Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Будут ли все строительные нормативы РБ в открытом доступе?
(Прочитано 950 раз)
Сeргей
16 Февраля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Да, кстати, надо написать в МАиС почему они до сих пор все ТНПА не выложили в открытый доступ. Разбираемся в ситуации!
Админ
16 Февраля 2020
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Все не выложат. Я может неправильно понял, но как мне объяснили в СТН, что есть обязательные а есть необязательные к применению. Обязательные выложат, другие нет.
И что касается обязательных и необязательных норм к применению. Может я неправильно понял, но там объяснили так, что обязательные это базисные нормы которые требуются ко всем объектам. Необязательные это те, которые требуются к конкретным специфическим объектам.
Т.е. норматив по оформлению проектной документации он обязательный, т.к. требуется для всех объектов. А вот норматив по проектированию, например, торговых объектов, он необязательный, т.к. он не требуется для проектирования других объектов. Т.е. как я понял будут выложены только базисные нормативы.
Повторюсь, это было при неформальном общении и может я что-то неправильно понял. Может, кто может компетентно разъяснить грамотно тезис обязательные и необязательные к применению нормативы.
_Valenok
16 Февраля 2020
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата Админ:
Все не выложат. Я может неправильно понял, но как мне объяснили в СТН, что есть обязательные а есть необязательные к применению. Обязательные выложат, другие нет.
И что касается обязательных и необязательных норм к применению. Может я неправильно понял, но там объяснили так, что обязательные это базисные нормы которые требуются ко всем объектам. Необязательные это те, которые требуются к конкретным специфическим объектам.
Т.е. норматив по оформлению проектной документации он обязательный, т.к. требуется для всех объектов. А вот норматив по проектированию, например, торговых объектов, он не обязательный, т.к. он не требуется для проектирования других объектов. Т.е. как я понял будут выложены только базисные нормативы.
Повторюсь, это было при неформальном общении и может я что-то неправильно понял. Может, кто может компетентно разъяснить грамотно тезис обязательное и необязательное к применению нормативы.
Указ 217: СН обязательны, СП добровольны.
СН проходят юр.экспертизу в соответствии с Законом об НПА. и будут принудительно опубликованы на pravo.by без желания СТН. с СП ситуация мутная. возможно, будут зарабатывать на их текстах.
О включении в СН различных нормативов. Как убеждает СТН, в них не попадут ни требования к составу, ни к классификации объектов, ни к оформлению (СПДС), ни к проектированию строительных конструкций (что вообще, ужос).
Админ
16 Февраля 2020
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Обязательные и необязательные к применению вроде термин был до СП и СН. Я сам в этом плаваю и хочу разобраться. Мы видим, что часть нормативов на нормы бай выложили часть нет. Есть какая-то логика. Какая? Более того в СТН конкретно сказали все не выложим. Давайте разберемся в этом вопросе.
Админ
16 Февраля 2020
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вот смотрите, ТКП ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ К ПРИМЕНЕНИЮ они выкладывают в онлайн:
https://normy.by/mand.php
НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ К ПРИМЕНЕНИЮ только за плату. Но они конечно термины придумали ну совершенно неудобные и запутывающие.
_Valenok
16 Февраля 2020
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Согласно Закону 262-З и Декрету 7 обязательными ТНПА являются только технические регламенты РБ и ЕАЭС (ТС). Остальные ТНПА из области технического нормирования и стандартизации: ТКП, СТБ, ГОСТ - являются добровольными, и могут стать обязательными, если на них будет дана ссылка в законах, указах, декретах, кодексах, постановлениях Совмина и технических регламентах. СТН выкладывает именно эти ТКП, на которые даны ссылки в законодательстве (с указанием в каком документе дана эта ссылка). СТН еще не выложил ТКП, которые взаимосвязаны на обязательной основе с ТР 2009/013/BY.
Есть еще блок ТНПА, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации. Они перечислены в Законе о нормативных правовых актах. И они являются обязательными к соблюдению. Среди них: СанПиНы, ЭкоНиПы, ПДП, и еще много всяких документов. Они обязательно должны пройти юридическую экспертизу и после этого их тексты выкладываются на pravo.by
Pashette
16 Февраля 2020
Репутация:
117
[+]
,
сообщений:
1 573
, cтаж: 16 лет
Уже несколько раз наблюдал картину, когда частные шараги жадничают на стройдок. 10 ключей около 684 р в год. 57 р в месяц.. Для юр лица, Карл! 57 р в месяц копейки...
Сeргей
16 Февраля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
да есть уже лет десять как взломанный, да и обновления регулярно выкладывают. другой вопрос нафиг оно надо 24 часа в сутки 365 дней в году, хватит и одного дня в год последние обновления скачать.
dsk_psk
16 Февраля 2020
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Цитата Сeргей:
да есть уже лет десять как взломанный, да и обновления регулярно выкладывают
Поделитесь обновками после перехода в онлайн
Сeргей
16 Февраля 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
а отстал я от жизни в прошлом году прекратили выпускать обновления для оф. версии
Админ
16 Февраля 2020
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Такие запросы только в личку.
_Valenok
16 Февраля 2020
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
исходя из законодательства "жмотить" тексты ТКП и СТБ - не камильфо.
Да и рейтинг РБ у Всемирного банка бы повысился на один пунктик .... ))
Админ
16 Февраля 2020
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Pashette:
Уже несколько раз наблюдал картину, когда частные шараги жадничают на стройдок. 10 ключей около 684 р в год. 57 р в месяц.. Для юр лица, Карл! 57 р в месяц копейки...
Вопрос не в стоимости, а в качестве предоставляемого продукта. Меня на подсознательном уровне раздражает вот эта платность. И я вот думаю - ну действительно недорого тем более для бизнеса а почему раздражает?
Немного поразмыслив пришел к такому выводу - раздражает не тот факт, что платить деньги нужно а то, что продукт еще не тот за который было бы не жалко платить. Судите сами - сначала плодили нормативов в стиле чем больше тем лучше. Потом они решают, что зарегулировали себя самих и начали новую волну переписываний. И это я не говорю про мелкие переписи нормативов. И теперь вопрос: и почему это они делают за наши деньги?
Конечно, может это эволюция такая и без этого никак, но что-то мне подсказывает, что если бы нормы были все бесплатные и там бы знали, что деньги даются один раз на написания одного норматива, то делали ли бы сразу максимально универсальный и качественный норматив. Ибо его корректировка это уже неоплачиваемая доп работа. А так, когда платят и платят можно переписывать до бесконечности эти нормы.
Это мое личное мнение и надеюсь я не прав. Хотелось бы, чтобы читающие нас представители СТН попытались убедить меня в обратном - что это именно эволюция нормописания а не исправления косяков за наши деньги. Хотя конечно зачем монополисту что-то разъяснять клиентам...
zenedin
17 Февраля 2020
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
21
, ИП, Индивидуальный предприниматель,
Не загоняйтесь... через год снова все перепишут 😂
Bloomsbury
17 Февраля 2020
Репутация:
108
[+]
,
сообщений:
968
,
Цитата Админ:
Все не выложат. Я может неправильно понял, но как мне
объяснили
в СТН, что есть обязательные а есть необязательные к применению. Обязательные выложат,
другие
нет
.
Ранее обсуждалось
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/besplatnaya_normativka_otmena_attestacii_i_iso_9001_dopolneno-t59367.9999999.html
Цитата Bloomsbury:
Таким образом,
тексты
строительных норм и правил
должны публиковаться на сайте Министерства архитектуры и строительства.:
Цитата Админ:
Ну значит
будем требовать
.
Потребовали?
Админ
, ау!!!!!!!!!!!!!!!!
тимур79
17 Февраля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
19
,
Хочу задать вопрос участникам этой странной дискуссии: что значит "СП - необязательные к применению"? СН будут регламентировать вполне чёткие и определённые требования в области безопасности зданий, а СП - способы их достижения. Термин "добровольный" в отношении СП в данном случае означает "добровольно-принудительный", вот и всё. Кто-нибудь сможет сказать "В нашем проекте СП "Каменные и армокаменные конструкции не обязателен к применению" или "Мне плевать на требования СП "Тепловая изоляция зданий и сооружений"? Думайте, что говорите.
Админ
17 Февраля 2020
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Верно говорите все, мне так в СТН и сказали. Вот и вопрос то в чем - зачем уже при названии норм путать людей?
Потом и нормы такие же путанные?! А потом вам что жалко нам заплатить за стройдок ведь немного же просим?
Ответ: жалко ибо это пока не тот результат за который хочется платить.
Pashette
17 Февраля 2020
Репутация:
117
[+]
,
сообщений:
1 573
, cтаж: 16 лет
Цитата Админ:
Верно говорите все, мне так в СТН и сказали. Вот и вопрос то в чем - зачем уже при названии норм путать людей?
Потом и нормы такие же путанные?! А потом вам что жалко нам заплатить за стройдок ведь немного же просим?
Ответ: жалко ибо это пока не тот результат за который хочется платить.
жалко или нет, но создаете лишний геморрой исполнителям. Не, если вы в состоянии достать в любой момент актуальную нормативку - вопросов нет
Админ
17 Февраля 2020
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Согласен покупать нужно для работы и это без вариантов. Но осадочек есть...
_Valenok
17 Февраля 2020
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата тимур79:
Хочу задать вопрос участникам этой странной дискуссии: что значит "СП - необязательные к применению"?
потому что так написано в указе217. почитайте сами
Цитата тимур79:
Думайте, что говорите.
только этим и занимаемся, спасибо за напоминание.
Цитата тимур79:
Кто-нибудь сможет сказать "В нашем проекте СП "Каменные и армокаменные конструкции не обязателен к применению" или "Мне плевать на требования СП "Тепловая изоляция зданий и сооружений"?
любой может так сказать и будет прав, ибо так установил указ217. почитайте его
тимур79
19 Февраля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
19
,
А для кого тогда пишутся все эти СП, если любой гражданин Голопопенко сможет их игнорировать в своих проектах? Зря авторский коллектив надрывает пупок? Я думаю, особо выпендривающиеся товарищи получат несколько отрицательных заключений экспертизы и перестанут ерепениться. Считаю, что это будет даже справедливо.
Админ
19 Февраля 2020
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата тимур79:
Хочу задать вопрос участникам этой странной дискуссии: что значит "СП - необязательные к применению"? СН будут регламентировать вполне чёткие и определённые требования в области безопасности зданий, а СП - способы их достижения. Термин "добровольный" в отношении СП в данном случае означает "добровольно-принудительный", вот и всё. Кто-нибудь сможет сказать "В нашем проекте СП "Каменные и армокаменные конструкции не обязателен к применению" или "Мне плевать на требования СП "Тепловая изоляция зданий и сооружений"? Думайте, что говорите.
Интересно, что в СТН именно так и сказали.
dsk_psk
19 Февраля 2020
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Цитата тимур79:
А для кого тогда пишутся все эти СП, если любой гражданин Голопопенко сможет их игнорировать в своих проектах? Зря авторский коллектив надрывает пупок? Я думаю, особо выпендривающиеся товарищи получат несколько отрицательных заключений экспертизы и перестанут ерепениться. Считаю, что это будет даже справедливо.
Если проектировщик Голопопенко способен защитить иной, нежели приведен в СП, способ достижения обязательных требований СН, то нет проблем - используй.
Админ
19 Февраля 2020
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Точно - так и есть.
_Valenok
19 Февраля 2020
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата dsk_psk:
Если проектировщик Голопопенко способен защитить иной, нежели приведен в СП, способ достижения обязательных требований СН, то нет проблем - используй.
И даже больше (подброшу на вентилятор): исполнение СП ни о чем не говорит - ни о соблюдении СН, ни о его несоблюдении. Вот как-то вот так.
И нигде не написано иначе.
тимур79
20 Февраля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
19
,
Цитата dsk_psk:
Если проектировщик Голопопенко способен защитить иной, нежели приведен в СП, способ достижения обязательных требований СН, то нет проблем - используй.
Вы сами ответили на свой вопрос: ситуация такова, что альтернативных методик расчёта, например, каменной кладки, просто нет. СНиПII-22-81 к сожалению отменён, а использовать российские СП или китайские нормы господину Голопопенко никто не позволит.
_Valenok
20 Февраля 2020
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата тимур79:
а использовать российские СП или китайские нормы господину Голопопенко никто не позволит.
а кто не позволит? И почему, собственно, нет? Это не запрещено законодательством!
Админ
20 Февраля 2020
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вот действительно раз они сделали такой универсальный вариант как они видят в действии альтернативный вариант достижения показателей СН(без СП)? И есть ли он на самом деле?
тимур79
21 Февраля 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
19
,
Цитата _Valenok:
а кто не позволит? И почему, собственно, нет? Это не запрещено законодательством!
Может быть вы пишете свои посты с Альфы Центавра и вашим межгалактическим законодательством это не запрещено. Мы же ведём разговор о строительной отрасли РБ, где допустимо использование наших родных белорусских норм. Альтернативы нет. Даже если вы трижды профессор и создадите свой метод расчёта армированной каменной кладки вы никому ничего никогда не докажете.
Админ
21 Февраля 2020
Репутация:
454
[+]
,
сообщений:
13 616
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата тимур79:
Мы же ведём разговор о строительной отрасли РБ, где допустимо использование наших родных белорусских норм. Альтернативы нет. Даже если вы трижды профессор и создадите свой метод расчёта армированной каменной кладки вы никому ничего никогда не докажете.
Почему? Ведь зачем-то дали теоретически такую возможность...
_Valenok
21 Февраля 2020
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата тимур79:
Альтернативы нет. Даже если вы трижды профессор и создадите свой метод расчёта армированной каменной кладки вы никому ничего никогда не докажете.
А вот СТН так считает, и считает на протяжении 8 лет, с момента утверждения МАиС Методических указаний по применению ТР 2009/013/BY:
"В качестве доказательной базы для подтверждения соответствия зданий и сооружений, проектной документации могут использоваться любые действующие в республике ТНПА (СНиП, СНБ, ТКП, СТБ, ГОСТ и др.), в том числе европейские и международные, а также не вошедшие в Перечень, нормативные документы других государств, не принятые в Республике Беларусь, результаты расчетов с указанием методик их выполнения, в том числе по оценке уровней риска,
справочная и методическая литература
, содержащая результаты НИР и других исследований, опытной эксплуатации, мониторинга состояния зданий и сооружений, конструкций и материалов, а также сами результаты таких исследований, заключения организаций, определенных Минстройархитектуры базовыми по уполномоченным вопросам, заключения экспертных организаций, типовые проекты, повторно применяемые проекты, серии типовых конструкций, изделий и узлов зданий и сооружений,
иная собственная доказательная база
, свидетельствующая о соответствии объекта технического регулирования требованиям технического регламента".
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5077 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
МАиС о сроках получения ответов по Мониторингу.
Срок подготовки ответа зависит от качества подготовки запроса, сложности получения цен на материалы, их количества.
>>
Бросовый проект - когда платить будет необходимо?
Невозможность исполнения договора на проектирование может быть обусловлена случайными обстоятельствами, которые не зависят от воли сторон и не относятся к форс-мажору...
>>
Согласователи решают, как работать при отмене согласований.
с 21 апреле отменены согласования в тех инстанциях, где выдаются ТУ. Но, похоже, к такому кардинальному шагу не были готовы сами согласователи.
>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
«Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.
Загружается...