Общие вопросы / бюро ГИПов / Создание профсоюза Архитекторов, инженеров и строителей.  (Прочитано 1056 раз)

 Совершено логичное утверждение. Пусть не гараж, пусть парковочное место. Но надо место, куда будешь ставить машину.
 
 Или мессир считает нормальным строить завод там, где нет нужных ресурсов для его снабжения, где нет возможности обслуживать оборудование и так далее? Или мессир считает нормой купить машину, а потом не иметь денег на ремонт её и заправку?
 
 Потому только так - сначала база, затем надстройка.

Я на это вообще все время акцентирую внимание. Посмотрите название темы.

1. ваши умения и знания - оценивает ваша зарплата, если вы набрались опыта - ведите переговоры о назначении другой дролжности или увеличения зарплаты
2. пусть она будет отдельно от проектировщика - это взгляд сороны на вашу работу и её оценка, пусть пока она не справедлива, но все меняется, всё растёт.
3. тендер это конкуренция и она необходима самому государству, для оценки возможностей любой организации и её экономической ответственности и способностей.
4. именно глобальные ошибки, конечно их мало, но любая ответственность перед государством страной просто необходима.
5 экономика в любой стране, при любом строе определяет взаимоотношения всех, без эффективности, рентабельности и штрафов нет отношений.

Тендер каждый должен быть должен для себя сам. Если я не хочу тендер и могу построить сам вообще. Для государственных компаний тендер да должен быть четкий  и понятный но это не задачи профсоюза. Пусть каждый заказчик имеет сам формировать свои требования к тендеру.

я в общем про другое, про законы.
про взаимоотношения субъектов отрасли, а не про зависимость их от чиновников и коррупции ...

А за что отвечает экспертиза? Пример: реконструкция великого стадиона. На руках проект. Там кран башенный (с колесиками). Приехала контора проверять основание под крановые пути. Раз просверлила, два - уперлась в твердое основание, три - уперлась в твердое основание. Походили, посмотрели - мамочка, там технический тоннель заворачивает с эксплуатируемым ТП. Сроки горят. Сами меняем марку, двигаем кран. Согласовываем с уважаемыми проектировщиками. Они нам проект и параллельно в экспертизу. Кран простоял два месяца. Закончили работу, а экспертиза ответ, не согласовано. Превышение первоначальной сметной стоимости. Проектный в суд. (Не подумал бы что решатся) А самый справедливый в мире суд - предлагает мировую. В результате переделка проекта стоит 0, проектный как бы свой косяк исправлял. Строителям все что выше сметы - за свой счет. Возвращаюсь к началу вопроса ...

samsony1- вы за то чтобы поддерживать мелкий и средний бизнес, или за глобализацию всего?

существовать и работать могут все, если они способны платить зарплату и приносить прибыль.
в основе должна быть экономика.
так получается и в Китае, при коммунистической партии, и в Европе.
в России проекты вообще могут собираться воедино из нескольких небольших монтажно-проектных организаций - это конечно менее эффективно и много неучтенных ошибок.

Я возьму на себя смелость повториться. Вы мыслите в разрез со всеми, чьи авто стоят вдоль дорог. И их к сожалению большинство. Я догадываюсь, что это в переносном смысле. Иногда желаемое закрывает собой действительное.

почему все - потому что и объекты и проекты бывают большие и маленькие.

можно было ранее существовать проектной организации из двух человек - директора и бухгалтера, но их невозможно контролировать государством и у них малые издержки, и раствориться могут так же быстро.

samsony1 - вас сложно понять. Без ящика водки не разберешься.

Вы в курсе строительства Газпромом административной высотки в Минске? Надеемся что очень большие деньги не повторят эпоху проектирования и строительства "Зенит-Арены". Складывается впечатление, что в этой компании все и всем сходит с рук.

я на многое от Газпрома смотрю критически, вы не представляете какой это айсберг на глубине ...

Вот на сегодняшний день, 30.10.2020г. слова samsony1 про демократические реформы - это вы серьезно? или может на улицу не выходите, все в работе?
Это я в плане того, что чел то ли не в курсе происходящего у нас, то ли с "особым складом ума" из другой страны (синдром старшего брата?) начинает нас поучать что хорошо и кто плохо.

вы просто плохо воспитаны...

Гоу хоум

ELmik
и проектировщики-беларусы спокойно работают в России и заметьте их никто не выгоняет ...
ни из страны, ни с форумов, ни с работы в России

вы просто плохо воспитаны...

Не выхожу, занят работой, как и многие, а что это уже преступление? 

 Если вдоль дорог стоят машины кучами - это не значит, что так должно быть. Это значит, что люди, будучи идиотами, не смогли подумать над тем, куда они будут ставить свои вёдра с болтами. Это значит, что люди, будучи идиотами, покупают машину за 10 тыс. долларов, но не хотят заплатить 50 рублей в месяц за парковку. У меня в районе 2 платные парковки, но они стоят полупустые, зато все дворы, проезды, ТРОТУАРЫ, газоны забиты автохламом. Скоро уже начнут свои колымаги в песочницы и на детские площадки пихать.

 Всё, что угодно, но не ставить машины на парковки и в гаражи.

 Это я к тому, что сначала надо создать базис для решения вопросов, а затем решать вопросы. Только так. Говорильня на форуме не даст ничего.

Чарка-шкварка "наше фсе"?

Не пью мясное не ем,    что теперь?

Нет. Ошибка.
В основе должны быть цивилизованные отношения между людьми.
"Книжная" экономика не работает нигде - ни в Европе, ни в Америке... Монополии, коррупция, лоббирование интересов, монополия на печатание мировой валюты одной страной и пр. - где вы тут видите экономику?
Лучшее доказательство ее "работы" - соотношение внешнего долга страны к ее ВВП:
США - 145%
Япония - 300%
Норвегия - 200%
Великобритания 110%
Франция 100%
Китай - 115%
Я взял только страны "маяки", которые стереотипно считаются лидерами "в этой вашей" экономике.
Про политические методы ведения экономики вообще молчу - какой бы качественный и востребованный продукт (проект) вы не сделали, а по указанию известно откуда будет "рекомендовано" не покупать его. Ну т.е. запрещено.
Вот и вся экономика.

Тут собираем членов желающих вступить и организовать союз
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/sbor_potenicialnih_uchrediteleiy_obshestvennoiy_organizacii_proektirovshikov_r-t63901.0.html

ura_net? Я так понимаю, желающих предпринимать реальные шаги крайне мало.

Всему свое время. Значит не время еще, не созрело общество. В том году была более негативная реакция когда пытался разговаривать на эту тему. Глядишь через год, два сформируется основа союза. Давайте не спешить и не давить на коллег ибо от принудиловки не чего доброго не получиться.

Вот АГЛ сегодня поднял тему насчёт профсоюзов опять........................ Не знаю что он этим хочет сказать

https://www.youtube.com/watch?v=2kPrmYugn7w

Показывает всем своим видом что на форум заглядывает....

Так на ГОСпредприятиях ведь люди стали выходить из профсоюзов. Денег они стали меньше получать. Вот он и взялся за частников, чтобы ещё и их работники отчисляли свои кровные в ГОСбюджет.

 Anchovy, так речь идёт о создании профсоюзов. А вступать в них, или нет - дело добровольное.

 Кроме того, Лукашенко грозился закрытием фирм, где не будет профсоюзов. При этом отмечается, что "отсутствие профсоюза" не значится в списке оснований для ликвидации юрлица.

Demokratizator, да, знаю, и понимаю что к чему, и народ не ломанётся туда вступать, но вот ему-то, похоже, этого никто доступно и популярно не объяснял.

Anchovy, а кто его знает, что творится в главной усатой голове всея РБ. Хотя, элементарные вещи следует хоть немного, но понимать.

 Кому вообще эти профсоюзы сдались? А если на фирме 5 человек работают, то тоже профсоюз делать? А ИП-ники куда пойдут? Ссами себе создадут профсоюз из 1 человека на все должности?

 А вообще, ситуация напомнила нетленку

 https://www.youtube.com/watch?v=nCVuLjvpHXo

Просто выпал из реальности. Бывает. Пошел создавать у себя профсоюз как раз вот других дел нет и куча лишних денег;)

БСЦ идея: не давать аттестат без аттестованного начальника секретаря и помощника профсоюза организации.

работающего по указанной должности по основному месту работы и не осуществляющий совмещение. в перечне документов наличие коллективного договора, утвержденного первичной республиканской профсоюзной организации обязательно.

Уверен все так и будет. И совсем скоро.

Знаете как по мне здоровая инициатива руководителя который понимает исторические процессы, и хочет иметь абсолютный контроль и власть (историк ведь). Есть такая поговорка если не можешь бороться с бардаком ты должен его возглавить. Вот оно навязывание своих профсоюзов будет ,а не создание реального профсоюза.

Двояко, мы можем и должны воспользоваться этой возможностью для защиты своих интересов...

С точки зрения экономики организации профсоюз выгоден самому нанимателю, если организация крупная. Банально закупки чего либо для работников: подарки, детям, матпомощь, кофемашины, поездки (продолжите сами ;-) ) и т.п.  Нужно - покупайте за счет проф. взносов с зарплаты, а наниматель, может быть добавит.

С точки зрения самих работников он нужен, лишь в случае наличия реальной возможности отстаивать их интересы перед нанимателем....

У нас тут разговор не про предприятие, немножко в другой плоскости вопрос ставим. Тут именно объединение специалистов одной отрасли на различных предприятиях с целью создания фактически монопольного, монолитного движения. Если сообщество большое то можно реально влиять и на законодательную базу, нормирование труда и оплаты работников...…
Еще есть вопрос по регистрации НКО вы когда ни будь занимались регистрацией таких сообществ и смогли бы ли быть в последствии юристом такого сообщества?

это вполне можно поручить административно-хозяйственной части любого предприятия.
списки сформирует отдел кадров.

у нас подарками занимается отдел кадров.

деньги выделит администрация - для этого на общем собрании предприятия составляется и согласуется смета годовых расходов на социальные нужды.
разумный директор всегда найдет дополнительные деньги.
на госпредприятиях так и делают, акционерные общества тоже предусматривают многие социальные блага, правда распределяются они не так, так ведь и в профсоюзе все решает единолично профорг-лидер.

и не надо никаких взносов, мутных личностей, несправедливость все равно будет такая же.
на путевки работник всегда может заработать самостоятельно и отправится в путешествие, может, но не делает этого, экономит, поскольку сам распоряжается всеми своими расходами.

такая организация работы у вас взята из СССР, но вы так жить не хотите, хотите рыночных отношений.
так всё будет по другому.
лишние люди на работе не нужны, происходит оптимизация расходов на зарплату, чтобы люди занятые на производстве получали большую зарплату, на которую они сами все смогут купить.
и обеспечивать ничем их не придется.

подозреваю, что не уловили суть моей мысли. При переадресации просителей в профсоюз - закупки происходят за счет проф. взносов, удержанных из зарплаты работников. Т.е. финансово в закупках наниматель не участвует и ему не приходится нести доп. бремя финансовое. Т.е. все оплачивается из зарплаты самих же работяг...

Ничего личного, бизнес... 
К сожалению.

в общем согласен, вы только подтверждаете мою мысль, и без союза можно обойтись, деньги все равно из собственного кармана на любые цели, волшебства не бывает.

Повторюсь прошли те времена когда так было. Сейчас только своим опытом и профессионализмом можно отстоять свои права(перевожу на русский получать больше).

Вот если даже капнуть на вашем примере почему вы ушли в свободное плавание? Полагаю, что почувствовали потолок в госе. Ну обратите внимание вы сами решили свой вопрос - создали свой бизнес. Ну не устраивает что-то иди или поменяй нанимателя(а рынок есть везде) ну или создай свое нечто частное и работай. Зачем еще там какие-то дяденьки и тетеньки с профсоюза которым из вашей же зп платят зряплату???

ПС: Извините что повторяюсь. Сергей Чеславович надеюсь приведя ваш случай в пример ничем не обидел

есть в трудовом кодексе  право работника:
 "5) гарантированную справедливую долю вознаграждения за труд в соответствии с его количеством, качеством и общественным значением, но не ниже уровня, обеспечивающего работникам и их семьям свободное и достойное существование;"
Мне очень интересно и как же мы будем определять справедливую долю?))
А в целом, всем кому интересно почему надо именно совместно отстаивать наши права на зарполату - рекомендую обратить внимание на Дилемму заключённого из теории Игр.

Для отстаивания своих прав нужно объеденяться в профсоюз -  А если объеденение занимается конфетками  да бараночками за счет работников - то наверное это не профсоюз?

Белявский Сергей Чеславович
Просьба скинуть основные законы по теме профсоюзов , особенно интересует определение "профсоюз" где прописано.
P.S. просьба ответить на вопрос в ЛС , отправлял вам несколько дней назад.

Почитайте, может розовые очки пропадут (частично это пропаганда, но без этого не получится) http://web.warwick.ac.uk/russia/Intas/FinalIntas.pdf

гениально, не разбираться  не знать ничего, главное быть твердо уверенным в своей правоте....

полезно, многие тезисы для меня были настоящим открытием .

Бегло прочитал... Причем тут розовые очки. В документе описано что над всем обществом стебуться и то что профсоюзы липовые.

А у нас очень ситуация отличается? Вы не шутите? Или у нас сверху будут слушать внимательнее, а снизу делать ответственнее? Когда группе товарищей предложили поработать за границей, а расценки примерно в 10 раз больше, все было хорошо первые полтора года. А потом сформировалось мнение, что и тут мало платят. Насмотревшись и наслушавшись в барах за пивом новых друзей, у которых были расценки на три копейки выше, процентов тридцать решив, что там лучше, уходили. Как правило, через пару месяцев сытные объемы заканчивались и они кочевали дальше. Я никоим образом их не осуждаю, если решились поехать на заработки, значит уже чего-то хотели достигнуть в жизни. Просто есть категория граждан, которым денег достаточно никогда не бывает. Само по себе - это хорошее свойство, просто иногда тормоза отказывают. Идеологию старую разрушили. Новая собственная не формируется. А притягивать за уши чужую - не получается. Мы воспитаны в другой среде. Наш белый цвет не везде оказывается белый. В данном случае Вы будете просто навязывать другим собственное (или группы товарищей) мнение, другой группе товарищей, имеющей собственное (или указанное партией) мнение. Некоторым нравится сам процесс.

Простите не совсем понимаю вашу позицию.
Я допустим чётко понимаю что хочу жить в этой стране, и четко понимаю механизмы навязаные государством далеко не идеальны. А еще понимаю что не организована связь между просто человеком и властью. Власть считает народ глупцами, пишет какие-то законы  порой без детального разъяснения и обсуждения, да и законы порой бывают просто сумасшедшие. Сегодня даже при смене политической системы нечего в стране не поменяется в хорошую сторону если люди сами не будут инициировать движения политические, профсоюзные. Для того что б развивать страну, и каждую отрасль нужны Некоммерческие общественные организации созданные простыми гражданами, а не насильно навязанные властью. Все сегодняшние профсоюзы нечего не решеают. Что такое профсоюз на предприятии ? Это сбор людей с разными специальностями зачастую, которые не могут выражать единой позиции по какому либо вопросу(у них может и политические взгляды быть разными, а вопросы профессии их товарища могут быть очень далеки). Другой вопрос когда работники на всех предприятиях одной профессии выступают за единые требования для всех.   Профсоюзной движение и политическое движение это немного разные вещи. У нас в стране к сожалению пока нет не одного не другого - и не президент в этом виноват, мы сами пока не созрели для этого.

У меня нет желание навязывать свое мнение кому либо. Но я хочу иметь возможность высказываться сам , а так же слышать коллег и граждан своей страны, обсуждать, слушать разъяснения и принимать как жить в нашей стране коллегиально.

Тут собираем членов желающих вступить и организовать союз
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/sbor_potenicialnih_uchrediteleiy_obshestvennoiy_organizacii_proektirovshikov_r-t63901.0.html

Проголосовал против и практически полностью готов повторить аргументы Админа. Присоединяться к официальному профсоюзу - смысла никакого - просто кормить дармоедов. Создание независимого профсоюза - да, но однозначно приведет к противостоянию пусть и с незаконной, но власти. В итоге только создать себе проблемы. Еще про членство директора в профсоюзе. Почему он не может быть таким же членом профсоюза как и остальные? Я имею ввиду небольшие фирмы. Зарплата директора должна зависеть (у меня и зависит) от размера зарплаты сотрудников. В итоге директору выгодно повышать зарплату всем, что бы увеличилась своя (естественно если позволяет экономика предприятия)

Доброго дня, коллеги!
Я думаю что сразу что -то официальное делать рановато. А собраться/обсудить  - дело хорошее. Может что толковое и выйдет

повторю и в этой теме

беда этой и параллельной тем в том, что понятия профсоюз и профессиональный Союз постоянно путаются.

если вы действительно хотите создать профессиональный Союз проектировщиков, то называйте его правильно и точно, по аналогии с Союзом кинематографистов, Союз театральных деятелей, Союз строителей и пр. Союзы

Согласен - понятийный аппарат должен быть.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!