cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Ответственность проектировщика.  (Прочитано 1520 раз)

Страницы: [1] 2 3  
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 689 ,  Belarus

 
 
Частая спорная ситуация: проектировщик выполнил работы. Всё согласовал, прошел экспертизу. Построили. Начали идти трещины  в перегородках. Подождали, в течение года, замазывали, пытались снимать напряжение своими силами - не помогало.

Заказчик заказал обследователей. Обследователь написал по нескольким косякам строителей, и сделал вывод, что не верная конструктивная схема здания, что приводит к распространению деф.

Проектировщик, обследователь (и все остальные) единогласно решили и согласились , что нужно сделать, чтобы избавить здание от нагрузки.

Заказчик говорит, что на основании заключения обследователя, виноват проектировщик. Экспертиза вообще ни для кого роли не играет и ни за что не отвечает. И за все проведенные строительные работы и материалы по снятию этих нагрузок, должен заплатить проектировщик.

Пока не хочется советовать идти в суд ни одной стороне. Плюс, возможно, заказчик и прав, тогда проектировщик заплатит еще за суд, суд. эксперизу и проч.

Кто сталкивался с подобным или имеет схожую практику?
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 119  [+] , сообщений: 1 852 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
ситуация не понятная ... без чертежей, задания на проектирования, результатов обследования ни фига не разберёшь...
а кстати кто кто делал - общий отчёт обследования, он если я не ошибаюсь делается на основании бтишных планов (тагды кто накосячил)?
в обчем - пока одни вопросы ...
стесняюсь спросить, а вы кто в данном споре ..
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 149 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Тема интересная, пишите чем дело закончится. За мероприятия по избавлению от нагрузок платить кто-то должен. На подрядчика не повесишь - есть заключение. Заказчик платить не хочет, остается проектировщик, который, если верить заключению, виноват в проблеме. Но будет упираться до последнего. Просто может овчинка выделки не стоит? Если сумма не критичная для заказчика, может проще выполнить работы за свой счет? Пройти всю цепочку судов, экспертиз, потратить время ради незначительной суммы... Мне кажется исходить надо из масштаба затрат.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 119  [+] , сообщений: 1 852 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
ну вот, пришли гипы и порешали всё за 5 минут ...
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 689 ,  Belarus

 
 
Конечно, надо сразу проводить работы, а потом уже разбираться. С этим все согласны. Но пока до суда или без суда заказчик считает, что виноват проектировщик. Есть вопросы и к обследованию и к качеству работ, но он опирается на обследование.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 149 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Если есть вопросы и к обследованию, и к качеству работ, то опираться на такие данные преждевременно. Хотя из опыта многие заказчики изначально всех проектировщиков считают бракоделами. Может он просто подгоняет удобные для него факты под свой стереотип. В общем слишком мало информации, чтобы оценивать.
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2018
Репутация: 18  [+] , сообщений: 246 ,  ГИП, Belarus

 
 
Вот интересно-неверна принята конструктивная схема здания, а трещат только перегородки?Все огульно?А несущие конструкции?
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 689 ,  Belarus

 
 
Обследователь расчетами не подкрепляет. Указывает, что неверно, потому что не подпорная стенка. Проектировщик указывает, что он осознанно выбрал другую схему, расчитали и подтвердили для экспертизы расчетами. И на основании своего мнения, что стена должна быть выполнена только так, пишет заключение.
LExaMV ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 299 ,  Belarus

 
 
Ну так судебная экспертиза Вам на все вопросы и ответит
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 149 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Какой-то смелый обследователь, который делает такие выводы, не подкрепляя их расчетами.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  29 Августа 2018
Репутация: 169  [+] , сообщений: 4 541 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Жаль одного, что экспертиза берет деньги за проверку проекта и при этом только рекомендует к утверждению. Т.е. словом РЕКОМЕНДУЕТ снимает с себя всю ответственность за проверку проекта. Тогда в чем суть экспертизы просто взять деньги и портить нервы проектировщику и заказчику. А как что - так в кусты?!
LExaMV ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 299 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Жаль одного, что экспертиза берет деньги за проверку проекта и при этом только рекомендует к утверждению. Т.е. словом РЕКОМЕНДУЕТ снимает с себя всю ответственность за проверку проекта. Тогда в чем суть экспертизы просто взять деньги и портить нервы проектировщику и заказчику. А как что - так в кусты?!
Когда что-то упадет и погибнут люди, сядут сразу все
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  29 Августа 2018
Репутация: 169  [+] , сообщений: 4 541 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
В случае когда гибнут люди у нас принято бить по виноватым и около виноватым это понятно. Я имею ввиду такие вот случаи(без жертв).
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 149 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Жаль одного, что экспертиза берет деньги за проверку проекта и при этом только рекомендует к утверждению. Т.е. словом РЕКОМЕНДУЕТ снимает с себя всю ответственность за проверку проекта. Тогда в чем суть экспертизы просто взять деньги и портить нервы проектировщику и заказчику. А как что - так в кусты?!
Это отдельная тема для разговора. На соседней ветке товарищи предлагали на экспертизу отдавать еще и предпроектную документацию, и даже ИД.
Интересно, вообще кто-нибудь слышал о фактах привлечения экспертизы к ответственности за некачественные решения в проекте, по которому они выдали положительное заключение?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  29 Августа 2018
Репутация: 169  [+] , сообщений: 4 541 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Не привлечешь - они РЕКОМЕНДУЮТ только. Я сам поэтому поводу разговаривал неформально с экспертами, они мне так и сказали что нас не привлечешь.
LExaMV ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 299 ,  Belarus

 
 
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 7 декабря 1998 г. N 218-З

Статья 716. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ

1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее выполнение проектно-сметной документации и изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе выполненной проектно-сметной документации и данных изыскательских работ.
2. При обнаружении недостатков в проектно-сметной документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать проектно-сметную документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законодательством или договором не установлено иное.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 370 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
обследователь взял на себя функции экспертизы и оспорил правильность конструктивного решения?
тут вопрос может решить только авторитетная организация типа БНТУ или ниптис им.атаева.
почему несущие целые, а трещины пошли на перегородках?
на каком этаже перегородки потрескались? есть внешние факторы (вибрация и т.д.) ?
слишком мало исх данных.
на первый взгляд складывается впечатление, что нашли козла отпущения в лице проектировщика......
на месте проектировщика я б настаивал на судебном разбирательстве.
вероятность ошибки строителя в некачественных работах или использовании некачественных материалах  обычно намного выше.
ViTOScAA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 444 ,  КЭС, инженер 1 к., Belarus

 
 
Цитата Админ:
Жаль одного, что экспертиза берет деньги за проверку проекта и при этом только рекомендует к утверждению. Т.е. словом РЕКОМЕНДУЕТ снимает с себя всю ответственность за проверку проекта. Тогда в чем суть экспертизы просто взять деньги и портить нервы проектировщику и заказчику. А как что - так в кусты?!
Если бы они отвечали за свои решения, то и стоимость экспертизы была бы другая. Вопрос такой- нас устроит такой вариант?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  29 Августа 2018
Репутация: 169  [+] , сообщений: 4 541 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Если она не за что не отвечает, то тогда зачем она нужна? Какая у нее задача? Посмотреть проект и взять деньги за это?
ViTOScAA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 444 ,  КЭС, инженер 1 к., Belarus

 
 
Цитата Админ:
Если она не за что не отвечает, то тогда зачем она нужна? Какая у нее задача? Посмотреть проект и взять деньги за это?
Гос предприятие, и оно тоже хочет кушать (т.е. люди). Атавизм советской эпохи. Не имею ничего против Советского Союза.
LExaMV ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 299 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Если она не за что не отвечает, то тогда зачем она нужна? Какая у нее задача? Посмотреть проект и взять деньги за это?
Задай вопрос МАиС!!!!!!
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 557 ,  ИП,

 
 
Цитата bz:
Обследователь написал по нескольким косякам строителей, и сделал вывод, что не верная конструктивная схема здания
что еще за формулировка "не верная конструктивная схема"? какой бы ни была конструктивная схема, внешние воздействия на здание от этого не изменятся.
обследователь дает заключение на основании своего субъективного мнения о правильности или неправильности. то, что он не разу не видел чтобы так делали, еще не значит что так делать нельзя.
экспертиза строительной документации была проведена? если претензии к проектировщику, так и начинать надо, прежде всего, с проверки его расчетов.
 
хотя, и к проектировщику не меньше вопросов, чем к обследователю.
Цитата bz:
Проектировщик, обследователь (и все остальные) единогласно решили и согласились , что нужно сделать, чтобы избавить здание от нагрузки.
если проектировщик соглашается с тем, что нужны какие-то дополнительные мероприятия чтобы снять или уменьшить нагрузки на конструкции, значит он автоматические соглашается с тем, что эти нагрузки не были им учтены в расчетах.
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 149 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Кого - нас? Проектировщику в принципе все равно, стоимость экспертизы не входит в стоимость проектных работ.
ViTOScAA ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 444 ,  КЭС, инженер 1 к., Belarus

 
 
Цитата LExaMV:
Какая у нее задача?
это будет прописано в положении об этой структуре)
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 689 ,  Belarus

 
 
Проектировщик соглашается разгрузить, т.к. это "простит" ошибки когобытонибыло и строителя и материалов и геологии. Здание из сложного превращается в самое обычное с единственной вертикальной нагрузкой
LExaMV ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Августа 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 299 ,  Belarus

 
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 сентября 2016 г. N 791

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
 Государственная экспертиза документации (далее, если не указано иное, - государственная экспертиза) является одним из основных направлений государственного регулирования в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и проводится для принятия заказчиками, застройщиками, инвесторами объективных и обоснованных решений по строительству объектов с соблюдением государственных приоритетов в области безопасности объектов строительства. При проведении государственной экспертизы осуществляется оценка соответствия (основная и (или) дополнительная) объекта государственной экспертизы требованиям нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.

Таким образом экспертиза - это просто ничто.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 557 ,  ИП,

 
 
Цитата bz:
Проектировщик соглашается разгрузить, т.к. это "простит" ошибки когобытонибыло и строителя и материалов и геологии.
всё больше убеждаюсь в некомпетентности проектировщика.
судя по предыдущим сообщениям проектировщик не согласен с выводом обследователя. т. е., по мнению проектировщика, причина возникновения трещин не установлена. тогда, из чего он сделал вывод что в результате снятия нагрузки прекратится развитие трещин?
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 689 ,  Belarus

 
 
Потому-что по мнению проектировщика стена по проекту препятствует боковой горизонтальной нагрузке (сам я не  конструктор, что услышал, то и говорю, может не совсем корректно),
а по мнению обследователя - нет, проект не обеспечивает этого.
Проектировщик предполагает, что строители не качественно выполнили работы (сделали фундамент, заявзались с перекрытием и т.д.), но видит, что если эту стену разгрузить (убрать грунт возможно без проблем), то либо его ошибка, либо ошибки строителей, либо другие факторы перестанут быть актуальными, т.к. эта стена перестанет нести боковую нагрузку а останется просто плиты покрытий и кровля. Задение станет обычным прямоугольным отдельностоящим на нормальном фундаменте со стенами и плитными перекрытиями, без проблем.
Вы предлагаете, сказать всем сторонам , что всё окей, все такие гордые разойдутся, а трещины продолжат распространяться?
Я считаю,что стороны поступили мудро и на основании в том числе обследования и доп. проектных решений. Разгрузили, проблему сняли.
Теперь вопрос из области безопасности переходит в область денег и репутации: "кто виноват и за чей счёт"  
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 24  [+] , сообщений: 557 ,  ИП,

 
 
Цитата bz:
Вы предлагаете, сказать всем сторонам , что всё окей, все такие гордые разойдутся, а трещины продолжат распространяться?
я предлагал, для начала, выяснить действительную причину возникновения трещин, а потом уже заниматься ее устранением.
 
Цитата bz:
Разгрузили, проблему сняли.
с этого и надо было начинать. значит, или проектировщик не учел эту нагрузку, или накосячили строители.
и начинать выяснять кто виноват надо с проверки проектной документации, а потом уже проверять конструкции на предмет ей соответствия.
 
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2018
Репутация: 40  [+] , сообщений: 689 ,  Belarus

 
 
Цитата kostik-b124:
и начинать выяснять кто виноват надо с проверки проектной документации
Экспертиза проверяла - ок
Обследователь проверил - нет.
Кому верить? Ждать суда  и  судебной экспертизы? на это уйдут месяцы, может годы. Подрядчик, проектировщик, технадзор уйдет в туман, а здание останется трещать.
 Стр.: [1] 2 3   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3120 тем):
Подработки (всего 34):
Новый
Что такое Техническая модернизация - официальный ответ МАиС.
Министерство архитектуры и строительства РБ дало официальный ответило на вопрос что понимается под термином "Техническая модернизация".  Также, недавно были опубликованы рекомендации МАиС последовательности действий по технической модернизации и капитальному ремонту.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Отечественная САПР-платформа nanoCAD Plus 10. Для тех, кто проектирует!
Обзор современного российского САПР-решения и потенциальных направлений развития САПР. А также ответы на вопросы: Куда движется nanoCAD как продукт?  Во что превратился nanoCAD за 10 лет разработки? Чем он удобен и почему должен быть полезен нашим пользователям? Какие у него ключевые преимущества? Вообще, в целом, что такое платформа nanoCAD?
Тапас строит объект в прибрежной зоне заказника Лебяжий и уверяет, что все законно.
Статья о том, как в РБ можно плевать на все законы имея покровительство в самых высших кругах власти.  Буря негативных эмоций и обида за то, как все должны соблюдать мыслимые и немыслимые законы в отличие от приближенных.
Одна велопарковка на 10 квартир с ноября 2018 года.
Выбор рабочей станции для архитектора или проектировщика.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Выкладываем письма разъяснения облегчающие жизнь проектировщикам.
Стройтехнорм: Обзор разрабатываемых строй-нормативов.
ТКП 45-2.02-315-2018 Пожарная безопасность зданий и сооружений.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 511, всего 166707(+97) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by