Бюро заказчика/подрядчика / формы С-2, С-2а, С-2б, С-2в, С-3, С-3а для АВР, акт приемки выполненных работ (этапов), справки  

Не нужно (даже вернее нельзя) из двух договоров делать одну справку. Вот смотрите логику, заключено два договора на строительство дома и на строительство инж сетей, вы отдаете в бухгалтерию Заку одну справку С-3а на два объекта. Вопрос: по какой стоимости отразить в бух. учете стоимость дома и стоимость инж. сетей, сумма то по справке одна, а объектов два?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно посчитать и отразить в С-2б объемы выполненных работ, сформированных укрупненно, если выполняется не весь объем. Например (цифры условные), вид работ - прокладка медных труб - 100м, который учитывает также прокладку дренажного шланга-80м, лотков-40м. При этом выполнены окончательные работы: медные трубы-100м, др.шланг-60м, лотки-30м. Или медные трубы-80м, др.шланг-80м, лотки-40м.

На этот вопрос вам все равно придется подумать самим (готового решения нет), но как алгоритм решения, объем отражаемых работ должен быть выполнен на весь комплекс предусмотренных (укрупненных) работ. Как то так.

Можете разбить на подробные строки. Например, ваша "прокладка медных труб - 100м, в т.ч... " и построчно расписываете.
А рассчитать как отдельные ПТМ при формировании НКЦ.
И сделайте доп с новым графиком.
Либо брать 100%, когда все работы выполните.

Отвечая на свой же вопрос, я так понимаю, что в первом случае объем работ - 30м, во втором - 40м. Но при этом материалы списываются в первом случае (100м+60м+30м), во втором (80м+80м+40м). И чтобы не потерять деньги, т.к. часто не все работы, предусмотренные в ПСД необходимо выполнять, лучше разукрупнять виды работ.

нет конечно такое списание это завышение, если оставить ПТМ в существующем виде, если объем 30 для первого случая, то списание труба 30, шланг 24, лоток 12. Либо сделайте допсоглашение, разбейте ПТМ на три - труба, лоток, шланг, и тогда будет 100-60-30

Добрый день, может есть у кого-нибудь разьяснения или само постановление МАиС №28 от 16.04.2019г., поделитесь пожалуйста.

нет конечно такое списание это завышение, если оставить ПТМ в существующем виде, если объем 30 для первого случая, то списание труба 30, шланг 24, лоток 12. Либо сделайте допсоглашение, разбейте ПТМ на три - труба, лоток, шланг, и тогда будет 100-60-30

Все-таки, наверное, списание должно быть 30+30+30

Поправьте, если я не права, но по-моему алгоритм должен быть следующим: смотрим, по какой из подработ ПТМ-а выполнен наименьший объем (в данном случае это 75% ПТМ- шланги и лотки). Соответственно процентуем 75% от объема работы по ПТМ , а именно 75м ПТМ "прокладка медных труб".

Учитывая это соотношение, по материалам подлежит к списанию 75м труб, 60м шлангов и 30м лотков.

Это первый случай? Я запуталась. Если выполнено окончательно и больше не будет выполняться 100/60/30 - ПТМ не выполнен вообще 0, или допсоглашение разбить ПТМ
Сколько все-таки выполнено трубы (объем работ) 100 мп ? Отсюда будет и ваше списание. Основной и единственный объем по данному ПТМ - это объем трубы, отсюда и будет пропорциональное списание шланга и лотков.
Поправьте, если я не права, но по-моему алгоритм должен быть следующим: смотрим, по какой из подработ ПТМ-а выполнен наименьший объем (в данном случае это 75% ПТМ- шланги и лотки). Соответственно процентуем 75% от объема работы по ПТМ , а именно 75м ПТМ "прокладка медных труб".
[/quote]
На семинаре говорили, что готовится изменение в 1553, где распишут , что все-таки такое вид работ по ПТМ. Я тоже считаю, 75%. Если дано выполнения 100/60/30 то в процентовку объем 75 метров трубы, в списание 75/60/30. Но тут еще примет ли такое технадзор, по факту же закопали 100 метров и недокопали 20 шланга и 10 метров лотков. Понятно же , что раскапывать/докапывать не будут, соответственно нарушена технология, и все равно, что подрядчик недобрал 25 метров объема, если по факту вид работ выполнен с нарушением технологии. Это тоже самое 100м2 окна с меньшим количеством пластин/дюбелей (например)
Разбивайте изначально очень подробно и пусть технадзор берет на себя подписание таких моментов((( (

так 0% (не выполнен полностью) или
 все же
вы бы уже определились )
я считаю, что процентовать нужно то, что выполнено факт -100/60/30, а как это реализовать в рамках нашего любимого ценообразов. каждый сам пусть решает...

 вы бы уже определились )
[/quote]
не получается определиться, потому что у ТОРИ по тексту это "например (цифры условные)", и на местности определиться можно как на 0 так и на 75, потому и привела пример с окошками и возможный подход технадзора в отношении техпроцесса. Зачем же путать человека, который может принять для себя единый подход. И процентовать нужно конечно то, что выполнено фактически , но только согласно утвержденного проекта

не получается определиться, потому что у ТОРИ по тексту это "например (цифры условные)", и на местности определиться можно как на 0 так и на 75, потому и привела пример с окошками и возможный подход технадзора в отношении техпроцесса. Зачем же путать человека, который может принять для себя единый подход. И процентовать нужно конечно то, что выполнено фактически , но только согласно утвержденного проекта.

[/quote]
Я описала ситуацию из практики. Зачастую в ПСД включаются завышенные объемы и по факту часто возникали ситуации, когда чего-то меньше процентуем, чего-то больше (доп.работы), не нарушая технологии.  Я тоже была на семинаре, там приводили пример: вид работ – устройство перегородки с оштукатуриванием (100м2).
Выполнено 100м2 перегородки, 50м2 штукатурки. В акт С-2б можно включить 50м2 по данному виду работ (Инструкция 29 допускает), но списание материалов вроде бы сказали, что 100м2. Про доп.соглашения, разукрупнение видов работ, это понятно. Вообщем, всем откликнувшимся, спасибо.

Всем здравствуйте!Подскажите один вопросик: раньше если ошиблись  в расчетах  в форме с2а можно было сделать корректировочный акт, а сейчас в форме с2б за март ошиблась в количестве в птм вместо 3605м3, поставила 3205м3! сейчас только обнаружила!Есть какие -та корректировочные акты, или нужно переподписывать все формы с2б за март + апрель и май?

А списали что в марте? Подпись технадзора стоит под 3205м3. От формы актов суть подхода же не меняется, что с2а что с2б . Посмотрите, что списали, если 3205, ну да доберите просто июнем объемы, если еще актируете, в любом случае обсудите с технадзором. А по форме корректировки как удобно вам сделайте, если именно март будете корректировать, то отдельным С2б обзовите корректировка за март тем более если есть НДС на объекте

Светлана, спасибо за ответ!Так и сделаю! 

добрый день)подскажите при технической модернизации какие акты используются при расчетах?с-2а?или как при НКЦ с-2б?

Модернизация относится к новому строительству. Моё мнение 2-2б.

Вправе ли заказчик требовать оформление актов выполненных работ по форме с-2а при контрактной цене?

если это предусмотрено договором

Если посчитана корректно КЦ и составлен график по физобъемам, в С2б вы считаете стоимость по формуле, то оформить полноценный С2а с конечной стоимостью, которая бы сошлась с С2б вы не сможете никак, чтобы там заказчик не требовал. Или вы имеете ввиду С2а вместо С2б ?

Добрый день. Я имела в виду что заказчик требует составление с-2а (без расчета текущих цен) вместо с-2 только для списания материалов а не для определения стоимости работ

? что такое с-2, и почему списание как то касается заказчика ?  "Обрезанную" извините С2а я тоже даю заказчику, во первых я в любом случае ее набираю для списания и дать заказчику не сложно, и заказчику на бюджете в любом случае необходимо вести накопление по сметам, мало ли договор расторгнется да по многим причинам, заказчик принимает мою с2б почти не смотря, взамен я даю распечатки.

форма с-2 существовала ранее до с-2а (базовые цены 2006г.). Речь о том что законодательством не предусмотрено использование с-2а при контрактной цене только с-2б! И если бы договором с заказчиком не было предусмотрено предоставление с-2а (как в моем случае) то как списывать материалы (работаем с материалами заказчика)?

Как и раньше списывать ничего совсем не изменилось. В любом случае хоть с2 хоть с2а с2б не основание для списания материала не важно чьего, вы списываете по С29 с забалансового счета, а заказчик вообще не списывает, потому что нечего - он вам отгрузил, а хочет проконтролировать просто, ну и дайте ему ведомость материалов из программы выведите. А вы сразу считали КЦ и в договор пошло с материалами Заказчика?

добрый день, кто подскажет, может есть инструкция по заполнению С2б ( откуда брать цифры и тд)

с 49 страницы данной темы читайте пожалуйста

как? то что вы говорите, подтвердить нормативными документами? я ж про это! что законодательством не предусмотрен порядок списания материалов, ни как не могу объяснить в чем суть вопроса...

Вы смешали в одну кучу разные вещи. Акт выполненных работ (любой формы) - это ваши с заказчиком договорные отношения и тд. Списание - ваша лично организации хоздеятельность, к Заказчику не имеющая отношения, списание в организации происходит на основании 4 инструкции по формам с29 - порядок списания там описан, она не менялась с 2012 года, меня например этот вопрос злит, потому как спрашиваешь у нормотворцев, отлично, контрактная цена, а как списывать основание, ну и ответ - у вас же есть расчеты под каждый птм, списывайте (то есть двойная работа - по старинке набрать акты и разнести С2б).
В данном случае ваши нормативные документы - это расчет контрактной цены, как говорили на семинаре((( по каждому виду работ свой, который вы согласовали с Заказчиком на стадии торгов и заключения договора, дайте заказчику С2Б включив стоимость матов Заказчика внизу перед статотчетностью, приложите ведомость материалов заказчика с разбивкой по видам работ, добавьте в С3а раздел по матам заказчика, можете справку даже произвольной формы написать, что зуб даю ваши окна установлены))).
Вы не ответили, материалы заказчика были изначально при торгах и заключении договора?

Во-первых у нас параллельное проектирование. Нет ни смет ни проекта. Во-вторых цена договора сформирована на работы. Без материалов. Изначально на стадии заключения договора.  В-третьих заказчик сам не знает какое кол-во материалов надо и закупает по нашим заявкам. А что не спишем под процентовки будет за наш счет. Так вот, в такой ситуации как обойтись без с2а (с-29 без нее сама не получится) хотя и контрактная цена?

1.9. выделение в проектной документации этапов работ с выполнением проектных работ на следующий этап при одновременном выполнении работ по строительству объекта на текущем этапе (параллельное проектирование и строительство объекта) не допускается, за исключением случаев, установленных Президентом Республики Беларусь;
Это из Указа №26 от 14.01.2014

В чем проблема и ваш вопрос, я запуталась. Заказчик требует с2а посмотреть свои маты - дайте, вы же хотите деньги получить. Весь объект мягко говоря оформляется.., что за беда с формой С2а оформить. Первичка в любом случае ваша это С2б, которая не является кстати тайной для расшифровки на предмет, что же должно быть списано. А списывать с забалансового счета маты заказчика ваша бухгалтерия по актам выполненных работ (любых) не имеет права, только по С29. Вам требуется защитить сумму материалов, которую вы включите в С2б.
Из правил 1450:  "19. К договору прилагаются следующие документы, являющиеся его неотъемлемой частью: график поставки материальных ресурсов заказчиком, если договором предусмотрено, что обеспечение строительства объекта в целом или части осуществляет заказчик; конкурсная документация, в том числе протоколы заседания конкурсной комиссии; предложения (расчеты) подрядчика о формировании договорной (контрактной) цены и протокол ее согласования. По соглашению сторон к договору могут также прилагаться иные документы."

+ из 1553 приложение: это ведомость объемов работ и расхода ресурсов.
При наличии всех этих доков вопроса нет, при отсутствии нужно давать С2а при первом требовании Заказчика и увольнять вашего юриста.
И почему возникает вопрос о форме С2а для списания только при материалах Заказчика, все тоже самое и при материалах Подрядчика

ничего подобного. на сколько помню, даже в инструкции прописано что по с-29 идет списание именно с балансовых счетов. забалансовые счеат бухам по большому счету фиолетовы)

при этом форма с-2а не обязательна при процентовании по с-2б и как следствие по большому счету с юр точки зрения ничего не подтверждает

Не списание, а принятие на учет - "6. Строительные материалы, не принадлежащие организации, но находящиеся в ее пользовании или распоряжении в соответствии с условиями договора, принимаются к учету на забалансовые счета в оценке, предусмотренной в договоре или товаросопроводительных документах"
И далее по списку материальные ценности, гражданский кодекс, матотчет, наличие на складе, должностные обязанности, превышение и тд. Это простым бухгалтерам-калькуляторам фиолетово, к сожалению.

помоему эта логическая цепочка существует во многом в вашем воображенийй
Из 4-й инструкции
22.3.6. после заполнения всех данных отчет формы С-29 подписывается материально ответственным лицом, инженером производственно-технического отдела, утверждается главным инженером или руководителем организации и передается в бухгалтерию. Цифровые данные графы "Списать на себестоимость работ" переносятся материально ответственным лицом в материальный отчет в графу "Расход на производство работ".

Как видно из цитаты, по с-29 списание идет на себестоимость работ. подрядчик на себестоимость списывает только собственные маты с балансовых счетов, а никак не с забалансовых.
Никаких документальных подтверждений того что с забаланса списание идет по с-29 в нормативке я не обнаружил. Значит можно по идее спокойно подрядчику списывать их на основании с-2б

)))) мне просто совсем нечего сказать, если честно. https://smetnoedelo.by/assists/spisanie-i-uchet-v-aktakh-vypolnennykh-rabot-materialov-zakazchika.html . Может как-то так.

Да я окончательно всех запутала. Но понятно одно что вопрос остался открытым. Законодательством предусмотрено формирование формы с2а только при текущем ремонте или при доп работах и об этом меня постоянно тыкает бухгалтерия и юрист что я делаю ненужную работу (мол зачем формирую эти формы если у нас контрактная цена и надо оформлять только с-2б) мои объяснения на счет того что я иначе не смогу расценить материалы им не понятны, так же им не понятно почему заказчик требует эту форму и тщательно проверяет ведомость материалов согласно ей (с2а).

это не более чем частное мнение автора,о чем автор абсолютно честно и пишет. и это мнение никак не подтверждено нормативкой)

Ну конечно, как и наши все мнения на форуме. И потом, очень редко материал заказчика закрывает всю потребность, и на свое списание все равно делать с29, так к чему городить огород.

Добрый день! Подскажите при изменении ПСД, как отразить это в с2б (нужно ли менять контрактную цену и если да, то может есть у кого пример как это отобразить)!

Журнал Строительство и экономика №6 за июнь 2019г. (нет возможности отсканировать)

не у кого нет?

у меня есть статья из журнала РНТЦ по корректировке КЦ, если есть у кого из СиЭ за июнь присоединяюсь выложите пожалуйста

будет время, скину

и ещё немножечко...

Добрый день. Заказчику на оплату представляется акт с2б и с2а с расчетом текущей цены с разделением по ПТМ. По графику производства работ ПТМ должен выполняться в августе месяце, акты за июль месяц. Чем обосновать применение индекса августа в актах за июль месяце. На какой документ можно сослаться?

Чем заказчик обоснует требование предоставлять С-2а с расчетом в текущих ценах, если по законодательству должна использоваться С-2б?

Добрый день! Может кто подскажет С2б по жилой части и не жилью, обязаны оформляться отдельными актами или можно в одном акте формы С2б?

обычно разными делают

В Инструкции 29 "6. Акты оформляются по каждой части объекта строительства (по каждому зданию, сооружению, виду инженерных сетей, благоустройству и др.), выделенной согласно проектной документации в составе объекта строительства.".  Наверняка не жилая часть выделена у вас, поэтому да, обязаны оформляться отдельно.
Но,  скажем так, вряд ли вы и остальные выделенные части оформляете отдельно. Задайте вопрос бухгалтерии заказчика, как им подрядчики приносят, тут зависит, как заказчик ведет учет как сдает статистику, сильно ли заморачивается в правильности. Если будете объединять в один акт, обязательно в наименовании ПТМ укажите жирным шрифтом "встроенная/ нежилая часть", это уже для вашей бухгалтерии и для проверок последующих

Спасибо! как раз заказчик за и разделение на жилье/ не жилье

Добрый день! Если по объемам НКЦ часть работ (сумма небольшая) отказались делать в связи с ненужностью, необходимо ли корректировать НКЦ и делать доп соглашение?

На мой взгляд, лучше подписать ДС на корректировку объемов и снижение НКЦ и подтвердить тем самым ненужность выполнения этих работ, чтобы они не оставались просто как невыполненные подрядчиком по неясным причинам.

там сумма небольшая совсем

Нужно, т.к. это изменение проектной документации по инициативе заказчика, порядок корректировки должен предусматриваться договором подряда. Но заказчик редко (никогда) не проходит весь положенный путь по внесению изменений, а считает возможным просто в лучшем случае написать письмо подрядчику - не делать то и то, и к подрядчику смета с этими изменениями не приходит. А корректировать НКЦ на бюджете без смет не стоит. И дело тут не в размере суммы.
Через пару лет на эти остатки можно будет начислить штрафных санкций (0,2 % стоимости невыполненных строительных работ за каждый день просрочки, но не более 20 % их стоимости, например), и акт ввода не будет аргументом.
Тоже интересно, как быть подрядчику в таких случаях. Пока просто собираю письма и в конечном допсоглашении на фактическую стоимость объекта, которое все равно требует казначейство, прописываю "а также на основании письма заказчика №___ об исключении работ по...."

не явл. обязательным внесение изменений в утв. ПСД при снижении сметной стоимости строительства (ТКП 45-1.02-295-2014)

Так да, только если это снижение обусловлено постан. 1476 "35. Внесение изменений в утвержденную проектную документацию, связанных с принятием актов законодательства, выполнением дополнительных вариантов проектных решений, выявлением в ходе строительства объекта дополнительных объемов работ, производится по предложению заказчика проектной документации."  И далее уже наше постановление 1553 - случаи внесения изменений в КЦ бюджет.
В том получается и дело, что первично заказчик может принять решение о внесении изменений только в соответствии выше. А принять решение не хочу полы делать например - не может (бюджет) - и должен пройти путь, не важно плюс это или минус.  Это же касается точно также, только наоборот плюсовых работ, когда в процессе стройки возникают хотелки завхозов с подписанием допов. И то и то нарушение.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.