Общие вопросы / бюро ГИПов / Создание профсоюза Архитекторов, инженеров и строителей.  (Прочитано 1056 раз)

в России, в Европе, в мире цену ПИР - определяет тендер, конкурсные торги - рыночные отношения.
это уже много раз в теме написано ...

зачем вам эта прослойка взяточников, коррупционеров, оценивающих вас и вашу деятельность ?

авторитет организации - его работа, проекты и если вы понравитесь - к вам придут и не однократно.

СССР - это не значит плохо, очень многие в России хотели бы вернуть те времена и социальную справедливость оттуда ...

В самом деле это и нужно для борьбы со взяточничеством, и борьбы с хапуном того что ты не можешь сделать. Да рынок должен быть, но рынок должен быть основан на здоровой конкуренции. Это не значит что мы сегодня создали союз а завтра заживем лучше чем в США и Европе но профсоюз позволит сформировать свое виденье ситуации, анализировать её, воздействовать на данную ситуацию, да и еще и ценить собственную систему и специалистов . Перестанем говорить что там хорошо на западе, а это нам навязали тупые чиновники. В один день все не решиться на все нужно время, и чем дольше мы это откладываем тем хуже для всех нас.

здоровая конкуренция была при социалистическом соревновании в СССР.

samsony1, согласен, фактически ПИР сейчас нужно только для экспертизы, чтобы она определяла свою стоимость услуг.

 Но это вторичный вопрос для данной темы.

Я не говорю что СССР это плохо, социализм это вообще здорово. Я могу сказать, что профсоюз нормальный рабочий не противоречит не одной политической системе современности, он лишь её дополняет её и помогает людям жить лучше.

это путь в тупик ... и к коррупции функционеров от профсоюзов, их неизбежно подкупит государственная машина.
и ведь уже пять раз про это было сказано в теме ..., и не только мной

Ну можно менять членов совета профсоюза, и председателя. Причем сделать должно быть очень просто согласно устава. Да и возможность ухода в отставку должна быть предусмотрена.

можно.
но еще раз - определитесь, кто будет финансово это всё обеспечивать?
Если это вопрос работников - то стучаться надо к каждому работнику (никакой директор это не будет оплачивать)
Если вопрос предприятий - то тогда опять поднимается вопрос  о конечной цели (только идиот будет вкладывать финансы в никуда)
7 страниц -"а давайте создадим". а давайте представим, что уже создали. и что? что делать на следующий день? вас начнут слушать про изменения в систему аттестации предприятий? или сегодня начнут решаться какие то вопросы про нелегалов (вам их никто не сдаст, т.к. это часть коррупционной схемы)?
поэтому плясать надо от лавки - круг заинтересованных лиц, финансовые затраты. а прочее будет проистекать от лоббирования интересов финансирующих это мероприятие.

Ну Вас послушать, так ничего делать то и не надо.....
Мол сейчас коррупция и что бы вы не делали ничего не изменить, но вот есть рынок ( лохотрон если по правильному)  и  этот лохотрон прям всё и прям чудесным образом исправляет.  
А я вот считаю что можно организовать так что бы было, если не идеально, то хотя бы терпимо и лучше чем сейчас.  Только инструментарий нужно создавать и людей научить работать совместно ( не звери же , хотя даже звери работают в команде когда нужно). научится защищать свои права ,  научится оценивать и определять эффективность и трудовой вклад так называемых " управленцев".
И посмотрите на своих заграничных кумиров , не думайте, что у них там  на производствах  демократия и права человека -  Делать надо работу так и строго вот так и никак иначе иначе - "растрел".  А у нас каждый делает как хочет - Я уникальный цветок и своеобразная снежинка и все тут.    Ну внедрение BIM этот вопрос решает  отчасти , но о какой то "диктатуре технологий" говорить пока рано.

Финансировать за счет физлиц. Однозначно. Для создания республиканского объединения надо 50 человек. На данном форуме самая не безразличная часть
профессионалов собралась поэтому желательно что б мы набрали 50 человек отсюда. Кто желает быть учредителем союза создана группа по сбору голосов.

http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/sbor_potenicialnih_uchrediteleiy_obshestvennoiy_organizacii_proektirovshikov_r-t63901.0.html
Адрес темы

демагогия ...
при рыночных отношениях, которые вы ждёте как манну небесную - основа деньги, нажива и никакие законы не дадут власти обычному человеку ..

демагог вы наш, научитесь цитировать.
ни один человек не даст денег на сомнительное мероприятие.

Организация с какой численностью человек может выпускать полноценные, уникальные, интересные объекты.
  1 человек
  5 человек
  10 человек
  50 человек

Я не жду от рынка ничего такого,  я написал ЛОХОТРОН -

ну так объясните людям бесполезность создания коррумпированных структур и чинуш при любом строе ...

samsony1 - что вы предлагаете что б улучшить жизнь специалистов и отрасли в целом?

ну конечно,  когда такое было ? Ой да сплошь и рядом. Я бы сказал что  на сомнительное дадут 100%  а на дельное не дождешься.

Объяснить людям что надо наплевать на свои права  и ходить опустивши голову?  Делают хоть что-то и понимают что надо что-то менять.   Что конкретно понять не могут, но это временно я надеюсь.

не идти по нашему пути, ...
посмотреть на модель Китая, там многое взято из социализма и в помощь обычному человеку.
может посмотреть модель Финляндии, там многое делается для человека.
и как было уже сказано, не изобретать новых бесполезных структур, новых нормативов, некоторые страны вообще используют нормы других стран.

Знаете есть несколько типов людей с разными типами ценностей:
1. Тем которым важнее денег и даже их жизни-это принципы и справедливость
2. Которые плевали на принципы и деньги важнее всего кроме их шкуры
3. Есть третий тип которые мечутся между 2мя данными типами людей

Но для того что бы жить деньги нужны всем. Кто из этих типажей людей хуже или лучше незнаю.

Там многое делается кем?  Мы обсуждаем что делать  обычным работникам , а не президенту и кабинету министров.

так вам уже не раз это было сказано в теме - государством, социальным.

У нас тоже социальное даже очень для не которых групп граждан.

посидите, побалагурите и разойдётесь, ничего нового ..., отведете дух и всё.
ничего не будет.

Ну так и не мешайте, раз  вы все так прекрасно знаете.

Давайте вы будете думать что мы вместе с вами ждем пока наше государство станет социальным (по  вам одному известным причинам это произойдет видимо очень скоро )

так оно у вас уже социальное, в отличии от других ...
и это заслуга вашего президента.
а вы все хотите рынка (лохотрона ?) ...

в своём курятнике как-нибудь сами разберёмся, с теми кого посчитаем нужными ....
не интересно, скучно и однообразно - вас за уши никто не тянет на форум - стендам и гоу хоум чу зе - далеко .....
опять вылазят помощники - вы там у себя для начала в дагестано-ненецком автономном округе порядок наведите .......

ну вот страну уже и так назвали ...
мне привести ваши интеллектуальные высказывания про Керченский мост ? ...

Ну таким социальным как китай и финляндия , если вы  не поняли...
ну так не вытягивает уже президент , нужно подтягивать народ. И не просто  олохократию  - а нужно готовить адекватных товарищей готовых принимать адекватные меры , а не кричать на каждом углу что рынок - это  лекарство от всех бед.

  Я так понимаю сообщения вы ни читаете  или еще что-то мешает вам понимать меня как минимум.   

у вас возможны демократические реформы, с подачи президента, он однозначно высказался - послушаем, поможем.

 Я так понимаю, идея какого-то объединения в наших условиях нереализуема по определению.

 Желающих нашлось человек 10, все остальные заняты выяснением второстепенных на данном моменте деталей, а то и просто сравнением пальца с , хм, огурцом.

приводите сколько душе угодно, но не на данной ветке, я знаю сRать везде - это ваше кредо .....
а на всеми забытой и забитой ветке про хомномост с вашими газетными опусами и панегириками ......

Очень дельное замечание. Может и президент не так плох, может самим стоит что то сделать.

"прославленный" вы наш (здесь) специалист и знаток ?

Засланный казачек? Или просто чувак совсем не в теме?

т."samsony1", вы случайно не перепутали форум? может вам на какой "политобоз" или еще какую х...? а может лучше "гоу хоум", как посоветовали?

В теме чего? Обвиняете человека что он не в теме опозиционных белорусских новостей?))))

 Мда. Всё это грустно.

 Не будет у нас ассоциации, профсоюза или ещё чего-то.

 Чуть что, сразу готовы в глотку вцепиться. Из-за чего? Ведёте себя, как малолетние дебилы, ну серьёзно. Одному не нравится, что на форуме пишет человек из РФ, сразу готов начать пляску с бубном из-за Крымского моста (словно этот мост влияет на зарплату участника). Другие не хотят шевелиться, пока им не распишут на 100 листах цели, планы, задачи, финансирование и так далее, т.е. не принесут на блюдечке с голубой каёмочкой.

 Вместо решения общих вопросов (других пока что быть не может по определению) идёт пляска вокруг стоимости ПИР и прочей фигни. Чуть что, сразу тянете политику и пляску за Лукашенко - против Лукашенко, за РФ - против РФ.

 Вы можете засунуть свои политические и прочие амбиции поглубже, и попробовать начать договариваться и что-то делать?

 Ну сколько можно?

вы случайно не попутали этот международный форум с со своей конторкой ?

Kisha1 спасибо, я обоими руками за братьев-беларусов,

ELmik
и проектировщики-беларусы спокойно работают в России и заметьте их никто не выгоняет ...
ни из страны, ни с форумов, ни с работы в России

Ребята, ребята, давайте не будем ругаться!!!
Как говорил кот Леопольд, давайте жить дружно!!!
Не нужно переходить в политику и личные споры.

любят у нас всё с ног на голову перевернуть, а потом спросить почему херня получилась .....
а всё потому что у нас помимо малолетних дебилов, ну серьёзно, так ещё и многолетние начали появляться....

я думаю надо не перепалку устраивать, а мысли и предложения высказывать,
нет мыслей - нет развития.
по порядку, по пунктам.
что не устраивает ...

samsony1, сначала надо определиться, будет ли какое-то общественное объединение проектировщиков вообще.

 Затем определиться, кто выступит учредителями / участниками. Пока что отклинулось человек 5, что ярко показывает, что недовольных много, а к конкретным шагам готовы немногие.

 А затем, когда будет создана основа для работы, когда будут созданы какие-то механизмы, тогда можно будет поднимать и конкретные вопросы.

так ведь  были предложения - и за, и против.
для контроля зарплаты - не нужно, прочие блага вы и сами купите ..., за деньги.

Вопрос даже не в том "что мы хотим получить", вопрос в том "что мы готовы для этого сделать сами", а если быть пессимистом полным, то вопрос будет звучать "чем мы готовы пожертвовать ради цели". Все время возвращаясь в РБ сравниваю страну с заповедником, где ничего не меняется и всех все устраивает. Тихо. Спокойно. Сравнительно доступно. Время перемен?

 Ну так и будут проектировщики сидеть и ныть на форуме, что зарплаты маленькие, что нормы путанные, что защиты прав никакой.

 Значит, всех всё устраивает и в теме нет смысла, раз к осмысленным шагам не готовы. Только срач политический разводить могут, как оказывается, вместо того, чтобы определиться и договориться.

я считаю, что
надо урегулировать вопросы
1. нормоиздательства (в России есть механизм общественного обсуждения, но он не очень правильный, высказаться может и техничка), обеспечить их бесплатное применение и распространение
2. экспертизу надо разделить - государственная (на первых порах для бюджетных объектов) и негосударственная для прочих.
3. разработать условия проведения конкурсных и тендерных торгов проектирования
4. как повысить ответственность за ошибки в проектах
5. определить законами экономику отношений, ответственность и права проектных организаций и заказчиков

если вы всё повесите на проектировщика - ответственность, аттестацию, и пр., проектировщиков вы просто истребите ...

Тут речь не только о проектировщиках а о всех строителей в целом. НО на первых парах это будут проектировщики в основном поскольку самая просвещённая часть участников строй отрасли.

в общем мысль разделить проектировщиков и строителей не совсем правильная, и ответственность тоже.

многие в России наоборот - объединяются, от этого и результат ближе и ответственность за строительство тоже.
правда тогда проектировщики в роли подневольных по многу раз переделками занимаются.
но это на первых порах, потом руководство начинает прислушиваться к интересам многих и принимать правильные и обоснованные решения.

тут просто нужен консенсус государства на существование обоих моделей.

 Ничего подобного, если продумать нормальный механизм аттестации.

 Просто аттестация и прочее пойдут не через формальные тесты в БСЦ, а через свои же собственные руки, проектировщики сами будут определять, стоит доверять, образно говоря, звание ГИПа какому-то имярек, или не будут.

 В общем, надо принять принципиальное решение, а дальше думать над механизмами его реализации. До покупки машины надо купить гараж.

Это комплимент? Тогда почитайте "Лучшие практики профсоюзных организаций СНГ". Некоторые из них чего-то добились. Это новейшая история. Самое главное - это "ЧУЖОЙ БЕСПЛАТНЫЙ ОПЫТ"

скажу больше есть в России конгломерат всех в роли одного заказчика - и проект, и монтаж, и строительство , и эксплуатация.

Потролить вас попытаюсь но не созла, а просто что бы показать что союз действительно нужен.
1. Профсоюз подразумевает что это участник профсообщества.(техничка врядли вступит в союз что бы отстаивать права строителей)
2. Это вопрос 3тий. По поводу экспертиз имею свое мнение и считаю что она должна делаться за счет проектировщика в тех случаях когда он считает это необходимым. Да для гос. объектов может она и нужна в самом деле но нужна в области сметной документации скорее всего и то под вопросом
3. Тендер ?? не знаю нужен он ли он вообще. Надо ли вообще это регулировать.
4. Смотря какие ошибки вы имеете ввиду. Ошиблись в смете или здание лягло. Ну а экспертиза на кой вообще?
5. Ну это наверное можно решать якобы договором законы вообще не нужны. Или нужны всё же? Если нужны тогда нужна нормальная площадка для обсуждения.

Это все здорово но строить любую систему надо из качественных элементов, и определять их взаимодействие.

Странное утверждение

я считаю, что интерес должен быть общим, многие этапы нужно отделить от проектировщика, концентрация всего в одних руках - это транснациональные монополии без учёта многих интересов.
тендер - приведет к конкуренции, что уже неплохо, и отсеиванию бесполезных и дорогих проектов и ненужных проектных организаций, расположенных в "замках и дворцах".
экспертиза - это оценка правильности проектов, согласен и в России она несовершенна тоже, но негосударственная экспертиза - уже конкуренция государственной, что тоже неплохо и отметёт несправедливость в этом.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!