Общие вопросы / бюро ГИПов / Нужно ли в проектировании госрегулирование? Голосуем!  (Прочитано 567 раз)

Да они не нужны мне. Просто по действующему законодательство должна быть аттестованная компания. Условно говоря это может быть компания в 20 человек которая будет аттестована как проектная в белстройцентре. Дальше все компании должны быть её филиалами  этой компании в 20 человек.

СРО не страховая. очень грубо то СРО это объединение нескольких компаний, в нашем случае проектных, которые гарантируют заказчику безпроблемность поручительством этих компаний. Т.е. грубо перед заказчиком стоит не одна контора рога а копыта, а как минимум сотня ( в РФ) таких, которые если надо придут на помощь и закроют косяк. Взносы и выплаты в данном случае это эквивалент помощи одной компании от других.

если это так, то как по мне, с содержательной точки зрения это тоже страхование, только вид сбоку.

все обсуждают перспективы, а не существующее...

Сeргей
вы правы именно так.

Это можно реализовать сегодня. Я об этом.

проектные СРО производят не страховки, а проекты.
страховые СРО страхуют от любого страхового случая.

скорее вы о том, что если очень захочется как бы унифицировать требования с российскими по факту ничего не унифицируя, т.е создать имитацию унификации, то это можно сделать через бсц. оно и понятно)

представьте, что несколько проектных организаций приняли решение создать СРО
создали его, внесли все взносы и проектируют объекты, выбранные по конкурсу.
им никто не мешает, БСЦ существует, создает свои ТНПА, СРО вполне могут создавать свои внутренние ТНПА.
кто этому мешает, никто, государство освободилось от этой обязанности.
экспертиза выдает несколько серьезных замечаний по нескольким большим объектам одной из членов одного из СРО.
за неё внесли резервные деньги и продолжили проектирование и закончили его.
на заседании СРО решают исключить за грубые нарушения этого члена.
эта компания уже не может проектировать, но она может войти возможно под другим названием в др. СРО и продолжит проектировать.
недостатки и плюсы в этом тоже есть.

да думаю это в этих картах есть - унификация и стройрынка, объявить что бсц это одна из СРО в РФ и получить так доступ, проблема в том что на следующий день после такого, 99% проектных организаций Рб выйдут из бсц и вступят в российские. Поэтому мне лично интересно как будут обходить эту унификацию.

я немного не понимаю функций БСЦ в РБ, поясните ...

государственный орган по сертификации специалистов и организаций в строительстве, подчиняются напрямую министерству строительства. нормы разрабатывают не они, а другая государственная организация, которая тоже подчиняется министерству.

Он атестовывает специалистов и юрлица. Фактически выдает лицензию. НО тут есть такие заморочки особые - чтоб атестовать юр. лицо тебе нужны атестованые лица по определённым видам работ. По факту есть куча проблем с этой тягомотиной.

если аттестация будет не нужна, как в России, то зачем он нужен.

Его можно уполномочить выдавать лицензии самим СРО.

ну смотрите, ваше любое СРО, тоже может ввести аттестацию внутри себя, требовать от членов не только взносы, но и наличие персонала, наличие исо, опыта работы и т.д. и выдавать им аттестаты, которые подтверждают членство, снаружи они никакой силы не имеет. По сути у нас так же, просто нет других вариантов кроме бсц и бсц не собирает взносы и не страхует ответственность.

это никому не нужно и не зачем.

Когда есть норм СРО то да.

Я просто пытаюсь описать как создать аналог СРО сейчас в РБ

любой организации, в т.ч. проектной организации в России нужен допуск СРО

ura_net
что вы творите с цитатами, я не говорил такое

а что бывает другое ?

В наших реалиях бывает все... У вас в России были случаи закрытия СРО ?
Извините если что то не так.

некоторые правила СРО можно прочесть ->ссылка

конечно, но я такой статистики не веду.

Ну вот значит есть и ненадёжные СРО.

это не СРО не надежные, а могут быть организации, входящие в СРО, не надежные.
СРО просто исключает такого члена (организацию)

повторю СРО - это несколько организаций (членов).
количество таких членов-организаций никак не оговаривается и может быть любым в СРО.

первые СРО были адвокатские, юридические, страховщиков, аудиторов, затем это применили к проектным, строительным, изыскательским.

1. Страха в сотрудничестве между коммерческими организациями у меня нет . Проектировщик просто это не комерсант, но в то же время не дурак. Времени играть в коммерцию и в тоже время заниматься саморазвитием просто не хватит. Реальный проектировщик должен быть защищен от необдуманной коммерции. (по этому поводу можно разговаривать.)
2. Саморазвитие подстегнуть лишними деньгами не всегда получается, саморазвитие скорее происходит (по крайней мире по пирамиде потребностей Маслоу) когда решены твои базовые потребности.

Я бы чуть переформулировал "От наших телодвижений должен повышаться достаток в итоге" -нужно создать условия для профессионалов отрасли условия в которых им будет хватать средств для обеспечения их потребностей, при этом убрать безтолковую конкуренцию а оставить только здоровую (а здесь надо думать что есть здоровая, а что не здоровая.)

3. Для того что бы действительно заинтересовать людей быть членами организации(или группы организаций) надо описать идеологию сообщества и что ты получаешь взамен становясь её участником.

Кстати что еще в российской системе СРО классное - для субподрядчиков вообще не нужно состоять в СРО

Я бы не сказал что это прям таки уж класс. (это тоже чревато определёнными моментами, нужно понимать как это влияет на рынок и людей в целом)

так и проектируйте на здоровье, в проектной организации кроме проектировщиков др. людей предостаточно.
.
саморазвитие всегда возможно, тот же BIM, и скорость работы - это то же деньги.

да это так, но тогда приходится танцевать под чужую дудку и соглашаться со всеми претензиями генпроектировщика, экспертами и заказчика.
.
зря вы все хаете российскую систему СРО

Цель их уменьшить в отрасли. А то порой такие экземпляры проскакивают что становиться непонятно каким они боком здесь и как тут вообще оказались

мне порой кажется, вам всем не нужны ответы на ваши вопросы, скорее вам просто нужно что то написать не глядя на др. сообщения.
зачем вы это делаете ?

кого уменьшить - проектировщиков ?
без менеджеров не обойтись, не все же проектировщики в проектной организации - есть директор, ГИП, кто то всегда на договорах, деньгах
кого вы хотите сократить ?
все лишние просто уже не нужны и их нет.
в небольшой организации и бухгалтер не нужен, есть в сети такой сервис.

Я задаю вопросы которые интересуют меня. Никого напрягать желания нет. Если вопрос ненужный на ваш взгляд игнорируйте.  У меня много много есть вопросов на которые нет ответа. Я ведь имею право их задавать?

так они настолько странны, что вас даже не спросят когда будут создавать СРО.
наймут др. обученных для этого людей.

да и не мне отвечать на такие вопросы - я вам привел закон, пояснения на каком то сайте, читайте.
я вам обрисовал возможную перспективу, организация будет существовать вне вашего желания и вашего понимания о таком пути.

это реально существует, занимайтесь тем, что умеете - проектированием.
в такую организацию, вступившую в СРО, наберут разных людей, будут платить зарплату согласно договора с вами, не хотите других найдут.
конкуренция организаций (членов СРО), сама все расставит на места.

вы будете либо работником организации, либо на подряде в др. организации, либо самостоятельно в качестве ИП (индивидуального предпринимателя) на подряде.
конкуренция - основа прогресса, по-капиталистически.
и таких как вы множество, хотите - не хотите, найдется другой.
работать можно во множестве организаций, если успеваете.
тогда можно за свой счет купить любое ПО и быстро быстро работать.

вот работают же беларусы в РФ, на подряде, как ваньки-встаньки, что скажут то и делают.
вы же хотите кончить все госы и остатки социализма, тогда вам в капитализм, где конкуренция автоматически кончит всё не жизнеспособное, вот тогда вы возьметесь за голову, а обратного пути уже не будет.
честь и хвала вашему Батьке, пытающегося сохранить что от социализма.

повторю
Таких СРО (со множеством организаций внутри) может быть любое количество.
например СРО проектировщиков "Полесье", членов-организаций может быть любое количество.
несмотря на это можно создать другое СРО проектировщиков и изыскателей "Беловежская пуща", количество организаций внутри него тоже не ограничивается.
а уж самих проектных организаций может быть бесчисленное множество на территории Беларуси, и любой из них может вступить в любое СРО.
но одна организация должна быть только в одной СРО.
без допуска СРО проектированием заниматься нельзя.

именно так сделано в России, почему вы это отрицаете и всячески охаиваете ?
например в СРО "Западная Сибирь" (ссылка) состоит 115 проектных организаций

ura_net
вы лично можете по российским законам создать организацию ИП (индивидуальный предприниматель), и заниматься сразу всеми делами, как в любой организации - сам себе директор, сам себе бухгалтер, сам себе проектировщик и платить налоги в бюджет.

Никто не охаивает Россию и ее СРО.
Но у вас в России не все так замечательно с вашими СРО. Белорусских проектировщиков у вас в России отрывают с руками.
Но у вас как и у нас проблем в стройотрасли хватает.
Конкуренция разная бывает я уже писал (есть добросовестная а есть не очень, и у каждого на этот счёт свое мнение)
Когда что то создается должно быть понятно для чего оно нужно. У нас же в Беларуси как и вас России (пишутся законы и правила) многие вещи делают,  в которых они сами не разбираются, никто не отвечает за конечный результат. Когда что то создается должно быть понятно для того - кому оно создается.
Проектировщики это не самая тупая прослойка населения, и если им доступно объяснить и рассказать для чего нужна та или иная структура они сами вполне могут разобраться нужна ли она им или, нет.
 И да уровень жизни людей, и организацию труда людей как у вас в России так и у нас Беларуси остается на уроне ниже чем при Сталине, нечего не поменялась, а что касаемо менеджмента лишь стало хуже.
Одна лишь разница то что люди поменялись (не крестьяне а 35% людей с высшим образованием) и каждый задаёт вопросы почему так, а ему в ответ отвечают грубее чем при Сталине - без вас разберутся вы малограмотные. Какая реакция должна быть у общества?
............
Если вы хотите донести какую то мысль делаете это деликатнее... что ли.
И не навязывайте свои мысли силой если можно.

Это мы знаем. Но за инфу спасибо.

опять игра в социализм и соцсоревнование ?

за чем вам эти знания ?
вы годны только для одного - проектирования, другим будут заниматься и без вашего участия - директор и пр.
перед вам только выбор зарплаты и должности, можете перебирать, и только...

кто вам такое сказал ?
они на таких же условиях как все остальные, только нормативы знают слабо.
в нашем регионе о них и не слышали.

Да нет уж пожалуй. Мы с вами наверное имеем очень разные политические взгляды. От этого и все разногласия. Я придерживаюсь больше европейской идеологии и управления (хотя она тоже несовершенна).
Ну я во первых не только для проектирования годен. У меня большой перечень способностей и опыта во всей строительной сфере, при чем не только в РБ и РФ. Опять же подчеркну у меня западные взгляды на стройотрасль и проектирование.
Если это инженер проектировщик или архитектор, имея опыт проектирования и фундаментальные знания в области строй-механики, сопромата, гидравлики, теплотехники изучение нормативки занимает как правило не больше месяца (Если это ГИП то тут ситуация сложнее). Я вам по секрету скажу - я нашу белорусскую нормативку досконально всю тоже не знаю. Особенно в свете того что она вся поменялась, а часть её безграмотно переписана с еврокодов.
Я думаю что вы согласитесь что знать нормативку по Строительным конструкциям без знания сопромата, и строй-меха нереально.

так я рассказываю о том, о чем вы хотите знать в этой теме.
и задаете вопросы.
а в проектировании в РФ есть множество фундаментальных нормативов от оформления до расчетов, которые знать обязательно.

Как в анекдоте - Хожу жить в РФ ,только той о которой Самсон рассказывает.  
Есть объекты которые отдают в РБ проектировать и проходят они экспертизу без проблем, а значит  знают нормативку на достаточном уровне.

В РФ настолько все прекрасно что ГИпы из РФ ( в лице самсона)  - днюют и ночуют на беларуском форуме проектировщиков, лишь бы не забыть ужасы "социализма" в прекрасной РФ будущего.

А у нас есць руки и добра -  рысуй як хочаш. Во диво дивное в вашем государстве

Кишка
зачем вы в этой теме, если слышать и слушать не хотите.
стучать по клавиатуре я умею не меньше вашего, а вот опытом в разных разделах проектов могу гордиться и делать выводы.

ura_net
к тому же вы сами этого пожелали, задавая свои вопросы.

да таго ж вы самі гэтага захацелі, задаючы свае пытанні.

besides, you yourself wished it by asking your questions.

пераблытали аратарау

поздно

Кишка навошта вы ў гэтай тэме, калі чуць і слухаць не хочаце

Самса - эту тему не ты создал) и твоего мнения слышать не хочу. Вон других с интересом почитаю. А рассказы про то что в РФ все прекраснее всех - я запомнил с первого раза  еще пару лет назад - одна и таже песня, " а у нас вот в РФ замечательно все работает"
И не надо считать свое мнение единственным и великолепным - оно таковым не является.

кишка тонка прэтэнзіі выказваць

:-). Для samsony1 является. :-)

Ну и не читай даже заставлять не буду по доброте душевной)

клоун ты потому и маешься придурью

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.