Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт - неизменная контрактная цена (пост. №747)  

а почему у вас сумма после налогов и отчетности?? это же фактически смр с прогнозом, надобно выше

если финансир бюджетное, то надо учитывать , что отчетный период 1 мес, т.е. д.быть 2 акта -за май и апрель.

Не, не получится) Есть нюансы с НДС. Корректировка же идет абсолютная. Поэтому только так.
Отчетность для текущего ремонта отсутствует. Поэтому покуда так)
Обещали в форму С2а внести изменения, но покуда тишина.

какие? обсудите со мной, чтоб я их увидела
было 100*1,01*1,2+100*1,02*1,2=243,6 нкц, в т.ч. ндс 40,6, акт 200*1,02*1,2=244,8, разница 1,2, т.е. 1 руб. прогоза сверх нкц, 0,2 ндс, итого 243,60

посмотрите пожалуйста правильно ли я внесла? т.е если за счет прогн. индекса у нас идет увеличение над договорной ценой, то снимаем эту разницу в акте и выходим на сумму договора. все верно? А если допусти, мы сделали все за апрель, тогда у нас получается уменьшение, тогда делаем процентовку на сумму которая получилась?

Оборудование никого не смущает? И итого к оплате с учётом?

так прога татарникова пишет от начала времен..
возможно, потом при оформлении пользователь править на справочно, по этому пока не смущает

и да у нас бюджет, узнала что работы будут начинать к концу месяца апреля, не будет ли нарушение, если я сделаю как и говорили акт выполненных работ в мае по окончанию?(или для бюджета обязательно строго по графику?)

Строго по графику у вас будет шанс на завышение объёмов со всеми вытекающими

В Постановлении не описан механизм корректировки. Всегда найдется цена, где копейки не пойдут.
И да, меня этот вопрос тоже волновал и я его лично проговорил на семинаре. Схема верная.. Вычитать нужно от итога с налогами корректировочной строкой, чтобы получить новую стоимость еще раз. Потому что текущий ремонт не считается как НКЦ по 1553 = Стоимость * ПИ*налог, а КЦ = Стоимость * налог * ПИ.
Плюс следующий момент:
"При превышении общей стоимости выполненных подрядных работ по актам над
договорной (контрактной) ценой стоимость работ, выполненных в последнем месяце,
в акте уменьшается на сумму превышения". Если делать до статистики или как у Татарникова. получается нарушение Постановления. Стоимость работ - это общая стоимость акта с учетом всего. Дельта согласно постановлению - разница между контрактной и общей суммой формы С2а. Но сумма, корректирующая до статистики, это не та дельта. Это дельта /1,2. Поэтому это такое себе

а по как по суммам ?строго как в графике или как? я должна закрыть строго на сумму графика,по месяцам? 

какой ндс будет в вашем примере указан в акте? завышенный?
делайте как будет выполнение, по факту: если в апреле не будет объемов, все заберет в мае, как мы вам писали ниже

У меня был тот же вопрос: у меня в акте три НДС (основной, корректирующий, и итоговой). В стройке все привыкли, что должен быть один. Но по 747 на семинаре четко ответили: не придумывайте проблем, где их нет. Мне приносили расчет из другой популярной программы, там тот же подход.

В т.ч. ИТОГОВЫЙ НДС

не понимаю зачем три ндс))) уж простите, да и как представлю лицо буха)
на вашем примере: 18767-175/1,2=объем работ для налогообложения +20% ндс и все, никаких 3-х ндс

Это вопрос к законодателю, не ко мне))
Меня этот момент очень сильно волновал и раздражал. Но так и должно быть. Арифметически не сложная вещь , но в Постановлении написано, что стоимость уменьшения - это разница между КЦ (которая с налогами) и актами (которые с налогами). Все остальное - это подгон для адекватной логики.

Если читать буквально, то да в Вашем примере в послед. акте видна сумма превышения наглядно, но можно же это реализовать "по человечи" без лишних НДС в отчетных доках. Главное, чтобы факт уменьшения реализован был именно на сумму превышения и не обязательно, что именно 175 было "нарисовано" в акте. Чистая арифметика-все кто в теме всё поймут, а лишние НДС не все)

 спасибо большое,с этим понятно. Но еще вопрос, а как вы делаете если уменьшение идет, допустим все сделали за апрель, а не за май? изменяется сумма договора на уменьшение?

Я это не реализую. Я использую готовый продукт. И даже если скрывать строки с промежуточным НДС, все равно будет криво.
Так написано законодательство. Там есть термин сумма уменьшения и как она считается. Красота формы С2а разрушаются, но тогда нарушаются правила Постановления.
За всех отвечать не буду, у меня вопросов не было.

да

доп.соглашение на изменение цены к договору делать нужно?

да, у Вас бюджет, казначейство всё равно затребует.

Спасибо!

Имеем: тек. ремонт, бюджет (747 пост.)
Есть доп. акт. Но даже с ним реальное выполнение по объекту меньше суммы договора. Понимаю, что необходимо доп.соглашение на уменьшение цены.
Как это все оформить правильно? Делать корректирующую смету с учетом + и - по тем работам, что были в первоначальной смете, а доп акт на те работы, которых вообще не было?
Не очень понятно где показать эти минуса. И хотелось бы доп работы с КК 1 сделать.

Никаких минусов делать не нужно. Просто делайте допсоглашение по сумма С2а к основному договору.
747 - "При превышении договорной (контрактной) цены над общей стоимостью
выполненных работ по актам на сумму превышения уменьшается договорная
(контрактная) цена (соответствующее условие включается в договор".
Если появились допработы, то договор должен звучать так:
Общая стоимость подрядных работ - 100,
в т.ч. 80 р - стоимость подрядных работ, сформированных по Постановлению 747, определенных по дефектному акту и смете; (уже уменьшенная по суммам актов формы С2а по дефектному акту)
в т.ч. 20 р - стоимость дополнительных работ, определенная на основании допакта

А в доп. акте материалы по фактической стоимости уже?

Нет. Стоимость доп.работ определяется на основании их сметной стоимости. Т.е. при составлении допсметы к допакту должны выдерживаться требования Инструкции 39

Благодарю за ответ! А подскажете, если не добираем итого работ в определенном месяце, чем это чревато? Может влететь какой-то штраф от казначейства?

Да им еще и лучше. Может какие нюансы с выполнением планов госзакупок, но я тут уже не работал.

А в ответственности сторон в договоре что у вас прописано? Почитайте договор и постановление №1450 Глава 10
+ никто не отменял п. 61 №1450: При срыве по вине подрядчика срока строительства объекта (выполнения строительных работ), установленного договором, строительные работы, выполненные после указанного срока, оплачиваются по ценам, действовавшим на установленную договором дату их завершения, если иное не установлено договором.

Все чисто в ответственности сторон, и по 1450 тоже, т.к. просто закончили все работы.

Здравствуйте!  Помогите, пожалуйста, с таким вопросом: участвовали в закупке на текущий ремонт, бюджет.  Смета заказчика, составлена в ценах на март 2024, начала выполнения работ по деф.акту 25 апреля, окончание 30 мая. В графике с прогнозным индексом у заказчика часть часть работ с индексом на апрель 1,0073, остальное на май с индексом 1,0073*1,0073. Мы составили свое предложение: смета как у Заказчика в ценах на март, все сходится. В графике производства работ мы рассчитали весь объем работ на один месяц май с прогнозными  март-май 1,0073*1,0073*1,0073, т.к. смета в ценах марта, работы будем делать в мае. Заказчик утверждает, что у нас не верный расчет, т.к. мы взяли три прогнозных, а надо один 1,0073, т.к. выполним все работы за май. Как правильно и где почитать? смета то в ценах марта

Верно, если цена Зака была на 1 марта. Потом ее привели ЦЕНА *1,0073 (на 1 апреля). А потом на 5 дней работ есть кусочек работ с индексом на 1,0073

Дописала весь вопрос, не заметила, что только часть отправилась. Может можете помочь с разъяснением?

Есть Письмо МАиС от 04.05.2023 №04-3-04/5871 «О прогнозных индексах стоимости строительно-монтажных работ, оборудования и прочих затрат на 2022-2025 года». Посмотрите 1 абзац. Там как раз указано, что индексация до месяца начала работ и до месяца окончания.

т.е. у Зака изначально не верный расчет?

да, это ясно даже из вашего сообщения
один не надо, надо три...

пример

  Если мы считаем смету в ценах апреля и выполнение в апреле, то применяем коэффициент "1,0073", или коэффициент "1" ?  Смотрю образцы на гос.закупках, кто что считает...

Применяете 1,0073

Получается 1,0073 будет

Спасибо!  А если считаем, в ценах апреля, а начинаем и заканчиваем ремонт в мае? 1,0073*1,0073  Правильно?

угумс

добрый день, подскажите на капитальный ремонт цена формируется по постановл.№1553 по форме с 2б?

да, за исключением хоз. способа...

спасибо

Добрый день, подскажите, если смета составлена в ценах на 01.10.2023, а утверждена 02.03.2024 (дефектный акт утвержден 01.03.2024, т.е. раньше сметы), корректно ли это в настоящее время?
Мне кажется, что не правильно, с учетом того, что и ставка уже изменилась и прогнозные...
Или все-таки можно заказчику размещать закупку? и у участников в процедуре не возникнет вопросов?

Естественно дефектный акт первый документ. Это нарушение простой логики, не говоря про всё остальное

То что он первый это понятно.
Вопрос в ценах. Смета прошлогодняя, так сказать, а закупка сейчас...

Бюджет составили в прошлом году на основании сметы. Потом вспомнили, что ещё и дефектный акт нужен... А смету "подогнать" на сегодня под те цены - сложно))) Формально к этому придраться можно, по факту, вас никто не тянет в этом участвовать. Пора тему создавать про такие ляпы
 

По постановлению 747 п. 3 смета формируется на дату начала производства работ. У вас смета на 1 апреля, и работы выполняются в апреле, индекс апреля вы должны применить уже в графике производства 1,0073, а не в смете ( в смете должен быть индекс 1, т.е. апрельский не применяться), а то так вы задваеваете индекс применив индекс апреля в смете, а потом и в графике (а именно: в смете применяете индекс апреля 1,0073 и в графике применяете на апрель 1.0073). Если в мае начало работ, тогда в смете применяете индекс с даты разработки сметы (на 1 апреля) до даты начала производства работ (т.е. до мая) и равен он будет 1-му месяцу апрелю, т.е. 1,0073, а дальше накручиваете индекс мая уже в графике прозводства (1,0073).

Ну так документация заказчика уже не соответствует законодательству. См. инструкцию 39 п. 6 основанием для определения сметной стоимости по ТР является дефектный акт, а не наоборот. А тот сначала смету составили, а после на ее основании дефектник?)))

Документы у Зака составлены конечно некорректно, но вы смотрите какие даты установлены в дефектнике ( смета составлена на ....(какое число), дата начала работ и окончания). От этого и отталкивайтесь, если в нем указано что смета сост. на 01.10.23, а начало работ в апреле 2024, то можете смело накручивать индекс в смете до даты начала производства работ (с октября 2023 по март 2024), а после еще в графике индексы за период продолжительности производства примените (с апреля по ....?) согласно пост. 747 п. 3,4

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.