Общие вопросы / бюро ГИПов / Частный бизнес против госов и победил ли капитализм социализм?  

не только рынок нужен любой стране, госпредприятия и госслужба (пожарные, образование, медицина, милиция, суды и пр) были есть и будут.
мотивация труда (повторюсь) нужна при любой собственности.
она есть и при социализме, просто вы почему то решили, что за ваш труд должно быть больше, ну что ради вас пересматривать оплату труда и мотивировать за ваш (вы почему то решили, что бесценный вклад)  труд должно быть больше.
уверяю вас рынок - это есть равновесие оплаты и затрат, за ваши большие желания вы просто не сможете найти работу очень быстро.
кроме того, эффективность труда + кап.вложения (здания, компьютеры, программы, множительная техника, информационные источники и пр.) наверное в вашей конторе могут быть меньше и вы решили эти деньги истратить на зарплату.
если все считать с точки зрения бизнесмена, то при таких обстоятельствах ваша зарплата должна быть меньше, потому, что автоматизация труда повышает скорость работы, увеличение производительности, значит снижение себестоимости, значит повышение производительности труда - следовательно ваш вклад в конечный продукт становится меньше, потому, что затрачены деньги на программы, значит платить вам можно и нужно меньше.

именно так сейчас в России и поступают хозяева проектных институтов, которые покупают программы автоматизирующие проектную работу.

Вы работаете в нанокаде?Все остальное можно не писать.На эту хрень сели все частники, потому как автокад не по карману.Я представляю производительность вашей фирмы и качество работ

как бы нет, в нем никто не работает, один объект помнится делали в нанокад электро, больше тех опытов не повторяем. Вы спрашивали про наличие программ, а не в чем работаем.
спасибо мне очень важно ваше мнение о моей фирме и качестве работ. Ну и как бы меня мало волнует производительность или качество, меня больше волнует прибыль.

Вот с этого и начинайте6мне важны деньги остальное меня не волнует.И то что мое творение рухнит через 2 меня тоже не волнует.И вы еще уверяете что частник работает лучше госпредприятия.Все диагноз ясен.
Вот после таких "фирм" заказчик идет с вашим "творением" на Госпредприятие и просит привести в соответствие в нормальное

Хорошо пожарные и еже с ними конечно нужны и госы. Вопрос про то что в них будут работать те кто или очень любит свою профессию даже за малую зп или больше ничего не умеет.

Вот вы говорите такие жадные директора. Ну так пожалуйста создайте свою проектную организацию и делите как хотите... Ну а если не можете боитесь или не хотите ну так терпите дальше. Значит это ваш реальная рыночная зп. Ведь если бы вы реально стоили больше вы бы просто уволились. В этом и есть прелесть рынка.

Про качество Сергей утрировал ибо если рухнет его посадят и все заберут - т.е. если бы качества не было он уже бы сидел.

Снимите вы розовые очки наконец.Все что вы способны делать на своих ИП это здания не выше 3 эт и не более 1 км сетей.Все остальное "бизнесьмены" вы похабите.

то что не рухнуло, не значит качество!
Я думаю строители  без всяких проектов построят и не рухнет, но......

Вот и пошел неконструктивный флуд про очки и бизнесьменов а почему а потому что конструктивно и возразитб то нечего.

Хорошо не рухнет а током убьет или заказчик не выйдет на нужные параметры здания это все минус в репутацию и кошелек.

Строитель смогут обеспечить это без проекта? я думаю да.

Вам народ всю тему объясняет про то как работает частник и про их плоды труда.Вы с Сергеем ни как не можете понять что тупо зарабатывать на проектах (а это вы и делаете) чревато последствиями.И дело не в особой любви к профессии, дело в безопасности

Думаю нет.

Частник еще больше качеством дорожит ибо спросят только с него. А вот в больших госах там разделят если что наказание и выйдет каждому по чуть чуть а особо хитрых так вообще не коснуться. Коллективная безответственность так сказать.

В России Стройнадзор сверяет проект и то что по факту и за отступление от проекта могут и СРО лишить (лицензия).Поэтому когда на стройке сталкиваются  вот с такими проектами, начинают бегать и искать адекватного проектировщика

А если частник допустит серьезную ошибку его мгновенно выкинут с рынка. А в госе просто уволят пару чел и все. Рынок способен подчищать некачественных игроков. Репутация отзывы и тд....

Да смешите вы мои тапки.Дорожите вы  качеством.Я на полмашины заработала денег в 2011-2013 годах исправляя такие проекты

Вот Сергей уже 10 лет не парится, но начал переживать видимо..............

А почему гос предприятие не могут выкинуть с рынка? Рынок он же могуч, выбрасывает неэффективных. Почему он не выбросит госов?

ПОТОМУ ЧТО нельзя для власти - это подрыв репутации президента!

Опять флуд не конструктивный - посадят и выкинут рынка если не будет качества. Тех за кого вы исправляли думаю уже не проектируют ну а если проектируют значит коррупция цветет.

В России проектные институты позакрывались тогда, когда на тендерах и без тендеров частник начал обваливать цены и сроки проекных работ.Но это ни как не связано с их качеством работ

Вспомнилась статья:
И это уровень архитекторов из Минскпроекта?!

Слушайте конструктивный, Вы знаете судьбу своих проектов, Вы видели потом на объектах строят по вашим творениям или по другому.Бьюсь об заклад половину монтажники с другими проектировщиками переделывают

Те проектные институты которые не смогли адаптироваться закрылись - как я уже говорил рынок подчищает не эффективные структуры.

Вот сейчас в моем городе из 300 проектных организаций осталось 120.Все ЧАСТНЫЕ.Ау эффективные что не так?Институтов нет главная кость в горле устранена, почему не можем работать.

Это вы к чему? Пошли эмоции и разговор не о чем?

Какое отношение президент имеет к рынку? Госпредприятия работают с госзаказом, государство работает с госпредприятиями (СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ) им побоку ваш рынок. Рынок там, где заказчик частник. А если вы хотите быть частником, но работать на госзаказ, то это надо очень сильно заслужить или посадить в правительство своих представителей или еще как нибудь...

А кто сказал что не можем работать? Стройки остановились? Стройотрасль остановилась - все прекрасно работает...

Это не эмоции.Это к тому что Вы усердно бьете себя пяткой в грудь рассказывая как хорош частник.

В России 5 год идет кризис и первыми отреагировали именно строители

Очень прямое ибо рулить всем начинает рынок а не Президент... Раньше вон в РФ постучался и что-то да обвалиться а теперь все - рынок: или ты часть РФ или давай досвидания и эмоции и красноречивость уже не помогает.

Т.е. из-за рыночных механизмов власть теряет управление над многим. Живой пример власть требует поднять ЗП строителям а рыночные механизмы не позволяют этого сделать.

 Вы такое понятие, как "преднамеренное банкротство" слышали? Я сам не в восторге от госконтор, но частник пойдет на ЛЮБЫЕ преступления ради прибыли. Есть даже 240 статья УК РБ, регламентирующая это. Так что надо будет частникам - спалят сарай, надо будет - устроят фиктивное кораблекрушение (нередкие случаи на деле), надо - разворуют фураж и армии и отчитаются, что жратву отбил враг (реальный случай из войны 1812 года), надо - убытки насчитают на 100500% (также реальный случаи).

 Так что частников интересует только прибыль, все прочее вторично. Надо будет - обанкротятся недрогнувшей рукой и радостно побегут распиливать профит.

Кризис в головах у людей которые слабые а сильные в это время захватывают рынок.

Слушайте снимите вы розовые очки.Строительная отрасль существует на 90% за счет госзаказов.Убрали госзаказы и все сели все.А частник еще до кризиса начал сбивать расценки.Только вот беда: кризис не будет смотреть на вид собственности.

Видел я проекты на электроснабжение, разработанные частниками - без слёз не взглянешь. Начиная с проектирования наружных сетей по гуглмапс, заканчивая полнейшей ахинеей в кабельном журнале. И это скорее правило, чем исключение из правил.

Сейчас уже так не получиться. Раньше такое возможно было а теперь заберут все законными и незаконными способами через суды государство.

Всякое бывает но и статья говорит о том что и госы тоже могут фигню пороть.

Вот не вижу я в своем городе сильных проектных организаций нет их.И все они частные, даже Гражданпроект.У которого из 200 чел на 2008г осталось 50 от силы.Кем захватывать.начитались сказок про рынок и верят в это

Госзаказ уберется только в том случае если остановиться вся экономика. Ибо вокруг стройки огромная часть экономики крутиться.

Я по этим сказкам работаю и полет нормальный.

Экономика РФ падает с 2013г

Конечно порят, но количество косяков, в проектах которые разрабатывали частники по сравнению с госами просто запредельно. При этом ценник у частников был откровенно завышен.

Судя по вашим ответам это не работа.А высасывание денег в свой карман, благо еще позваляет государство

Падает но не упала и не остановилась. Работы стало меньше а значит увеличились требования к работающим.

Вот зачем вы опускаетесь до этого и так судите? Вы так свято не верите что частник может честно хорошо зарабатывать? У нас кстати, государство позволяет меньше чем у вас неправильно вести. У нас каждый день садят за взятки направо и налево. У нас любимая фраза президента - на всех наручники и под нож. А вы говорите позволяет...

Опять сказка.Требования не возрасли.Убрать ведущего инженера (потому что знает много) и посадить молодого спеца (потому как можно заставить работать по 12 часов в день без выходных) это есть экономия а не качество

А откуда такие утверждения, есть некая статистика? Покажите интересно ознакомиться...

Каждый ежедневно должен доказывать на работе, что без него никак! Иначе в любой момент может быть подмена тебя молодым спецом. Я как частник понимая что без этого ведущего не обойтись в здравом уме никогда этого не сделаю иначае остановиться работа и я не получу деньги.

Ну а по-поводу по 12 часов и без выходных если вы это можете, то вы можете попробывать стать частником ибо конкуренция заставляет работать 24/7. Смешно сказать с 2008 года работаю свой частный бизнес и в этом году ПЕРВЫЙ РАЗ за все время иду в отпуск - аж не хочеться так привык работать но семья требует!

Каждый ежедневно должен доказывать на работе, что без него никак!
Ведущий инженер приходит на работу работать и выполнять свою работу в соответствии с нормами и стандартами и ему не когда что то доказывать.Вас таких каждый день до фига открывается и закрывается.

Да это сложно и выживает сильнейший. Слабейшие уходят а лучшие растут и остаются.

ПС: Нормы и стандарты были написаны в другое время и в других условиях. Так что нужно доказывать если не хотите повторить судьбу уволенного ведущего специалиста!

Главная понятийная ошибка в противостоянии госов против частника заключается в слабом знании той же истории. Причем этим страдают не только сторонники частников, но и сторонники советского подхода. Если отбросить ту пропагандистскую чушь, которую льют в уши на протяжении уже более 30 лет, то окажется, что во времена сталинского СССР прекрасно работали частные артели, которые выпускали 90% номенклатуры товаров народного потребления, а государственные предприятия выпускали 90% валового продукта. Т.е. в государственных руках находились отрасли, требующие сосредоточения больших материальных, трудовых, энергетических и научных ресурсов, а частники выпускали именно товары народного потребления. Главное же отличие артели от капиталистического способа хозяйствования заключалось в том, что доход от труда в артели получали только её работники, в советской системе исключался элемент частной собственности на средства производства, как способ получения нетрудового дохода.

Во видите даже в СССР оказывается был частник... Я про это не знал...

Вот да это верно.А наши пропагандоны этим малым бизнесом все уши прожужали

ПС: Нормы и стандарты были написаны в другое время и в других условиях. Так что нужно доказывать если не хотите повторить судьбу уволенного ведущего специалиста!
Вы ни как не можете понять частнику наплевать на качество работы, на соответствие проектной документации нормам и стандартам, самое главное прибыль.И частник будет искать дешевую рабочую силу пусть и безграматную.Нарветись раз, второй раз думать будите.Больше на штрафы выплатите.А ведущий инженер найдет себе работу.Только потом вы сами идете к нему на поклон: вытащи объект из экспертизы иначе труба.Я таким частникам желаю скорой скончины, что бы думали что делают

Ну а по-поводу по 12 часов и без выходных если вы это можете, то вы можете попробывать стать частником ибо конкуренция заставляет работать 24/7. Смешно сказать с 2008 года работаю свой частный бизнес и в этом году ПЕРВЫЙ РАЗ за все время иду в отпуск - аж не хочеться так привык работать но семья требует!
[/quote]
Вот знаете у наемного работника и его хозяина интересы разные.Хочешь что бы наемный сидел по 12 часов -плати, плати долю с проекта, а не оклад 1руб20коп.
Мой бывший директор тоже так пел: я работаю, я из машины не вылазию, объекты ищу.Только зарплаты при этом в 5 раз отличаются

 Вы столько всего не знаете... А взяли бы в руки газеты года та 1938-го - и удивились бы, сколько там объявлений в стиле "Артель такая-то продает радиоприемники такие-то собственного изготовления" и прочего.

 Так что частного малого бизнеса было на деле навалом.

Может, но если нет критериев качества то честно зарабатывать невыгодно и сама идея рынка пропадает.

Это была не совсем частная собственность, это была скорее кооперативная собственность, где каждый из участников артели получал доход исходя из личного вклада и должности/вида работы. В вот реформа Косыгина при Хрущеве из советской системы хозяйствования постепенно сделала государственно-капиталистическую систему хозяйствования, что привело к утрате стимула у работников в конечном результате своего труда, путем их фактического отстранения от управления предприятием на котором они работали.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.