cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Создание профсоюза Архитекторов, инженеров и строителей.  (Прочитано 706 раз)

Страницы: [1] 2 3 ... 12  
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Октября 2020
Репутация: 9  [+] , сообщений: 263 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Профсоюз или рыночная экономика - что может увеличить ЗП и улучшить условия труда участников стройотрасли. Приглашаю в интересную дискуссию и  делимся опытом как улучшить свои условия труда. /Админ/

Во всем развитом мире сегодня очень большое влияние имеют профсоюзы. Почему бы нам не попробовать создать свой профессиональный республиканский союз и от его  имени вести диалог с государством?

Тут собираем членов желающих вступить и организовать союз
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/sbor_potenicialnih_uchrediteleiy_obshestvennoiy_organizacii_proektirovshikov_r-t63901.0.html

Немного истории...

Создание и деятельность профсоюзов в Англии (19- начало 20 вв.)

В конце 17 века в Англии начинается переход от торгового капитала к промышленному. Происходит бурное развитие промышленности и городов. Появляются первые объединения наемных работников. Реакция работодателей на появление объединений отрицательная. Союзы продолжали развиваться, перейдя на нелегальное положение. Считали, что если будет легальное право на создание союзов, экономическая борьба с хозяевами станет более организованной и менее разрушительной.

 В 1824 г. англ. парламент вынужден был принять закон, разрешающий полную свободу рабочих коалиций. Но в 1825 г. Парламентом закон был урезан актом Пиля, который предусматривал суровые меры к рабочим. действия могли быть, по мнению работодателей, направлены во вред производству.

Рост профсоюзного движения к середине 1850-х годов привел к новым запрещениям профсоюзов. Данные запреты вели к тому, что профсоюзы оказывались вне закона и не могли воспользоваться его защитой в случае необходимости Стремле­ние сохранить свои фонды как гарантию боеспособности в случае стачечной борьбы привело к очередному давлению профсоюзов на власть с целью легализации своей деятельности.

Результатом данной борьбы стало признание парламентом Зако­на о профсоюзах от 1871 года. В соответствии с ним профсоюзы получили право на легальное существование. Закон обеспечивал полную защиту фондам союзов, совершенно не затрагивая их внут­реннего строения.

Постоянное стремление парламента ограничить права проф­союзов привело к политизации профсоюзного движения. Добиваясь всеобщего избирательного права, рабочие Англии в 1874 году доби­лись самостоятельного парламентского представительства, энергич­но содействуя замене либерального правительства консер­вативным кабинетом , который шел на уступки рабочим.

Особенностью английского профсоюзного движения являлось наличие целевых взносов.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Октября 2020
Репутация: 9  [+] , сообщений: 263 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Голосование за необходимость республиканского профсоюза.
  Нужен
  Не нужен.
Тут собираем членов желающих вступить и организовать союз
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/sbor_potenicialnih_uchrediteleiy_obshestvennoiy_organizacii_proektirovshikov_r-t63901.0.html
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Октября 2020
Репутация: 140  [+] , сообщений: 2 091 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
идея заслуживает внимания, именно на данный момент
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Октября 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 286 ,  1,cтаж: 18 лет Belarus

 
 
 Согласен, профсоюз нужен. Но ещё нужнее независимые экспертизы.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Октября 2020
Репутация: 107  [+] , сообщений: 987 ,  организация, должность, cтаж: 23 лет Belarus

 
 
Тема уже поднималась вроде год назад.
Конечно профсоюз обязательно нужен. именно профсоюзы следят за чистотой отношений на рынке труда. при нормальном профсоюзе и демпинг пресекается и министерству доводят реальное положение вещей.
но. в настоящий момент независимые профсоюзы сидят в местах не столь отдаленных. а зависимые занимаются чем угодно, но не своей деятельностью.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Октября 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 8 628 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Проголосовал Не нужен. Вот почему:
1) У нас есть живые примеры союзов БСА и БСС. Из практики видим, что их никто не слушает и не воспринимают серьезно. Задайте себе вопрос чем мы лучше их, что у нас получится лучше? Какие у нас фишки?

2) Нет  тех полномочий у союзов и профсоюзов как-то что-либо поменять. Меняется только то что неудобно для министерств чиновников и богатых застройщиков(инвесторов). Ну или по первому требованию самизнаетекого. Ну иногда для галочки какие-то неглобальные вопросы дают на посоветоваться с проф сообществом ну типа показать либеральность. Только в этот момент можно что-то поменять.

3) Вместо того, чтобы тратить силы на очередную структуру которая будет пытаться улучшить условия почему мы не ловим те моменты, когда нас спрашивают? Спрашивают, чтобы улучшить условия труда! К примеру нам дают сейчас возможность участвовать в переписывании норм. Вот туда нужно прыть свою. Ну а я со своей стороны помогу чтобы ну как минимум эти замечания и предложения рассмотрели.

Резюме: в нашей стране не получиться вот так создать структуру(профсоюз или союз), которая бы достойно вела диалог между верхом и остальными. Нужно ловить моменты когда у нас что-то спрашивают и по максимум включаться в работу и в эти моменты пытаться отстаивать мелкими шагами свои позиции. По СН и СП начали бодро а сейчас как-то притихли.

PS: И вот совсем недавно была возможность внести лепту в норматив по составу проекта ну так в итоге 3-4 по теме разумных предложений: убрать дублирование ОПЗ и ПЗ, определиться когда нужно не нужно ООС и ПОС. Остальные предложения слишком глобальны вплоть до реформы стройотрасли. Но нас же просто спросили что хотим поменять тут-то мы так и должны ответить не уходя в глобальные реформы.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Октября 2020
Репутация: 310  [+] , сообщений: 5 257 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
По хорошему конечно неплохо бы сделать, потому как иначе при новой власти опять всплывут эти мертвые БСА и БСС
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Октября 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 8 628 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
По хорошему конечно неплохо бы сделать, потому как иначе при новой власти опять всплывут эти мертвые БСА и БСС
Коли будет новая власть - тогда и вернемся к этому вопросу. При нынешней кроме как реагировать на предоставленные возможности что-то где-то поменять без каких-либо гарантий на то что реально поменяют большего не дано.

С другой стороны, должно быть больше требований к созданию таких профсоюзов и союзов. И требования должны быть интересные. А то представьте, что очень просто создавать такие ячейки что ж тогда будет сотни профсоюзов одной сферы для диалога с властью. Тут тоже нужно тонко подходить к этой теме.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Октября 2020
Репутация: 9  [+] , сообщений: 263 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
1) У нас есть живые примеры союзов БСА и БСС. Из практики видим, что их никто не слушает и не воспринимают серьезно. Задайте себе вопрос чем мы лучше их, что у нас получится лучше? Какие у нас фишки?
Да они есть но они реально мертвые и созданные не снизу специалистами а навязанные государством. Они представляют юр лица а не специалистов.

Цитата Админ:
2) Нет  тех полномочий у союзов и профсоюзов как-то что-либо поменять. Меняется только то что неудобно для министерств чиновников и богатых застройщиков(инвесторов). Ну или по первому требованию самизнаетекого. Ну иногда для галочки какие-то неглобальные вопросы дают на посоветоваться с проф сообществом ну типа показать либеральность. Только в этот момент можно что-то поменять.
Над этим нужно работать. надо проводить реальные голосования и собрания. Когда будет 1000 человек игнорировать предложение будет крайне сложно.

Цитата Админ:
3) Вместо того, чтобы тратить силы на очередную структуру которая будет пытаться улучшить условия почему мы не ловим те моменты, когда нас спрашивают? Спрашивают, чтобы улучшить условия труда! К примеру нам дают сейчас возможность участвовать в переписывании норм. Вот туда нужно прыть свою. Ну а я со своей стороны помогу чтобы ну как минимум эти замечания и предложения рассмотрели.
Без структуры мы никуда. Нам дают какую то видимость нашего участия. Без реконструкции механизмом всей отрасли мелочь переделывать не стоит. Это просто безответственная трата бюджета и налогов.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Октября 2020
Репутация: 9  [+] , сообщений: 263 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
С другой стороны, должно быть больше требований к созданию таких профсоюзов и союзов. И требования должны быть интересные. А то представьте, что очень просто создавать такие ячейки что ж тогда будет сотни профсоюзов одной сферы для диалога с властью. Тут тоже нужно тонко подходить к этой теме.
Можно сформировать требования методом голосования на форуме по пунктам.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Октября 2020
Репутация: 9  [+] , сообщений: 263 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Должен ли профсоюз заниматься нормированием почасовой минимальной ЗП сотрудников.
  Да
  Нет

ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Октября 2020
Репутация: 9  [+] , сообщений: 263 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Должен ли профсоюз заниматься вопросами взаимоотношения заказчика, подрядчика, проектировщика, инвестора. А также требовать формирования законодательства в строительстве соответствующей сегодняшней реальности.
  Да
  Нет
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Октября 2020
Репутация: 9  [+] , сообщений: 263 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Готовы ли оплачивать членские взносы для функционирования профсоюза.
  Да
  Нет
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Октября 2020
Репутация: 65  [+] , сообщений: 1 162 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Создавать ли профсоюз? Я считаю да.
Но! Надо четко определить кого можно принимать а кого нет -  условно если вы хотите бороться за зарплату проектировщиков, то какой смысл брать в профсоюз Директора  которому повышать ЗП проектировщиков " не сильно выгодно" ?? И каким образом будем определять  сколько часов нужно на ту или иную работу?

ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Октября 2020
Репутация: 9  [+] , сообщений: 263 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Создавать ли профсоюз? Я считаю да.
Но! Надо четко определить кого можно принимать а кого нет -  условно если вы хотите бороться за зарплату проектировщиков, то какой смысл брать в профсоюз Директора  которому повышать ЗП проектировщиков " не сильно выгодно" ?? И каким образом будем определять  сколько часов нужно на ту или иную работу?

Вопрос резонный. Эти вещи надо обсуждать. Во первых профсоюз может быть один, а может быть их несколько. И правильно когда профсоюзов несколько. Профсоюзы с разных целями могут объединиться для решения общих вопросов и проводить голосование, и принимать средневзвешенное решение. Нету белого и черного истина где то посредине. Вопрос кусаемый того сколько времени надо на ту или иную работу, должен выясняться работником и нанимателем, по мере возможности прописываться договором. Но наниматель должен гарантировать эту ЗП работнику и загрузку работнику, а не открывать организацию где платить будет непонятно по какой схеме ЗП, а еще и под шумок пытаться когда денег нет чтоб ты за свой счет сделал работу дома (такие случаи тоже случаются).  На мой взгляд профсоюз должен защищать специалистов в отрасли, а непорядочных и слабых работодателей убирать из отрасли. Бывают случаи когда "подвязанные люди, со связями" " собирают сливки", а реально выполняющим работу остаются лишь объедки- я считаю это неправильным.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Октября 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 8 628 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата ura_net:
Должен ли профсоюз заниматься нормированием почасовой минимальной ЗП сотрудников.
Ну у нас уже трудочас установлен. Только толку с него. Платят везде кто в лес кто по дрова.

Да и вообще, почему вы считаете, что кто-то должен за нас бороться по оплате. Мы должны каждый сам отстаивать свои интересы. А не центя и вы считаете, что достойны большего ну так куча вакансий.

Цитата ura_net:
Должен ли профсоюз заниматься вопросами взаимоотношения заказчика, подрядчика, проектировщика, инвестора.
Этим занимаются суды когда дело доходит.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Октября 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 8 628 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата ura_net:
Да они есть но они реально мертвые и созданные не снизу специалистами а навязанные государством. Они представляют юр лица а не специалистов.
Это почему? Созданные именно снизу архитекторами и строителями. Они не представляют юрлица. В принципе они вообще никого и ничего сейчас не представляют. И государством они не навязаны. Соглашусь только, что эти союзы бесполезны по большому счету.

Цитата ura_net:
Над этим нужно работать. надо проводить реальные голосования и собрания. Когда будет 1000 человек игнорировать предложение будет крайне сложно.
Вон и по 100 000 собиралось в воскресенье и что? Что-то поменялось?

Цитата ura_net:
Без структуры мы никуда. Нам дают какую то видимость нашего участия. Без реконструкции механизмом всей отрасли мелочь переделывать не стоит. Это просто безответственная трата бюджета и налогов.
Ну если вариантов других нет то надо хоть мелочами заниматься. Нынешняя власть считает, что никаких реформ не нужно все работает четко. Переубедить невозможно.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  24 Октября 2020
Репутация: 310  [+] , сообщений: 5 257 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Профсоюз и директора с зарплатой это же детский сад какой то, патернализм в чистом виде - мы ишачим а они нам не платят. Союз это несколько другое, по образцу тех же европейских стран, и надеюсь и мы к этому придем. Уже много раз писал и повторюсь, можно взять опыт соседних, ментально близким нам стран. Там нет никаких белстройцентров и вообще государства в строительной отрасли. Есть союз проектировщиков, который принимает членов в себя после сдачи экзаменов и подтверждения своей квалификации и выдает именную печать проектировщику, только такая печать позволяет подписывать проекты. А уже как работает проектировщик - как ИП напрямую с заказчиком, или нанимается в проектную организацию, или создается временный коллектив на один проект, совершенно не имеет значения. Поэтому вопрос зачем в союзе левые люди, которые не являются проектировщиками - типа директор, гип или другие менеджеры, вообще не должен стоять. Лично я бы хотел что бы сообщество двигалось в эту сторону и понятно что это может быть только при новой власти, ориентированной на мировое сообщество. Просто к этому времени сообщество должно иметь хотя бы план как это сделать и как оно должно выглядеть.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Октября 2020
Репутация: 65  [+] , сообщений: 1 162 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
Профсоюз и директора с зарплатой это же детский сад какой то, патернализм в чистом виде - мы ишачим а они нам не платят. Союз это несколько другое, по образцу тех же европейских стран, и надеюсь и мы к этому придем. Уже много раз писал и повторюсь, можно взять опыт соседних, ментально близким нам стран. Там нет никаких белстройцентров и вообще государства в строительной отрасли. Есть союз проектировщиков, который принимает членов в себя после сдачи экзаменов и подтверждения своей квалификации и выдает именную печать проектировщику, только такая печать позволяет подписывать проекты. А уже как работает проектировщик - как ИП напрямую с заказчиком, или нанимается в проектную организацию, или создается временный коллектив на один проект, совершенно не имеет значения. Поэтому вопрос зачем в союзе левые люди, которые не являются проектировщиками - типа директор, гип или другие менеджеры, вообще не должен стоять. Лично я бы хотел что бы сообщество двигалось в эту сторону и понятно что это может быть только при новой власти, ориентированной на мировое сообщество. Просто к этому времени сообщество должно иметь хотя бы план как это сделать и как оно должно выглядеть.
Ну собственно об этом я и говорил.....
Директора ,явно не будут бороться за права трудящихся)))
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Октября 2020
Репутация: 310  [+] , сообщений: 5 257 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
не понятно про каких директоров идет речь. Опять же это противостояние руководитель-трудящийся это прошлый век, нафталиновый совок. Даже сейчас любой проектировщик может работать как самостоятельная единица, сам себе стать директором и иметь собственные орудия производства, даже без открытия ИП - победивший коммунизм в отдельно взятой отросли. И сам себе может назначать любую почасовую ставку и любые права и ни с кем бороться не нужно. Так что если кто то еще вздыхает под гнетом руководителя - так это сугубо его инфантилизм и незрелость как специалиста.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Октября 2020
Репутация: 65  [+] , сообщений: 1 162 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
не понятно про каких директоров идет речь. Опять же это противостояние руководитель-трудящийся это прошлый век, нафталиновый совок. Даже сейчас любой проектировщик может работать как самостоятельная единица, сам себе стать директором и иметь собственные орудия производства, даже без открытия ИП - победивший коммунизм в отдельно взятой отросли. И сам себе может назначать любую почасовую ставку и любые права и ни с кем бороться не нужно. Так что если кто то еще вздыхает под гнетом руководителя - так это сугубо его инфантилизм и незрелость как специалиста.
Конечно конечно)
Ну и расскажите каким образом организовать эффективное производство , пусть даже и проектных решений , посредством ИП?   и назначьте цену за  мой генплан, допустим  в два раза выше "так называемой " рыночной ?   Пока не сорганизуемся сами  для защиты своих игтересов , так и будут назначать цену таки "грамотные " дирики как вы. И рассказывать басни про призраки комунизма, которые бродят по Европе )))
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Октября 2020
Репутация: 310  [+] , сообщений: 5 257 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Ну и расскажите каким образом организовать эффективное производство , пусть даже и проектных решений , посредством ИП?
ну не хотите как ИП, делайте как другие делали, как и я например и многие здесь: находите единомышленников - проектировщиков других направлений (это важно, организовывать фирму из одних генпланистов это 100% провал), примерно одного возраста и взглядов на жизнь, создаете подушку безопасности на халтурах а затем уходите с фирм и институтов, открываете ООО, где у каждого из учредителей равного доля. Аттестовываете фирму (это займет 2-3 месяца) и вперед учувствовать в тендерах, знакомиться с другими, и т.д. Начнете получать первые деньги - снимите помещение, закупите технику, наймете директора, который будет заниматься договорами и тендерами и т.д. Через пару лет перестанете работать как проектировщики и наймете молодых, которые пойдут работать для получения опыта и следующий цикл пойдет.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Октября 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 8 628 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Сергей дело говорит.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  25 Октября 2020
Репутация: 225  [+] , сообщений: 4 912 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
находите единомышленников - проектировщиков других направлений (это важно, организовывать фирму из одних генпланистов это 100% провал), примерно одного возраста и взглядов на жизнь, создаете подушку безопасности на халтурах а затем уходите с фирм и институтов, открываете ООО, где у каждого из учредителей равного доля. Аттестовываете фирму (это займет 2-3 месяца) и вперед учувствовать в тендерах, знакомиться с другими, и т.д. Начнете получать первые деньги - снимите помещение, закупите технику, наймете директора, который будет заниматься договорами и тендерами и т.д. Через пару лет перестанете работать как проектировщики и наймете молодых, которые пойдут работать для получения опыта и следующий цикл пойдет.
именно так многие российские проектировщики реорганизовались в фирмы и я в т.ч.
многие и сейчас так работают в нескольких фирмах.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Октября 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 8 628 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Т.е. суть такая. Резюмирую. Профсоюз/союз это не выбивания лучшей зп и условий. Это должен делать каждый сам. Это нечто большее и глобальное.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Октября 2020
Репутация: 65  [+] , сообщений: 1 162 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Т.е. суть такая. Резюмирую. Профсоюз/союз это не выбивания лучшей зп и условий. Это должен делать каждый сам. Это нечто большее и глобальное.
В первую очередь профсоюз именно для выбивания лучшей зп и условий.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Октября 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 8 628 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Поэтому я за аббревиатуру Союз. Но повторюсь каждый сам своим опытом трудолюбием и знаниями должен добиваться повышения ЗП и улучшений условий труда а не ждать некую спасительную организацию которая порешает все проблемы.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Октября 2020
Репутация: 65  [+] , сообщений: 1 162 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
то должен делать каждый сам
Комуто пояснить почему это не дело каждого или сами догадаетесь?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Октября 2020
Репутация: 65  [+] , сообщений: 1 162 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Поэтому я за аббревиатуру Союз. Но повторюсь каждый сам своим опытом трудолюбием и знаниями должен добиваться повышения ЗП и улучшений условий труда а не ждать некую спасительную организацию которая порешает все проблемы.
Чем организация профсоюза с целью  повышения ЗП   и условий труда не вариант   для работников отстоять свои права?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  25 Октября 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 8 628 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
А тем, что мы живем в современном мире где рыночная экономика. Суть ее в том, что если вы считаете, что текущий работодатель не оценивает должным образом(малая ЗП или плохие условия) вы сами вправе сообщить ему об этом и попросить повышения. Если работодатель отказывает, то вы можете просто поменять работу и найти лучшего работодателя. Если по-вашему мнению все работодателя недооценивают вас, то, как писал Сергей выше, вы можете пойти на вольные хлеба. В этом и прелесть рынка - каждый получает то чего он стоит. Профсоюзы это прошлый соц строй. Они уже нигде не работают. Ну разве только собирать подписи к очередной президентской компании.

Я сам это проходил. Начинал исполнителем, потом начальник, потом понял что могу больше чем могут предложить в любой организации. Ну тогда свою фирму и создал. Набрал штат и в бой. Конечно сложно страшно было(семья и дети маленькие уже были) но оно того стоило - ни один работодатель не смог бы мне позволить то чего я добился работая на себя. И заметьте обошелся без профсоюзов. Аналогичная история у Сергея и куча моих знакомых. А вот чтобы некий профсоюз как-то реально улучшил кого-то жизнь я об этом не знаю. Ну разве что слышал, что по 10% оплачивают лагеря детям. Но мне этого не нужно я могу 100% оплатить - там не сверх деньги.
 Стр.: [1] 2 3 ... 12   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3882 тем):
Подработки и вакансии (всего 22):
Новый
В декабре вводятся в действие следующие нормативы.
С 07.12 - СП Тепловая изоляция зданий и сооружений и СП Тепловая изоляция зданий и сооружений, 22.12 - СН Полы, 29.12 - СН Обеспечение техническо...>>
МАиС о выдаваемых им разъяснениях.
Письмом от 16.11.2020 № 02-2-05/14211 МАиС информирует, что разъяснения по применению НПА и ТНПА, выданных в рамках рассмотрения писем (запросов, обращений)...>>
Как обязать виновных устранить недостатки по истечении гарантийного срока?
Всем известно, что подрядчик в течение гарантийного срока несет ответственность за недостатки, обнаруженные в пределах гарантийного срока. Но что делать...>>
С 2021 года в РФ: ГОСТ Р 21.101-2020 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации
Настоящий стандарт устанавливает основные требования к проектной и рабочей документации для строительства объектов различного назначения....>>
Делимся опытом проектирования на зарубеж.
Утверждены Инструкции о порядке осуществления авторского и тех. надзора. А ТКП отменен?
Сегментная теплоизоляция ПЕНОПЛЭКС® для трубопроводов. Альбом тех. решений.
Состав и содержание проекта в РБ по-новому. Сбор предложений и замечаний.
Разъяснения по новым требованиям для аттестации. Задаем вопросы!
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам. Обновлено 16.11.20.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 93, всего 58396(+23) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация