Общие вопросы / бюро ГИПов / Создание профсоюза Архитекторов, инженеров и строителей.  (Прочитано 1056 раз)

Распространяю информацию о создающемся союзе Архитекторов  Инженеров Строителей (АИС)
Если несложно распространите информацию
http://proekt.by/empty-t63870.0.html;new;topicseen#new
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/sbor_potenicialnih_uchrediteleiy_obshestvennoiy_organizacii_proektirovshikov_r-t63901.0.html

Вот такое сообщение разослал коллегам в мессенджере.
Каждый может помочь привлечь неравнодушных. Просто разослать сообщение.

 'If you can't beat them, lead them' http://www.belss.by/

Поддержу инициативу в рассылке. Буду рад если доведете дело до конца.

А куда деть проектировщиков, они тоже местные и поддерживают инициативу. Необходимо о названии подумать. День строителя все отмечаем. Западный вариант, когда архитектор на стройку приезжает по большинству вопросов до нас еще не дошел. Не ущемляйте права трудящихся.
Может для начала попробовать поучаствовать в существующих структурах.
Например. Админ организует голосование по выдвижению общественного представителя в состав того же БелСС. Кстати интервью с Николаем Трофимовичем можно в повестку поставить. Там практически одни директора строительных организаций, государственных структур и научных институтов (действующие или бывшие). Проектные организации не отмечены. Не о какой революции речь не идет, попробовать внести свежие мысли в существующий порядок в строительной отрасли. (Эта одна из целей самого союза). Если получится, то тогда можно и более серьезные цели ставить. А если эта цель окажется не досягаемая, то назад на диван. В танки играть.

В Кремниевой долине те же проблемы https://officelife.media/news/22985-bolee-200-sotrudnikov-google-obedinilis-v-profsoyuz-chtoby-sdelat-mir-luchshe/

До конца доведут - не сомневаюсь.

Из всего написанного я так и не понял о создании какого союза идет речь? О создании профсоюза, который защищает ТРУДОВЫЕ права участников строительного процесса или о создании профессионального союза, который занимается проблемами установления профессиональных норм и правил в строительстве?

Я считаю что эти вопросы тесно переплетаются друг с другом и их надо решать совместно.

ну как бы вопросы охраны прав трудящихся - это скорее работа с заказчиком
вопросы норм и прочего - это работа с государством
как по мне так тесного переплетения нет.

Только не с заказчиком, а с работодателем. А так полностью согласен. Поэтому надо определиться, чем именно мы занимаемся.

А заниматься тем и другим никак нельзя?

Мне интересны и те другие вопросы и в некоторых моментах они будут иметь пересечения. Почему не развивать 2 направления?

Чтобы развивать оба направления, требуется очень много усилий. Сколько есть желающих заняться хотя бы одним направлением?

Вот два опроса давайте опираться на них.

А вот еще один

Профсоюз по определению не может заниматься вопросами взаимоотношений заказчика, подрядчика, проектировщика. Что касается законодательства, то профсоюз формирует законодательство в части защиты прав наемных работников и не более того. Другое дело, организации типа союза строителей. Такие союзы уже занимаются профессиональными стандартами. Другими словами, инженер должен соответствовать требованиям союза независимых инженеров, а зарплату ему должен платить наниматель не меньше той, которую определит профсоюз. Это совершенно разные области деятельности. Смешайте их в кучу и вы сделаете только хуже.

Смотрите профсоюз от слова профессионал.
Я заинтересован чтоб это был союз именно специалистов своего дела и которые будут иметь достойную заработную плату, и работать по оговорённым правилам. Именно от профессионалов своего дела зависит 90% всей экономики. Под профессионалами я понимаю как и управленцев грамотных, так и грамотных инженеров, прорабов и профессиональных рабочих. Почему даже рабочих, потому что во многих рабочих специальностях столько заковырок что не каждый проектировщик знает. Хочется что б было понятие мастер и подмастерье и не только у рабочих но и управленцев и инженеров. Много раз обращал внимание что на рабочего профессионала (он наш мастер прораб), а на западе мастер рабочий учатся по 3года как и на бакалавра.
Для этих целей нам нужна общая площадка.
Принимать в союз человека которого жизнь побила и он не знает чего от жизни хочет никто не будет, тем более тут для  подсраховки таких ребят будут взносы. Готовы вы платить взносы в мероприятие которое не верите или ненужно?
 
Человек вступающий в союз должен чётко понимать чего он хочет. Сегодня союз пока не сформирован. Для его создания нужно минимум 50 человек вступать в него пока не особо кто спешит и это может быть хорошо  многие бояться что их не услышат и другие причины...... НО дорогу осилит идущий.

Я создал тему http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/ustav_i_celi_soyuza_arhitektorov_inzhenerov_stroiteleiy-t64109.999999.html
Тут каждый может высказать чего он хочет от этого союза. Я даже пытался писать устав, конструктивной критики пока нет. Давайте работать вместе.

Я много раз повторял что это дело не одного дня и насильно сюда гнать никого ненужно, пусть все развивается постепенно. Напишите пару строк чего вы хотите от организации которую мы создаём.

Вопрос к Админу. Вы когда создавали портал верили в его успех и рост такого уровня?

В самом деле уже проделана колоссальная работа по объединению людей пора переходить на другой уровень. И это зависит от каждого из нас когда это произойдёт.

ura_net

ответьте на вопрос - чем партия (со взносами и пр. и защитами) отличается от вашего профсоюза ?
пока цели и задачи одни и те же ...
похоже вы создаете партию (СОЮЗ ... )

Создать один я нечего не могу.
Если я в чем то неправ то извините.... Важны люди и решения большинства.

Если есть другие мнения давайте рассматривать и обсуждать.

Я за демократию.

Конкретно в "профсоюз" проф - это профессия) и защищают они (профсоюзы) права людей, работающих по определенной профессии - требуют определенных условий труда, выполнение требований охраны труда, установление минимальной оплаты труда, т.е. всего того, что касается рабочего места наемного работника.

создать и вступить куда угодно можно и одному человеку - были бы цели и задачи

Теперь давайте по пунктам.
1.  Права людей защищают - для меня это непонятно от кого их защищать. Человек любой професии должен иметь одинаковые права. Все люди равны перд законом не в зависимости от профессии.
2. Условия труда это в том числе и законодательная база.- На этот параметр уже должны иметь воздействие трудящиеся
- количество рабочего времени
- условия в помещениях в которых ты работаешь или, погода на улице
- нормативная документации по которой ты работаешь
и.тд
3.Охрана труда можно совместить с условиями труда
4.Минимальная тоже с условиями труда

Что касаемо работодателя то как Kisha сформулировал где то выше есть две противодействующие силы капитал и работники.
Я чуть поменяю понятие   . С одной стороны все инвесторы со всеми деньгами с другой стороны мы все которым деньги нужны. Должен сложиться баланс противодействующих сил. Каждого по отдельности специалиста можно заставить работать за миску супа при определенных условиях. Все вместе они могут формировать общее требование не к одному инвестору, нанимателю, а ко всем нанимателям и инвесторам образую тем самым определённую монополию. Собрались все вместе и сказали что меньше чем за 2 миски супа работать не будем условно и все. Тогда инвестор будет смотреть с кем ему за две миски комфортнее работать. Вопрос остаться к тому кто не смог в определенные моменты провала рынка работать за 2 миски супа его никто не выбрал.  Их осталось допустим 10-20% они уйдут в тень уйдут из профсоюза и будут делать что то не очень хорошее по всему видимому, возможно сменят профессию. Так же когда мы все в профсоюзе и обвал рынка произошел на 50% то даже класным специалистам может неоказаться работы тогда надо думать что надо 2 свои миски супа поделить между собой и коллегой ибо его наниматель или инвестор оказался не такой надёжный как ваш.

Может быть.У меня не тот случай надеюсь :-)

Именно об этом я и писал у профсоюза и профессиональной(от слова "профессионал") организации разные задачи и смешивать их нельзя. Даже законодательство по этим союзам разное.
Поэтому еще раз предлагаю решить, каким именно союзом начнем заниматься в первую очередь.

человек пытается создать другой СОЮЗ (а может партию), почему вы смешиваете понятия с существующей догмой ?

Именно защиты человека профессионала. Человек высшая ценность - нашего общества. так же и профессионал главная ценность профессии.

Я за аттестацию специалистов, страховку специалистов. Каждый специалист имеет право на одну серьёзную ошибку, после второй ошибки карьере конец.

Против аттестации организации, страховку организаций. Организация может ошибаться сколько ей позволяют ресурсы.

Прочтите мои ответы админу в этой теме, чем в моем понимании этот союз интереснее других союзов

http://proekt.by/empty-t64109.0.html;new;topicseen#new

так это и сегодня возможно, без СОЮЗов и партий

СРО чем вам не нравится ?

Нет существующей, как вы это называете, догмы. Есть действующее законодательство и в рамках этого законодательства вы не сможете создать организацию, которая будет заниматься всеми вопросам.

Я не против ни одного из союзов) я говорю о другом - надо определиться, чем именно мы занимаемся и делать по одному делу за раз.

В Беларуси пока нет такой формы организации как СРО.

но разговоры о создании и здесь ведутся

СРО мне не нравиться поскольку это касаемо насколько я понял Только юрлиц. Основная тема СРО это срубание денег за страховку. Может я ошибаюсь. Я не против никаких страховок. Но я всегда считаю что основная сила эта люди и исхожу из этого.

так это тоже страховка, пусть организаций, но и работников тоже, от развала организации.

Ключевое юр. лиц. Личность и профисионала это губит. Я за раскрытие потенциала и повышения ответственности специалиста

у вас в РБ смешаны понятия юр.лицо, частная деятельность, организация, предприятия - клубок

Никто не говорит что будет легко. С системой надо работать. Но для этого нужно какое-то официальное объединение.
У вас в России тоже не все здорово, каши тоже хвает что то где то лучше чем у нас что вообще край. СРО это вообще непонятно. Страхование, франшиза в ней ещё какая-то зашита, на мой взгляд. СРО это зло как и аттестация организаций.

Для профсоюза флаг, герб, и гимн может кто ни будь придумать?

кто вам такое сказал, все по закону.
частная организация (а не юрлицо) в России может быть АО, ОАО, ПАО - это форма экономичеких отношений, вида ответственности и  вида налогобложения.

при рыночных отношениях (за которые вы так ратуете и желаете) руководитель организации может не набрать нужный фонд зарплаты - коньюктура рынка может этого не позволить и лозунг - "нужно жить по доходам" - самый правильный выход - или сокращение численности, или увеличение нагрузки на сотрудника.

У нас тоже все по закону.

Любой рынок должен регулироваться. И он регулируется всегда и везде. Методы бывают просто регулирования разные и те представители кто имеют возможность его регулировать. Если рынок регулировать только варварски то неизбежно будет кризис и  этих кризисов проста огромное количество (Великая депресия, голодомор в СССР, сейчас кризис сахара и подсолнечного масла в России, кризис в строительной сфере в РБ с 2011 г.)

В регуляции рынка должны и специалисты учувствовать на мой взгляд, а не только государство и представители крупного бизнеса.

рынок регулировать не надо, особенно малограмотным и упрямым чиновникам, поэтому государственное участие должно быть минимальным.
на первых порах это всегда с кровью, вам это еще предстоит пережить, эпоху наших 90-х, переделов власти ..., криминальных авторитов ...
вы же упрямо этого хотите ... ?

ваш строй - это самое лучшее, что осталось от СССР во всех странах СНГ, за это большое спасибо вашему батьке.

Регулировать рынок надо всеми участниками рынка, чиновники должны заниматься контролем договоренностей между участниками рынка.

Поверьте 90 у нас тоже были, да они прошли благодаря АГЛ гораздо мягче чем у вас. Сегодня шанс наступления хаоса после его ухода так же есть, но нужно понимать, что у нас уже появился какой то капитал и внутри страны, мы уже можем говорить о привлечении капитала из за рубежа, очень большому количеству эти термины уже не ругательства о понятные инструменты. Приватизировать в Беларуси есть много чего на сегодняшний день еще, вопрос кого мы будем привлекать к этой приватизации Россию, Европу, Акционирование работниками предприятий, или распил нашими олигархами. Я не вижу нечего плохого не в одном из способов при наличии профсоюзов и нормальных законов в РБ которых пока еще нет, но опять же замечу что предпосылки для их создания есть.
Я думаю что никто не понижает заслуг батьки, очень многие понимают что хорошего он сделал для страны в тот период больше чем кто другой мог сделать, но его время ушло. В тоже время не скрыть и то что делается несправедливо на сегодняшний день. Общество эволюционирует быстрее чем его сознание на сегодняшний день (конечно я могу ошибаться).
Вообще про плюсы и минусы АГЛ можно говорить до бесконечности..... Вопрос стоит не в нем сегодня и что он сделал, а как жить дальше...

от госрегулирования цен в условиях рынка ничего хорошего нет.
1. вместо снижения цены на сахар - цены на остальные товары выросли в части компенсации снижения цен на сахар.
2. продавать сахар по заниженным ценам стало не выгодно и он скопился на складах в ожидании отмены снижения цены
3. такое регулирование не вечно и наступит отмена регулирования, в результате спрос возрастет и неизбежно повысится цена ещё больше.
4. рост цен и инфляцию вызывает само правительство повышая налоги
5. продавать товар (сахар, масло и пр.) в стране ниже мировых цен (а они повысились в результате неурожая в нескольких странах) - невыгодно и продавцы стремятся продавать товар не в стране, а на мировом рынке, а значит будет дефицит товара в стране и повышение спроса и цены.
.
поэтому как и было сказано, чем чиновники меньше регулируют рынок - тем быстрее создается большая конкуренция и тем сильнее снижение цен на все виды услуг и товары.
это процесс автоматический, регулировать ничего не надо.

Хорошо сказал. Много лет я его уважал. Но то что сейчас происходит и то что начинает выплывать на поверхность ну прям нет слов.

Регулировать рынок ну как-то совсем не звучит. Ведь можно так дорегулироваться что и рынок будет совершенно не рынком.

Я бы лучше выразился так - создавать УСЛОВИЯ для наиболее эффективного функционирования рынка в пользу участников рынка тем самым этот рынок развивая соответственно его увеличивая в результате чего повышаются налоговые отчисления что выгодно государству. О как сказанул!

действительно точно и правильно.
а конкуренция будет способствовать снижению цен на всё.

Действительно смешно) А создавать условия вы как собираетесь? Разговаривать с участниками рынка? Или социальной рекламой? Не надо путать гос. регулирование цен, которое не имеет никакого отношения к регулированию рынка, и регулирование условий работы на рынке что можно назвать регулированием рынка. Но как ты это не назови, должны быть государственные, т.е. обязательные к применению всеми участниками рынка, законы.

государство живет с налогов и чем больше предприятий и богаче они будут - тем больше сборов налогов будет - вот и всё регулирование.
значит надо создавать условия для существования предприятий, а не душить их развитие, доставать проверками, указивками "что надо, а что не надо", если их продукцию будут покупать больше и больше, тем предприятия сильнее и тем больше налогов на развитие государства.
а если их продукция не нужна, то и покупать её никто не будет и предприятие само "загнется".

Позволю себе не согласиться с вами) тем лучше государство, чем богаче его граждане. Богатство предприятий не равно богатству граждан.
А минимальная зарплата для того и нужна, чтобы контор, которые не могут нанять профессионального инженера и заплатить ему адекватную зарплату за его работу, на рынке не было. А то, как часто бывает, сотрудникам зарплаты режут потому, что "по другому заказ не получим", но потом директор новую тачку себе покупает.

В том числе и разговаривать с участниками рынка. Да нужно спуститься с небес понять что частный бизнес это сила и разговаривать.

Также, важное условия функционирования рынка это борьба с коррупцией. Вот тут пусть чиновники и чины и работают. Работы поле не паханное.

Ну и постоянный контроль бюрократии. Шлифовать и шлифовать ее эту *уку бюрократию.

Как раз-таки там где развит рынок равенство можно поставить. Почему? Да потому что если богатое предприятие зажмет хорошую ЗП работнику, то тот перейдет в конкурентное предприятие там где заплатят больше благо же рынок создал МНОГО конкурентных компаний(которые дорожат своими сотрудниками ибо потеряют их). Тоже самое касается и директора с новой тачкой - он уже не сможет так потратить деньги ибо понимает, что сотрудники могут этого не понять и перейти к конкурентам(а их благодаря рынку много).

Америка считается страной, самой лучшей для предпринимательства. Вы в курсе, что там происходит? Вы в курсе, какой там рост неравенства в доходах? Что среднего класса в Америке практически не осталось? Зато полно богатых предприятий. Это раз.
Во-вторых, вы допускаете логическую ошибку. Если из богатства граждан следует богатство предприятий, то из богатства предприятий вовсе не следует богатство граждан.

разве не именно в этом цель любой работы на любом предприятии ... ?
конечно можно все запретить и жить по одинаковым ценам во всей стране, и тогда у все всё будет одинаково (как при СССР) и зарплата, и жизнь, и судьба ...
даже у тех, кто не хочет и не умеет работать

вы мало интересуетесь этой страной -там полно нищих и безработных
но инженер с образованием устроен и накормлен.

Есть такие понятия в экономике

Экономика предприятия.
Макроэномика в государстве.
Мировая экономика.

Что такое предприятие. Это коллектив людей с различной степенью заинтересованности жизни данного предприятия. Чем выше заинтересованность людей тем выше потенциал данного предприятия.

Макроэкономикой государства должно заниматься государство. Какое количество предприятий её недолжно волновать. Вопрос государства это макроэкономические показатели и уровень жизни людей.
Два основных вопроса это уровень жизни людей и макроэкономические показатели. Поэтому основные законы государства должны писать люди, а в профессиональной деятельности специалисты.

Так вот когда предприятий становиться много и их действия не согласованы, и не имеют справедливой конкуренции (Конкуренция как борьба в спорте, если ты играешь по правилам бокса победит боксер, если по правилам дзюдо дзюдоист. Правила в каждом виде сорта пишут представители этого спорта. Так же в спорте есть допинг запрещённые приемы за что дисквалификация)

Если на ранке много предприятий, и часть из которых играет не по правилам их нужно исключать. Вопрос кто пишет эти правила и кто выступает судьёй.

Когда нет справедливости говорить что ты конкурентное предприятие очень сложно, ибо многие используют запрещенные  приемы в процессе чего обогащаться не те честно работает, а тот кто подло и хитро обогащается.

Чем выше гражданская само сознательность общества тем меньше проблем в данных вопросах.

Основную мысль которую я хотел подчеркнуть из выше сказанного это то  что самое главное в государстве это люди, а в профессиональной деятельности специалисты, но не предприятия... Предприятий может быть 10000 может быть одно или 10 если человек и специалист не будет иметь ценность то и чувствовать мы будем себя так же.
Поэтому законы страны должны писать представители партий избранные в парламент, а законы профессии  представители профсоюзов (за представителей которых проголосовали в данных профсоюзах)

что из этого вышло - думаю все видят ...
можно железный занавес опустить на границе - и тогда заживём ... сами в своем соку и масле будем кататься ?
деревянными ложками есть и сохой на коне землю копать ...?
на ведь не нужны их трактора, комбайны, стиральные машины, кухонные плиты, компьютеры, телевизоры, мы сами всё сможем ... ?

Я вас разочарую. Цель предприятия - заработать прибыль для собственника, а не платить зарплаты. Зарплаты - это те расходы, которые руководители пытаются минимизировать, как и остальные и платят зарплаты только потому, что работу должен кто-то делать. Послушайте внимательно разработчиков разного ПО и роботов. Их цель - максимально заменить ручной труд, а значит, максимально сократить выплаты зарплат.

Да, только таких инженеров все меньше и получить соответствующее образование все дороже. От того, что в стране будет 5% богатых инженеров, 95% нищим, которые никогда не смогут стать такими инженерами, легче не будет.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!