изготовления железобетонных и бетонных изделий
и доборных элементов с пропарочными камерами.
     13.  Площадки,  стенды  для  укрупнительной  и  предварительной
сборки оборудования.
     14.  Звеносборочные  базы  для  сборки звеньев железнодорожного
пути.
     15.  Возведение зданий и обустройство временных карьеров, кроме
строительства временных дорог.
     16.  Устройство  и  разборка  временных  сетей сжатого воздуха,
воды,  энергоснабжения,  связи  и  других  временных  коммуникаций в
шахтах, тоннелях и метрополитенах.
     17. Временные лаборатории для испытания строительных материалов
и изделий на строительных площадках.
     18.  Устройство оснований и фундаментов под машины и механизмы,
для  которых  эти  затраты  не учтены в стоимости машино-часа (кроме
рельсовых путей под башенные, козловые и портально-стреловые краны и
фундаментов под приставные башенные краны).
     19.   Временные   сооружения,   связанные   с  противопожарными
мероприятиями  и  охраной  на  территории  строительства  и  в жилом
поселке на период производства работ.
     20.  Временные  конторы трестов-площадок, строительно-монтажных
поездов,   строительных   управлений,  самостоятельных  строительно-
монтажных участков и т.п.
     21.  Специальные и архитектурно оформленные заборы и ограждения
в городах.
 
                                                        Приложение 2
 
                             ПЕРЕЧЕНЬ
             работ и затрат, относящихся к нетитульным
          временным зданиям и сооружениям, приспособлениям
    и устройствам и учтенных сметными нормами накладных расходов
 
     Приобъектные  конторы и кладовые прорабов и мастеров, складские
помещения  и  навесы  при  объекте  строительства, душевые, кубовые,
неканализованные уборные и помещения для обогрева рабочих.
     Настилы,   стремянки,  лестницы,  переходные  мостики,  ходовые
доски,  обноски  при  разбивке  здания,  приспособления  по  технике
безопасности.
     Инвентарные   унифицированные   средства   типа  люлек,  вышек,
площадок, подмостей и т.п., заборы и ограждения (кроме специальных и
архитектурно  оформленных),  предохранительные козырьки, укрытия при
производстве буровзрывных работ.
     Временные   разводки   от   магистральных  и  разводящих  сетей
электроэнергии,  воды,  пара, газа и воздуха в пределах рабочей зоны
(территории  в  пределах до 25 м от периметра зданий или от линейных
сооружений).
     Расходы,  связанные с приспособлением строящихся и существующих
на  строительных  площадках зданий и сооружений вместо строительства
указанных выше нетитульных временных зданий и сооружений.
 
     Примечание.    Расходы   по   возведению,   сборке,   разборке,
амортизации,  текущему  ремонту  и перемещению нетитульных временных
зданий и сооружений учитываются нормами накладных расходов.

Олег К +1))) а какой нормативный документ???

Можно прочитать здесь.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bM6mbNTzW10J:spravka-jurist.com/base/part-hz/tx_sssmfe.htm+%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=by

РДС 8.01.102-2002 для 1991
РСН 8.01.102-2007 для 2006
НРР 8.01.102-2012 для 2012

дзякуй сябры!

Прочитала всю ветку и так и не поняла как правильно (((
Я генподрядчик. Сделали все временные (свет, воду, дороги, бытовки) за свой счет. Как сказал директор, то собственного выполнения не будет. Будут только субподряды. Так вот. Каким образом забирать временные с заказчика, не имея собственного выполнения?

От выполнения субподрядчиков

и это будет законно? чем руководствоваться?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!