cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Будут ли все строительные нормативы РБ в открытом доступе?  (Прочитано 943 раз)

Страницы: [1] 2  
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Февраля 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 5 037 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Да, кстати, надо написать в МАиС почему они до сих пор все ТНПА не выложили в открытый доступ. Разбираемся в ситуации!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Февраля 2020
Репутация: 255  [+] , сообщений: 8 018 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Все не выложат. Я может неправильно понял, но как мне объяснили в СТН, что есть обязательные а есть необязательные к применению. Обязательные выложат, другие нет.

И что касается обязательных и необязательных норм к применению. Может я неправильно понял, но там объяснили так, что обязательные это базисные нормы которые требуются ко всем объектам. Необязательные это те, которые требуются к конкретным специфическим объектам.

Т.е. норматив по оформлению проектной документации он обязательный, т.к. требуется для всех объектов. А вот норматив по проектированию, например, торговых объектов, он необязательный, т.к. он не требуется для проектирования других объектов. Т.е. как я понял будут выложены только базисные нормативы.

Повторюсь, это было при неформальном общении и может я что-то неправильно понял. Может, кто может компетентно разъяснить грамотно тезис обязательные и необязательные к применению нормативы.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2020
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 211 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Все не выложат. Я может неправильно понял, но как мне объяснили в СТН, что есть обязательные а есть необязательные к применению. Обязательные выложат, другие нет.

И что касается обязательных и необязательных норм к применению. Может я неправильно понял, но там объяснили так, что обязательные это базисные нормы которые требуются ко всем объектам. Необязательные это те, которые требуются к конкретным специфическим объектам.

Т.е. норматив по оформлению проектной документации он обязательный, т.к. требуется для всех объектов. А вот норматив по проектированию, например, торговых объектов, он не обязательный, т.к. он не требуется для проектирования других объектов. Т.е. как я понял будут выложены только базисные нормативы.

Повторюсь, это было при неформальном общении и может я что-то неправильно понял. Может, кто может компетентно разъяснить грамотно тезис обязательное и необязательное к применению нормативы.
Указ 217: СН обязательны, СП добровольны.
СН проходят юр.экспертизу в соответствии с Законом об НПА. и будут принудительно опубликованы на pravo.by без желания СТН. с СП ситуация мутная. возможно, будут зарабатывать на их текстах.
    О включении в СН различных нормативов. Как убеждает СТН, в них не попадут ни требования к составу, ни к классификации объектов, ни к оформлению (СПДС), ни к проектированию строительных конструкций (что вообще, ужос).
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Февраля 2020
Репутация: 255  [+] , сообщений: 8 018 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Обязательные и необязательные к применению вроде термин был до СП и СН. Я сам в этом плаваю и хочу разобраться. Мы видим, что часть нормативов на нормы бай выложили часть нет. Есть какая-то логика. Какая? Более того в СТН конкретно сказали все не выложим. Давайте разберемся в этом вопросе.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Февраля 2020
Репутация: 255  [+] , сообщений: 8 018 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Вот смотрите, ТКП ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ К ПРИМЕНЕНИЮ они выкладывают в онлайн:
https://normy.by/mand.php

НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ К ПРИМЕНЕНИЮ только за плату. Но они конечно термины придумали ну совершенно неудобные и запутывающие.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2020
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 211 ,  Belarus

 
 
Согласно Закону 262-З и Декрету 7 обязательными ТНПА являются только технические регламенты РБ и ЕАЭС (ТС). Остальные ТНПА из области технического нормирования и стандартизации: ТКП, СТБ, ГОСТ - являются добровольными, и могут стать обязательными, если на них будет дана ссылка в законах, указах, декретах, кодексах, постановлениях Совмина и технических регламентах. СТН выкладывает именно эти ТКП, на которые даны ссылки в законодательстве (с указанием в каком документе дана эта ссылка). СТН еще не выложил ТКП, которые взаимосвязаны на обязательной основе с ТР 2009/013/BY.
    Есть еще блок ТНПА, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации. Они перечислены в Законе о нормативных правовых актах. И они являются обязательными к соблюдению. Среди них: СанПиНы, ЭкоНиПы, ПДП, и еще много всяких документов. Они обязательно должны пройти юридическую экспертизу и после этого их тексты выкладываются на pravo.by
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Февраля 2020
Репутация: 70  [+] , сообщений: 805 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Уже несколько раз наблюдал картину, когда частные шараги жадничают на стройдок. 10 ключей около 684 р в год. 57 р в месяц.. Для юр лица, Карл! 57 р в месяц копейки...
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Февраля 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 5 037 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
да есть уже лет десять как взломанный, да и обновления регулярно выкладывают. другой вопрос нафиг оно надо 24 часа в сутки 365 дней в году, хватит и одного дня в год последние обновления скачать.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2020
Репутация: 38  [+] , сообщений: 1 207 ,  инженегр, Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
да есть уже лет десять как взломанный, да и обновления регулярно выкладывают
Поделитесь обновками после перехода в онлайн
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Февраля 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 5 037 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
а отстал я от жизни в прошлом году прекратили выпускать обновления для оф. версии
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Февраля 2020
Репутация: 255  [+] , сообщений: 8 018 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Такие запросы только в личку.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2020
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 211 ,  Belarus

 
 
исходя из законодательства "жмотить" тексты ТКП и СТБ - не камильфо.
   Да и рейтинг РБ у Всемирного банка бы повысился на один пунктик .... ))
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Февраля 2020
Репутация: 255  [+] , сообщений: 8 018 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Pashette:
Уже несколько раз наблюдал картину, когда частные шараги жадничают на стройдок. 10 ключей около 684 р в год. 57 р в месяц.. Для юр лица, Карл! 57 р в месяц копейки...
Вопрос не в стоимости, а в качестве предоставляемого продукта. Меня на подсознательном уровне раздражает вот эта платность. И я вот думаю - ну действительно недорого тем более для бизнеса а почему раздражает?

Немного поразмыслив пришел к такому выводу - раздражает не тот факт, что платить деньги нужно а то, что продукт еще не тот за который было бы не жалко платить. Судите сами - сначала плодили нормативов в стиле чем больше тем лучше. Потом они решают, что зарегулировали себя самих и начали новую волну переписываний. И это я не говорю про мелкие переписи нормативов. И теперь вопрос: и почему это они делают за наши деньги?

Конечно, может это эволюция такая и без этого никак, но что-то мне подсказывает, что если бы нормы были все бесплатные и там бы знали, что деньги даются один раз на написания одного норматива, то делали ли бы сразу максимально универсальный и качественный норматив. Ибо его корректировка это уже неоплачиваемая доп работа. А так, когда платят и платят можно переписывать до бесконечности эти нормы.

Это мое личное мнение и надеюсь я не прав. Хотелось бы, чтобы читающие нас представители СТН попытались убедить меня в обратном - что это именно эволюция нормописания а не исправления косяков за наши деньги. Хотя конечно зачем монополисту что-то разъяснять клиентам...
zenedin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Февраля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 21 ,  ИП, Индивидуальный предприниматель, Belarus

 
 
Не загоняйтесь... через год снова все перепишут 😂
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Февраля 2020
Репутация: 68  [+] , сообщений: 747 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Все не выложат. Я может неправильно понял, но как мне объяснили в СТН, что есть обязательные а есть необязательные к применению. Обязательные выложат, другие нет.
Ранее обсуждалось
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/besplatnaya_normativka_otmena_attestacii_i_iso_9001_dopolneno-t59367.9999999.html
Цитата Bloomsbury:
Таким образом, тексты строительных норм и правил должны публиковаться на сайте Министерства архитектуры и строительства.:
Цитата Админ:
Ну значит будем требовать.
Потребовали?
Админ, ау!!!!!!!!!!!!!!!!

тимур79 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Хочу задать вопрос участникам этой странной дискуссии: что значит "СП - необязательные к применению"? СН будут регламентировать вполне чёткие и определённые требования в области безопасности зданий, а СП - способы их достижения. Термин "добровольный" в отношении СП в данном случае означает "добровольно-принудительный", вот и всё. Кто-нибудь сможет сказать "В нашем проекте СП "Каменные и армокаменные конструкции не обязателен к применению" или "Мне плевать на требования СП "Тепловая изоляция зданий и сооружений"? Думайте, что говорите.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  17 Февраля 2020
Репутация: 255  [+] , сообщений: 8 018 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Верно говорите все, мне так в СТН и сказали. Вот и вопрос то в чем - зачем уже при названии норм путать людей?

Потом и нормы такие же путанные?! А потом вам что жалко нам заплатить за стройдок ведь немного же просим?

Ответ: жалко ибо это пока не тот результат за который хочется платить.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Февраля 2020
Репутация: 70  [+] , сообщений: 805 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, Belarus

 
 
Цитата Админ:
Верно говорите все, мне так в СТН и сказали. Вот и вопрос то в чем - зачем уже при названии норм путать людей?

Потом и нормы такие же путанные?! А потом вам что жалко нам заплатить за стройдок ведь немного же просим?

Ответ: жалко ибо это пока не тот результат за который хочется платить.
жалко или нет, но создаете лишний геморрой исполнителям. Не, если вы в состоянии достать в любой момент актуальную нормативку - вопросов нет
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  17 Февраля 2020
Репутация: 255  [+] , сообщений: 8 018 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Согласен покупать нужно для работы и это без вариантов. Но осадочек есть...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Февраля 2020
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 211 ,  Belarus

 
 
Цитата тимур79:
Хочу задать вопрос участникам этой странной дискуссии: что значит "СП - необязательные к применению"?
потому что так написано в указе217. почитайте сами
Цитата тимур79:
Думайте, что говорите.
только этим и занимаемся, спасибо за напоминание.
Цитата тимур79:
Кто-нибудь сможет сказать "В нашем проекте СП "Каменные и армокаменные конструкции не обязателен к применению" или "Мне плевать на требования СП "Тепловая изоляция зданий и сооружений"?
любой может так сказать и будет прав, ибо так установил указ217. почитайте его
тимур79 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
А для кого тогда пишутся все эти СП, если любой гражданин Голопопенко сможет их игнорировать в своих проектах? Зря авторский коллектив надрывает пупок? Я думаю, особо выпендривающиеся товарищи получат несколько отрицательных заключений экспертизы и перестанут ерепениться. Считаю, что это будет даже справедливо.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Февраля 2020
Репутация: 255  [+] , сообщений: 8 018 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата тимур79:
Хочу задать вопрос участникам этой странной дискуссии: что значит "СП - необязательные к применению"? СН будут регламентировать вполне чёткие и определённые требования в области безопасности зданий, а СП - способы их достижения. Термин "добровольный" в отношении СП в данном случае означает "добровольно-принудительный", вот и всё. Кто-нибудь сможет сказать "В нашем проекте СП "Каменные и армокаменные конструкции не обязателен к применению" или "Мне плевать на требования СП "Тепловая изоляция зданий и сооружений"? Думайте, что говорите.
Интересно, что в СТН именно так и сказали.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Февраля 2020
Репутация: 38  [+] , сообщений: 1 207 ,  инженегр, Belarus

 
 
Цитата тимур79:
А для кого тогда пишутся все эти СП, если любой гражданин Голопопенко сможет их игнорировать в своих проектах? Зря авторский коллектив надрывает пупок? Я думаю, особо выпендривающиеся товарищи получат несколько отрицательных заключений экспертизы и перестанут ерепениться. Считаю, что это будет даже справедливо.
Если проектировщик Голопопенко способен защитить иной, нежели приведен в СП, способ достижения обязательных требований СН, то нет проблем - используй.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Февраля 2020
Репутация: 255  [+] , сообщений: 8 018 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Точно - так и есть.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Февраля 2020
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 211 ,  Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Если проектировщик Голопопенко способен защитить иной, нежели приведен в СП, способ достижения обязательных требований СН, то нет проблем - используй.
И даже больше (подброшу на вентилятор): исполнение СП ни о чем не говорит - ни о соблюдении СН, ни о его несоблюдении. Вот как-то вот так.
   И нигде не написано иначе.
тимур79 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Если проектировщик Голопопенко способен защитить иной, нежели приведен в СП, способ достижения обязательных требований СН, то нет проблем - используй.
Вы сами ответили на свой вопрос: ситуация такова, что альтернативных методик расчёта, например, каменной кладки, просто нет. СНиПII-22-81 к сожалению отменён, а использовать российские СП или китайские нормы господину Голопопенко никто не позволит.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Февраля 2020
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 211 ,  Belarus

 
 
Цитата тимур79:
а использовать российские СП или китайские нормы господину Голопопенко никто не позволит.
а кто не позволит? И почему, собственно, нет? Это не запрещено законодательством!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Февраля 2020
Репутация: 255  [+] , сообщений: 8 018 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Вот действительно раз они сделали такой универсальный вариант как они видят в действии альтернативный вариант достижения показателей СН(без СП)? И есть ли он на самом деле?
тимур79 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
а кто не позволит? И почему, собственно, нет? Это не запрещено законодательством!
Может быть вы пишете свои посты с Альфы Центавра и вашим межгалактическим законодательством это не запрещено. Мы же ведём разговор о строительной отрасли РБ, где допустимо использование наших родных белорусских норм. Альтернативы нет. Даже если вы трижды профессор и создадите свой метод расчёта армированной каменной кладки вы никому ничего никогда не докажете.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Февраля 2020
Репутация: 255  [+] , сообщений: 8 018 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата тимур79:
Мы же ведём разговор о строительной отрасли РБ, где допустимо использование наших родных белорусских норм. Альтернативы нет. Даже если вы трижды профессор и создадите свой метод расчёта армированной каменной кладки вы никому ничего никогда не докажете.
Почему? Ведь зачем-то дали теоретически такую возможность...
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3668 тем):
Подработки и вакансии (всего 31):
Новый
Госстройэкспертиза РБ напоминает: исходные данные после приемки не принимаются.
После начала процесса рассмотрения представленной исходно-разрешительной документации изменения и дополнения, внесенные в нее по инициатив...>>
Видео: Неосновательное обогащение в подряде.
Выполнение работ без договора не освобождает заказчика от оплаты. Просто оплата взыскивается с него на основании не договорных, а нор...>>
Видео: Оплата доп.работ в строительстве - легко!
Каждый подрядчик в сфере строительства сталкивается с необходимостью выполнения доп.работ на объекте. В связи с их выполнением часто...>>
Видео: Коронавирус это форс-мажор? Что делать, если срывается контракт?
Насущный вопрос сегодняшнего дня: можно ли COVID-19 считать форс-мажором, а значит - достаточным основанием для неисполнения своих обязательств...>>
Компания принимает участие в международном BIM конкурсе с белорусским проектом. Зачем?
В BIM системе RENGA создана модель школы для эксперимента по прохождению экспертизы.
Успешный айтишный опыт управления проектами в BIM проектировании.
Цифровизация строительной отрасли в РБ: настоящее и перспективы.
МАиС: Подведены итоги обсуждения постановления по ужесточению аттестации.
Результаты эксплуатации первых энергоэффективных многоэтажек в РБ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 207, всего 51463(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация