cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Частный бизнес против госов и победил ли капитализм социализм?  

Страницы: [1] 2 3 ... 10  
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Из темы про перерывы родилась интересная тема о том, какой бизнес эффективнее частный или государственный, и вообще победил ли капитализм социализм?!

Цитата Сeргей:
короче в госах по прежнему совок процветает
у вас мерило нормальной работы, кроме "совка" какое нибудь есть ?
вы наверное его никогда и не видели этого "совка" и любую бесхозяйственность так называете, которая присуща и коммерческим предприятиям тоже, при бездарном управлении ?
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  12 Апреля 2019
Репутация: 254  [+] , сообщений: 4 233 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
как частное предприятие может быть бездарным? там всегда есть владелец который кровно заинтересован в работе. А если вдруг окажется безхозяйственным то быстро обанкротится и исчезнет. Ну и я больше верю нашему премьер министру и он прямо говорит:
Цитировать
На данный момент в собственности государства находится более 1,8 тыс. акционерных обществ, которые формируют половину ВВП страны. В то же время если посмотреть на качество работы, то на государственных предприятиях производительность труда в 1,5 раза ниже, чем в частных.
Т.е. в общем совковая система где все кругом ничье и никому ничего не надо, работает хуже чем капиталистическая  модель в целых 1,5 раза. А это не мало я вам скажу. Совок может работать эффективно только в одном случае - когда расстреливают каждого четвертого, тогда первый второй и третий показывают невиданную эффективность.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
как частное предприятие может быть бездарным? там всегда есть владелец который кровно заинтересован в работе.
таких примеров множество и в России в Беларуси, предприятия могут быть разными и у руководства не всегда грамотные управленцы, пусть даже владельцы.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
кроме того достаточно вспомнить китайскую модель, да и в вашей сохранилось государственное.
в России множество частно-государственного партнерства, и не обязательно частное лучше.
есть примеры когда начиналось государственным, затем смена на частно-государственные, затем передача в частные руки и впоследствии выжато всё и разрушено, продано.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
так что не "совок" виноват, а ваши взгляды на это.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
могу привести примеры
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
например Саяно-Шушенская ГЭС
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  12 Апреля 2019
Репутация: 254  [+] , сообщений: 4 233 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
совок это отсутствие стимулов получения результата, виновато именно это. Когда нет стимула работать - человек не работает, это миллионы лет эволюции, заставляют нас экономить ресурсы, против этого ничего сделать нельзя. Хороший стимул - страх смерти за себя и близких, именно так союз запустил в космос Гагарина, перемалывая людей заставляя их работать под страхом смерти. но этот стимул не может долго продолжаться, он хорош на коротких рывках.
Второй хороший стимул это показательное потребление благ, иногда виртуальных - человек хорошо работает и получает блага, чем больше работает, тем больше получает. При этой системе человек стимулирует себя сам, не нужен комиссар с наганом и работает такая система, как мы видим гораздо дольше растрельной. Ну а поздний союз перед развалом это попытка оставить людей вообще без стимулов, и расстреливать перестали и блага выделяли не по заслугам а по блату. Долго как мы видим система не просуществовала.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  12 Апреля 2019
Репутация: 254  [+] , сообщений: 4 233 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Именно поэтому говорят что экономика это наука о стимулах. Когда есть стимул - например оплата по результату, а не по нахождению на рабочем месте, то и не нужно будет тогда контролировать сотрудников, сколько и где они просидели в течении часа. Они сами себя будут стимулировать работать больше и зарабатывать больше.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
совок это отсутствие стимулов получения результата, виновато именно это. Когда нет стимула работать - человек не работает,
стимул всегда был, есть и будет - мотивация труда - это зарплата, премии, квалификация, карьера, и прочие материальные и нематериальные стимулы.
скажите ещё, что при социализме не было стимулирования труда или хозрасчёта с коэффициентом трудового участия (КТУ), аккордно-премиальной оплатой выработки.
бесплатные квартиры, общежития или малосемейки, путевки в санатории, дома отдыха, турпоездки, детям детсад, ясли и пр., не буду всего перечислять, за одну только бесплатную квартиру стоило поработать.

Цитата Сeргей:
Именно поэтому говорят что экономика это наука о стимулах.
при социализме в институтах была наука - политэкономия, проходили все студенты.

Цитата Сeргей:
Хороший стимул - страх смерти за себя и близких, именно так союз запустил в космос Гагарина,
вы бы не передергивали, это самоотверженный подвиг, другого пути в космос не было, кроме того этот человек военный, как и сейчас военные, подписал присягу, всю свою жизнь посвятил армии, на это он сам себя нацелил с детства.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Апреля 2019
Репутация: 23  [+] , сообщений: 511 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Опять одно и тоже, и действующие лица те же)
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Kisha1:
Опять одно и тоже, и действующие лица те же
так я и пишу, что у некоторых заело на слове "совок", без понимания сути вопроса.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Апреля 2019
Репутация: 23  [+] , сообщений: 511 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Я смотрю удалось переубедить )))
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  12 Апреля 2019
Репутация: 254  [+] , сообщений: 4 233 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Очевидно что путевка на черное море, одно ситцевое платье, бесплатная мрачная квартира в панельке и жигули - никак не могут быть нормальным стимулом.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
Хороший стимул - страх смерти за себя и близких, именно так союз запустил в космос Гагарина
есть другой пример - освоение антарктиды, похожее было с экспедицией - более 4 месяцев в полярной ночи без света и горячей пищи.
думаете сейчас при запуске космонавтов не может быть похожего ?
было ...
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  12 Апреля 2019
Репутация: 254  [+] , сообщений: 4 233 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
думаете сейчас при запуске космонавтов не может быть похожего ?
сегодня академик АН РФ заявил что нет необходимости полетов людей в космос, для науки, так что да теперь надо будет спрашивать у Маска какие у него там стимулы для работников.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
Очевидно что путевка на черное море, одно ситцевое платье, бесплатная мрачная квартира в панельке и жигули - никак не могут быть нормальным стимулом.
сейчас такое бесплатно не дадут и не каждый сможет заработать, а кредиты - это не подаяние.
времена, жизнь, экономика, стимулы, развитие общества и науки всё меняется и развивается, после революции, войны, другие стимулы были, и в мире тоже.
и сравните те времена с нашими людьми и тружениками на западе - разница была не велика.
и те, и другие, горбатились на власть имущих, но тогда верхушка в СССР не жировала, её всегда могли приструнить, была и конфискация, и расстрел.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  12 Апреля 2019
Репутация: 254  [+] , сообщений: 4 233 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
и сравните те времена с нашими людьми и тружениками на западе - разница была не велика.
и те, и другие, горбатились на власть имущих.
вот именно даже у вас прослеживается - горбатились, а там никто не горбатится, там работает тот кто хочет, и совсем не перенапрягаются, а куча людей живет вообще не работая, на пособие живут.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
сегодня академик АН РФ заявил что нет необходимости полетов людей в космос, для науки,
наша страна, ещё СССР, приняла правильное решение - с освоением космоса вполне может справиться автомат, автоматическая станция, и это было ещё при Королёве.
и во многом наши автоматы были раньше - на Луне, Марсе, Венере и пр.

Цитата Сeргей:
а куча людей живет вообще не работая, на пособие живут.
мы же про СССР, а не про теперешние времена, когда все блага "растаяли".
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
вот именно даже у вас прослеживается - горбатились, а там никто не горбатится, там работает тот кто хочет, и совсем не перенапрягаются, а куча людей живет вообще не работая, на пособие живут.
не слушайте вы эти сказки.
у них налоги только чего стоят, недаром в Россию потянулись иностранные актеры из Франции и пр.
капиталист никогда не отдаст лишнего, иначе удавится, всё в кредит.
другое дело, если сам хозяин, но тут и у них не все преуспели, значительная часть от зависти чахнет.
может у них и возможности есть, но посмотрите как к власти пришел тот же Билл Гейтс, почитайте внимательно скольких он обобрал, обошел и как свои права на изобретение получил, сколько на него жалуется коллег, с которыми начинал.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
могу привести примеры раззорения проектных институтов в России, которые случайно (по закону) получили директора, и стали владельцами в период приватизации.
их несколько раз перепродали, раззорили и разрушили до фундамента новые хозяева жизни.
наверное вы думаете, что они заботились о сотрудниках и переплачивали им ?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Апреля 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 670 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Народ куды вас понесло - см название темы.

ПС: Затенянную вами тему можно кратко в двух словах Социализм VS Капитализм.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
Народ куды вас понесло - см название темы.
да это Сeргей со своим "совком" ... , зацепило.
Сeргей ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  13 Апреля 2019
Репутация: 254  [+] , сообщений: 4 233 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Затенянную вами тему можно кратко в двух словах Социализм VS Капитализм.
ну да, только противостояния уже понятное дело никакого нет, социализм давно исчез, остались отдельные осколки, типа РБ, Кубы, Венесуэлы и КНДР, которые исчезнут естественным способом через десять -двадцать лет.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
социализм давно исчез
посмотрите нынешние (как я уже писал) Китай, Финляндию, Швецию, Германию и многие социальные блага сегодня в Европе, при СССР такого не было в этих странах.
что касается социализма - список стран с социалистическими принципами можно продолжать.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Апреля 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 670 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Ну Китай сверхдержава и там не капитализм... Так что на 100% он пока не победил.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Апреля 2019
Репутация: 161  [+] , сообщений: 2 979 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
социализм давно исчез
Цитата: википедия
Государственный строй Китайской Народной Республики основан на конституции КНР, согласно которой «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом (через Коммунистическую партию Китая) и основанное на союзе рабочих и крестьян. В стране установлен социалистический строй
ISI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Апреля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 36 ,  Портал Темир, инженер ПТО, Kazakhstan

 
 
Так любимый либералами термин "совок", означает в нашем случае плановую экономику. Которую никто не отменял даже на любимом ими Западе, а тем более в КНР. Весь этот постсоветский бред о невидимой рук6е рынка, добросовестной конкуренции давно уже развеян суровой капиталистической действительностью.На рынке бал правят ТНК, которые раздели его на сферы влияния и никаким частникам туда не пробиться. Мелочевку, крохи с барского стола - пожалуйста, а стать покрупнее и пытаться конкурировать с ними - да не смешите... И что такого грандиозного сумели создать частники по своей инициативе и за свой счет, без госзаказа и бюджетных денег???
И такого распила бюджетных денег частниками при "совке" даже в страшном сне не виделось
А кто еще верит в эти бредни о светлом капиталистическом будущем, советую прочитать Валентина Катасонова «Религия Денег. Духовно-религиозные основы капитализма"  (аудио https://zvukobooks.zone/audiobooks/psihologia/valentin-katasonov-religiya-deneg-duxovno-religioznye-osnovy-kapitalizma.html )
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Апреля 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 54 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
 
Я 9 лет проработала в 2 проектных институтах, Форма АО.Один сейчас чуть живой в частных руках, второго практически нет.До сих пор вспоминаю это время с благодарностью.Работа четка организована, каждый занимается своим делом, нормальные сроки на работу.В 1 институте была сдельная оплата труда и я в период 2005-2008гг, после института получала зарплату фактически как  в местном Газпроме. Во 2 институте был оклад+ премии.Оплата получалась уже по ниже, правда и времена уже были другие.Последние 5 лет у частника.Так вод это день и ночь по сравнению с институтами.Бардак: исходные данные вовремя не собираются, один специалист работает с одним объектом, его смежник по другому объекту. ГИПов либо нет либо не понятно чем занимаются, задание никто не выдает.Директора врут сотрудникам, обманывают с оплатой, сроки на все объекты одни:вчера взял проект в работу, сегодня выдай.На экспертизу времени не дают.Переработать бесплатно 2 часов в день и выход в субботу запросто для частника, причем так же бесплатно.Зарплату не индексируют.
Поэтому белоруссы не гневите Бога, Вы с частником еще наплачетесь.Уже давно доказано форма собственности не влияет на качество управления, на это нужно умение и талант.
И еще я говорю так : придет время и плоды частного труда начнут валиться, как это уже было, и государству придется все брать под контроль.Строительство вещь серьезная и здесь ошибки дорого обходятся
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  15 Апреля 2019
Репутация: 207  [+] , сообщений: 5 670 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Есть частники которые заинтересованы в развитие своего бизнеса. А то что вы выше описываете хапуны и рвачи. Большинство из них не задержаться в стройотрасли т.к. рано или поздно им не с кем будет работать при таком подходе.
 Стр.: [1] 2 3 ... 10   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3317 тем):
Подработки и вакансии (всего 34):
Новый
Строительные контракты FIDIC: мировой опыт и перспективы для Беларуси.
В этом году законодательство адаптируют к требованиям FIDIC – типовым контрактам Международной ассоциации инженеров-консультантов. Приглашаем на семинар...>>
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Появилась возможность размещения вакансий для поиска специалистов строительной тематики....>>
Бесплатная нормативка, отмена аттестации и ISO 9001. Дополнено!
Предварительные результаты форумных инициатив по улучшению стройотрасли. Прошло два месяца и хочется ознакомить с предварительными результатами.>>
Приглашаем на презентацию work4europe.org - площадка по поиску заказчиков из Европы.
15 мая в Минске состоится презентация и встреча участников проекта www.work4europe.org. Приглашаются к участию проектировщики и проектные организации...>>
МАиС РБ: Проектируйте как хотите пока мы дописываем пособия!
Обещанное повышение ЗП в стройотрасле пока не ощущается...
Повышение цены человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда.
Декларация о намерениях как оформить?
Имеет ли право БСЦ указывать какой САПР нужен для аттестации?
Вакансии крупных и стабильных компаний.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 633, всего 39277(+101) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация