cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС: Утверждена инструкция оформления проекта в электронном виде.  (Прочитано 1858 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  18 Мая 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 904 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Настоящая Инструкция устанавливает требования к оформлению документов проектной документации в строительстве в электронном виде и содержит требования к форматам файлов, их содержанию и структуре, порядок формирования и комплектования проектной документации в электронном виде с заверением ее электронной цифровой подписью (далее - ЭЦП).

Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 декабря 2017 г. № 44 утверждена Инструкция о порядке формирования проектной документации и требованиях к ее оформлению в электронном виде.

Скачать инструкцию >>
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Мая 2018
Репутация: 25  [+] , сообщений: 289 ,  cтаж: 35 лет Belarus

 
 
Лiчбавая эканомiка ў дзеянні )))))
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 355 ,  Belarus

 
 
   А пример где?   
Или опять на семинарах будут объяснять ОКОЛОПРОЕКТИРОВЩИКИ.
Бонифаций ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
А меня больше всего радует тема с удостоверяющими листами. Больше бумаги...
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Мая 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 442 ,  ИП, ГИП, Belarus

 
 
(PDF) (предпочтительный формат для файлов проектной документации) !

Хорошая инструкция. Не меньше дополнительного рабочего дня, чтобы оформить документацию в эл/виде.
Надо брать доп. оплату за такое удовольствие...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Мая 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 510 ,  Belarus

 
 
Цитата Сахадж:
(PDF) (предпочтительный формат для файлов проектной документации) !
Наверное, не самый оптимальный, но хорошо, что не выбрали один из ... https://open-file.ru/types/cad/
А так, и dwf есть. Для большинства, я думаю, достаточно.
Ignat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Мая 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 24 ,  Belarus

 
 
Я так понимаю буквально по тексту п. 19,20 21, что к 100 листам чертежей, отсканированным в PDF с подписями, надо еще сделать 100 листов основной части удостоверяющего листа, собрать на них еще раз оригиналы всех подписей и их же еще раз отсканировать в PDF. удостоверить цифровой подписью руководителя, и отправить в экспертизу, а оригиналы  эти хранить  у разработчика проектной документации.
Или я тупо понял и не увидел в этом какого-то скрытого смысла, или ребята что -то не то покурили))).
 
Бонифаций ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Судя по тексту, то да
SEDV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Мая 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  Ведущий инженер, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Сложность формирования удостоверяющего листа (УЛ) должно подтолкнуть исполнителя к использованию ЭЦП как более простой способ заверения электронных документов. Другой вопрос доступность и распространение ЭЦП в РБ...
В принципе с УЛ "придуманный" для Главгостройэкспертизы ничуть не сложнее УЛ применяемых в РФ.

Будем у себя пробовать поработать с ЭЦП!
Но меня несколько смущает формулировка в Инструкции:
"Каждый файл проектной документации заверяется в установленном порядке ЭЦП руководителя организации – разработчика проектной документации и лиц, принявших участие в его подготовке."
Зачем Директору подписывать все файлы? А что значит "лиц, принявших участие в его (файла) подготовке"? Т.е. если разработчик (инженер) сделал файл чертежа ПД в формате dwg, а я как ответственный за формирование и подготовку ПД для экспертизы, "Принял участие в формировании" файла в формате PDF, то должна стоять моя подпись? А зачем?
Размыто написали этот пункт...

Но как мне кажется должно быть так:
"Каждый файл проектной документации заверяется в установленном порядке ЭЦП исполнителями и лицами принявшими участие в его проверке, согласовании и утверждении."
Директор подписывает только те документы где он фигурирует (ОПЗ например). Если Главный Инженер предприятия согласовывает чертеж (ГП например), то он и подписывает только этот документ. ГИП подписывает все файлы без исключения + Заявление на прохождение экспертизы.

Даю наводку и тему к размышлению;) Т.к. на сайте Главгостройэкспертизы нет функционала по подписанию и ПРОВЕРКЕ подписанных ЭЦП файлов - можно лепить все что угодно:) замучаются они "руками" проверять каждый файлик:) и скорее всего проверять не будут. Т.е. можно накидать кучу файлов с произвольными именами и содержимым вида: sign_1_84bc296f5654e3a1523266394497.sig и можно считать что файл подписан;)

Например на сайте ФАУ «Главгосэкспертиза России» такой функционал есть. И работает это так: Загрузил файл, Нажал подписать - сформировался файлик .sig рядом с файлом pdf. (Можно не формировать средствами сайта, а загрузить файлы подписей сформированных самомостоятельно).
Затем, самое главное!, средствами сайта ПРОВЕРЯЕТСЯ эта подпись. Т.е. на сайте появляется информация, о том что файл 123.pdf подписал Иванов И.И. директор ОАО "Рога и Копыта компани" 22.05.2018 и ставится зеленая птичка. Только после этого, файл считается подписанным и эксперту не требуются дополнительные действия по проверке подписей. Единственное, что необходимо сделать приемщику документации - проверить фамилии в штампе и информацию о подписавших ЭЦП товарищей.
Наши похоже еще не придумали велосипед:)
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Мая 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 223 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 7 лет Belarus

 
 
Цитата SEDV:
Наши похоже еще не придумали велосипед:)
Если придумать идеальный подшипник и впихнуть его в велосипед с квадратными колесами, то толку будет очень мало.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
 
Цитата SEDV:
Даю наводку и тему к размышлению;) Т.к. на сайте Главгостройэкспертизы нет функционала по подписанию и ПРОВЕРКЕ подписанных ЭЦП файлов - можно лепить все что угодно:) замучаются они "руками" проверять каждый файлик:) и скорее всего проверять не будут. Т.е. можно накидать кучу файлов с произвольными именами и содержимым вида: sign_1_84bc296f5654e3a1523266394497.sig и можно считать что файл подписан;)
У меня уже проверяли...
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 355 ,  Belarus

 
 
     Предлагается ввести Отраслевую Автоматизированную Систему Менеджмента Качества (ОАСМК),
которая будет КАЧЕСТВЕННО решать внутриотраслевые проблемы и в том числе названную.  
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Мая 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 510 ,  Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
     Предлагается ввести Отраслевую Автоматизированную Систему Менеджмента Качества (ОАСМК),
которая будет КАЧЕСТВЕННО решать внутриотраслевые проблемы и в том числе названную.   
Внутри этой предлагаемой системы все равно будут сидеть требования к документации в электронном виде, установленные Инструкцией №44 МАиС. И что в таком случае решает предлагаемая система?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 355 ,  Belarus

 
 
   Хороший вопрос.
   Для автоматизации любого процесса необходимо создать программу (ПО), а для ее написания нужно составить грамотный алгоритм - следовательно придется много раз подумать.
   Но не это самое главное - главное то, что даже при самом сложном (мудреном) алгоритме проектировщик (например ГИП) после того,
как проектная команда закончит все свои творческие и контрольные процедуры выберет в меню "НА ЭКСПЕРТИЗУ", 
комплект ПСД в необходимом (принятом) порядке будет отправлен в экспертизу и в ответ придет соответствующее сообщение о доставке.
   
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Мая 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 510 ,  Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
   Хороший вопрос.
   Для автоматизации любого процесса необходимо создать программу (ПО), а для ее написания нужно составить грамотный алгоритм - следовательно придется много раз подумать.
   Но не это самое главное - главное то, что даже при самом сложном (мудреном) алгоритме проектировщик (например ГИП) после того,
как проектная команда закончит все свои творческие и контрольные процедуры выберет в меню "НА ЭКСПЕРТИЗУ", 
комплект ПСД в необходимом (принятом) порядке будет отправлен в экспертизу и в ответ придет соответствующее сообщение о доставке.
   
Вообще-то обсуждали не канал отправки на экспертизу, а требования к оформлению. Причем не только для экспертизы. Поэтому и был вопрос: "что решает предлагаемая система, если требования МАиС уже установлены Инструкцией №44"?
Ответ не получен.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 355 ,  Belarus

 
 
   Вот как раз все требования и будут заложены в алгоритме ПО ОАСМК - проектировщик будет заниматься только своими непосредственными обязанностями - проектировать.
SEDV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Мая 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  Ведущий инженер, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Сели мы тут прикинули, посчитали проблему с удостоверяющими листами (УЛ). Взяли в пример проект первой очереди строительства который мы уже сдали в сканированном виде (по предыдущим требованиям к ЭД). Вторая очередь по объему будет чуть больше (всего 5 очередей).

Итак по первой очереди!
Всего файлов: 73
Всего удостоверяющих листов включая заглавный около 700!!! Это примерно 6,5 сантиметров стопка бумаги
Формат А5 для УЛ не определен ГОСТом 2.301-68 но по ISO 216 имеет размеры 210х148мм. Найти такую бумагу будет немного проблематично, но решаемо.
Для оформления УЛ потребуется дополнительное время на их оформление (заполнение заглавного листа, копирование основных надписей, распечатка, сбор собственноручных подписей участников) - эта задача ложится на исполнителя (проектировщика). Уже слышу толпу возмущенных:) Директор особенно будет рад подписать 73 заглавных листа:)

Бумажные УЛ должны хранится в архиве, т.е. их должны зарегистрировать и найти место для хранения.
Внесение изменений (которые у нас уже есть по первой очереди) еще дополнительная головная боль... про которую страшно подумать.

Пока думаем писать письмо в МАиС с предложениями.

Если взять опыт Российских партнеров, то на каждый раздел или комплект документации необходим 1 лист (99% случаев), на котором не расписывается директор, на котором перечислены все участники, контрольная сумма MD5, имя удостоверяемого файла, имя УЛ, и подпись ГИПа. Трудоемкость в разы меньше по оформлению - а суть та же. Юридическая составляющая сохраняется в полном объеме.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 355 ,  Belarus

 
 
    Как к арифмометру не присоединяй электропривод, даже американьський, - не станет компьютером.
    
    
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Мая 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 510 ,  Belarus

 
 
Цитата SEDV:
Сели мы тут прикинули, посчитали проблему с удостоверяющими листами (УЛ)
Не сравнивали с затратами на ЭЦП для всех инженеров? Сопоставимы ли затраты всех телодвижений по УЛ и на ЭЦП?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 355 ,  Belarus

 
 
   Выгодно арифмометр вращать вручную.
SEDV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Мая 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  Ведущий инженер, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Не сравнивали с затратами на ЭЦП для всех инженеров? Сопоставимы ли затраты всех телодвижений по УЛ и на ЭЦП?
Обязательно посчитаем. Но мне кажется выгода будет в пользу ЭЦП - как минимум по скорости заверения электронных документов.
Применение УЛ в качестве резервного заверения электронных документов считаю также необходимым и этот момент также будем прорабатывать.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 355 ,  Belarus

 
 
   Мудрость заключается в простоте и очевидности, а не в тонких подсчетах что перевесит.
SEDV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Мая 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  Ведущий инженер, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
matokh_viktor, хватит писать в каждой теме цитаты из VKонтактиков:)
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 355 ,  Belarus

 
 
   С удовольствием - пожалуйста, начните конструктивный разговор по теме, если можете.

matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 355 ,  Belarus

 
 
   Данную тему просмотрели уже почти 1,5 тысячи раз, а в "перебранке" участвовало около десятка.
   Почему?
   Да, на 1-ый взгляд сложный вопрос - точнее сложно поставлен нашими соседями у которых, как и многое прочее, нами копируется.
   - Зачем ЭКСПЕРТИЗЕ удостоверяющий лист?
   - Зачем ЭКСПЕРТИЗЕ ЭЦП?
  Для того, чтобы дать заключение по проекту ЭКСПЕРТИЗЕ нужна сама ПСД и приложенная сопроводительная записка в которой можно, если  так уж хочется, указать авторский коллектив с подписями исполнителей.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Мая 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 510 ,  Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
   Данную тему просмотрели уже почти 1,5 тысячи раз, а в "перебранке" участвовало около десятка.
   Почему?
   Да, на 1-ый взгляд сложный вопрос - точнее сложно поставлен нашими соседями у которых, как и многое прочее, нами копируется.
   - Зачем ЭКСПЕРТИЗЕ удостоверяющий лист?
   - Зачем ЭКСПЕРТИЗЕ ЭЦП?
  Для того, чтобы дать заключение по проекту ЭКСПЕРТИЗЕ нужна сама ПСД и приложенная сопроводительная записка в которой можно, если  так уж хочется, указать авторский коллектив с подписями исполнителей.
А почему только экспертиза? Ни в названии Инструкции, ни в ее внутренностях нет такого слова. Может, быть это паранойя?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 355 ,  Belarus

 
 
    А кто угодно.   Уже есть (существует) давно законная практика обращений.   Там, что нужно подтверждать обращение ЭЦП?  
Если надо - найдут без ЭЦП и предъявят претензии, не скроешься.
SEDV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Мая 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  Ведущий инженер, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
   - Зачем ЭКСПЕРТИЗЕ удостоверяющий лист?
   - Зачем ЭКСПЕРТИЗЕ ЭЦП?
Наверно потому, что экспертиза гос.орган и принимают они официальные документы... Но по сути, согласен, что это "бюрократия"...

Если с ЭЦП еще более менее понятно, то вот с удостоверяющими листами и его форматом... недодумали наверху.

Пример: Делаем чертеж из 10 листов в формат PDF; Делаем удостоверяющие листы из 10 листов + 1 титульник. Сканируем эти 11 листов УЛ. Отправляем в экспертизу.
Вопрос: А чем плохо отсканировать 10 листов чертежей, где будут те-же подписи? (формат листов и размер файлов не в счет). Интересует только трудоемкость выполняемых работ по подготовке электронной версии документации.

Сканированный документ (УЛ или чертеж) с оригинальными подписями (факсимиле) - юридически не является подтверждением подлинности документа или авторства подписантов. Фотошоп в РБ не запрещали;)
ЗЫ. ЭЦП пока у себя внедрять не будем. Цена ЭЦП в РБ заоблачная... (надо было на TIBO ехать за 4 копейки брать...) На сайте экспертизы функционала по заверению и проверке ЭЦП (как в РФ) - НЕТ! Нормальной программы от РУЦ (не скриптика или программы в CMD) тоже НЕТ!
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Мая 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 355 ,  Belarus

 
 
   Подписи на чертежах - это внутренний аудит проектной организации (по сути одна из составных частей системы менеджмента качества (СМК).  Достаточно в штампах, для порядка, указать фамилии исполнителей, но это нужно провести (утвердить) через госстандарт.
   ПСД - это продукт вне предприятия за который несет ответственность руководитель, а не отдельный исполнитель.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Мая 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 510 ,  Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
ПСД - это продукт вне предприятия за который несет ответственность руководитель, а не отдельный исполнитель.
Хотел написать на это "махровая глупость", но потом передумал ).
При таком рассуждении инженерам незачем подписывать и потом нести ответственность. За все в ответе зиц-председатель.
Он и аттестатов кучу имеет по всем специальностям, и фиктивных людей в штампы может написать. Все равно им не подписывать чертежики. Красота! ... и предельная глупость.
 Стр.: [1] 2   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3020 тем):
Подработки (всего 34):
Новый
Только BIM проектировщиков будут допускать к тендерам через 2 года.
Директор РНТЦ по ценообразованию в строительстве Геннадий Пурс прогнозирует, что через год-два выиграть государственный тендер без BIM технологий будет невозможно. О сметной программе от РНТЦ для BIM проектирования и нынешних успехах внедрения BIM в РБ читайте в данной статье.
10 вещей из японской ванной, которые нам не мешало бы перенять.
У многих Страна восходящего солнца ассоциируется с высокими технологиями, точностью и удивительным порядком. И это действительно так, японцы большие любители все упорядочивать. Даже в ванной комнате и санузле у них царит гармония. И здесь есть чему поучиться.
Как внедряют BIM в Великобритании и Италии.
За последние пять лет Великобритания продвинулась далеко вперед в деле внедрения BIM. Бизнес ощутил преимущества новых технологий, а правительство помогло распространить их на национальный уровень. Так, с 2016 года использование BIM стало обязательным при строительстве за бюджетные деньги. В Италии подобная норма начнет действовать в следующем году, и, уверены эксперты, позволит сэкономить до 40 % стоимости.
Полимерные люки для колодцев. Виды, чем лучше чугуна и куда устанавливать?
На строительных рынках и в строительных маркетах в последнее время набирают обороты продажи полимерных люков для колодцев. Производители есть как в РФ, так и в РБ. Мы обратились к производителю данного вида продукции в РБ ООО «Сандкор» и задали ряд вопросов.
МАПИД строит в Вильнюсе роскошные панельки.
Конкурс КРАСА СТРОЙКИ 2018. Ищем красавиц строй отрасли!
Техрегламент «Энергоэффективность зданий» - скоро в РБ.
Указ о тепловой модернизации жилья ожидается в июле.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 228, всего 161995(+44) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by