cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / СП «Здания и сооружения. Классификация». Обсуждение до 30.06.2020.  

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Января 2020
Репутация: 246  [+] , сообщений: 7 460 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СП «Здания и сооружения. Классификация».

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм!



Скачать:
Проект СП «Здания и сооружения. Классификация» (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Января 2020
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 050 ,  Belarus

 
 
какая прелесть! СП!
ну, я, например, по этому добровольному нормативу классифицировать сложность объекта строительства не собираюсь! А вдруг получится первый класс? И понадобится аттестат, которого у меня нет?
    Я проклассифицирую по собственной классификации. У меня есть своя тетрадка. Я в ней пишу сложные для себя объекты. Уже два класса сложности набралось - пятый и шестой.
   Что там с нормированием происходит? О чем думают инженеры 1-й категории в СТН и министры в МАиС?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Января 2020
Репутация: 246  [+] , сообщений: 7 460 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Мысля совпала - как такой базисный норматив в СП обернули?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Января 2020
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 050 ,  Belarus

 
 
И вообще, в ст.51 Закона №300-З указано, что такую классификацию творит Госстандарт:
"1. До разработки проектной документации на возведение, реконструкцию и реставрацию объектов, относимых в соответствии с классификацией, установленной Государственным комитетом по стандартизации Республики Беларусь, к первому - четвертому классам сложности ..."
Подобная норма содержится в Указе №26.
   И пока действуют Закон и Указ, получается, что писание проекта СП является противозаконным! А тем более брать за это деньги с налогоплательщиков.
Сергей_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  СИДКНС, Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
И вообще, в ст.51 Закона №300-З указано, что такую классификацию творит Госстандарт:
Действующий СТБ 2331-2015 утвержден и введен в действие как раз Госстандартом.
Цитата _Valenok:
я, например, по этому добровольному нормативу классифицировать сложность объекта строительства не собираюсь! А вдруг получится первый класс? И понадобится аттестат, которого у меня нет?
    Я проклассифицирую по собственной классификации.
Думаю Госстройэкспертиза, как дочернее предприятие Госстандарта, вас поправит.
А я думал, что будет СН.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2020
Репутация: 48  [+] , сообщений: 840 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Сергей_:
Думаю Госстройэкспертиза, как дочернее предприятие Госстандарта, вас поправит.
А я думал, что будет СН.
Понятно же что  экспертиза будет работать по старинке , а судится с ними себе дороже(
В целом вопрос то правильный - если для аттестации используется эта классификация, то и смысл какой по другому классифицировать?
AndrewBelik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 164 ,  начальник ПТО, инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Учитывая, что к 5му классу сложности отнесли распределительную инженерную инфраструктуру электросвязи, я бы туда же отнес и слаботочные сети и системы всех типов зданий
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Января 2020
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 050 ,  Belarus

 
 
Цитата AndrewBelik:
Учитывая, что к 5му классу сложности отнесли распределительную инженерную инфраструктуру электросвязи, я бы туда же отнес и слаботочные сети и системы всех типов зданий
... а я бы отнес к пятому классу гвозди и шурупы всех без исключения зданий. А еще и ступеньки и перила (поручни). Пусть запишут в СП!
AndrewBelik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 164 ,  начальник ПТО, инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
... а я бы отнес к пятому классу гвозди и шурупы всех без исключения зданий. А еще и ступеньки и перила (поручни). Пусть запишут в СП!
Ага, можно язвить до бесконечности. Но, как правило, сети связи, сигнализации и т.п. всех зданий не затрагивают несущие конструкции при производстве работ и их сложность не особо зависит от класса сложности здания, скорее объем работ.
prom7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 60 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 24 лет Belarus

 
 
Вот из того, что бросилось в глаза... К-1 (п.5.1.16) - трубопроводы высокого давления. Это что? Поспрашивал у спецов - только по газопроводам есть узаконенная классификация по давлению: низкое, среднее, высокое II категории и высокое I категории, все остальные трубы как то не имеют такой официальной классификации. В то же время в К-2 отдельно прописаны распределительные газопроводы высокого давления I и II категорий. Вопрос - какие трубопроводы высокого давления попадают в К-1?

П.С. Магистральные прописаны отдельно, тут вопросов нет.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2020
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 050 ,  Belarus

 
 
Цитата AndrewBelik:
Цитата _Valenok:
... а я бы отнес к пятому классу гвозди и шурупы всех без исключения зданий. А еще и ступеньки и перила (поручни). Пусть запишут в СП!
Ага, можно язвить до бесконечности. Но, как правило, сети связи, сигнализации и т.п. всех зданий не затрагивают несущие конструкции при производстве работ и их сложность не особо зависит от класса сложности здания, скорее объем работ.
Если за язвительностью не разглядеть прямую речь, то выскажусь иначе: классифицируются здания, но не их составляющие. Не может являться объектом строительства отдельная дверь или ее дверной замок, одиночная колонна, кусок штукатурки, часть проводки или даже (!) целая инженерная сеть (например водопровод или связь). Ибо это всё - части здания. Вот такая мысль. Если ее не принять, то можно дойти и до классификации шурупов.
AndrewBelik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 164 ,  начальник ПТО, инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Логику эту я понимаю и с ней, в принципе, согласен. Но хотелось бы слаботочку вообще вынести за эту классификацию.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 050 ,  Belarus

 
 
Цитата AndrewBelik:
Логику эту я понимаю и с ней, в принципе, согласен. Но хотелось бы слаботочку вообще вынести за эту классификацию.
С какого перепугу вынести? Почему только слаботочку? Чем отделочники хуже? Кисточкой водить одинаково сложно в любом здании (кроме окраски наружных высотных поверхностей, видимо). Слабенькая аргументация. Попробуйте еще раз привести доводы.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  Вчера в 11:36:34
Репутация: 63  [+] , сообщений: 1 050 ,  Belarus

 
 
Вообще-то, эта сложность нужна только для процедур аттестации. При проектировании она никоим образом не учитывается, даже в стоимости проектных работ и в сметной стоимости и в продолжительности строительства.
    И получается такая странная вещь. Владелец аттестата, например, 2 категории, по версии БСЦ может справиться с одинаковым успехом  с любым объектом из перечня К-2, К3, К4 и К5. Не глядя на предыдущий опыт и специфику ранее выполненных объектов. Но это полная чушь!
   Если организация заточена под линейные объекты, то они у нее хорошо и получаются. А за стадион, например, они возьмутся только по принуждению, или от голода. А вот эти ситуации могут возникнуть, если другие организации из-за отсутствия опыта берутся за все подряд лишь бы заказ вырвать. И выходит, что вместо профессионального роста по понятным объектам, начинается шарахание и осваивание рынка незнакомых объектов, что ведет на первых порах к ошибкам и нездоровой конкуренции.
     Может быть, дифференцировать этот норматив, и установить сначала в нем профилизацию, а уж затем, если надо, и классы ввести упрощенно (например 1-3)?
    Создав такую классификацию сложности, можно сильно облегчить и дальнейшую конкуренцию, и избавиться от ненужной обузы в виде аттестационных требований по количественному составу и сотрудников, и мощности предприятий и софта, и другого.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3568 тем):
Подработки и вакансии (всего 29):
Новый
Декларация о намерениях как оформить?
Согласно Поставновления № 785 от 31 октября 2018г. для получения разрешение на проектирования нужно предоставлять декларацию о намерениях. Что в ней должно быть?...>>
Интервью с главой Минстроя РФ - с 1 июля отрасль начнет жить по-другому.
Застройщики готовятся к переходу на проектное финансирование. Насколько из-за этого могут подорожать квадратные метры? И кто защитит деньги...>>
Пишем письма в МАиС чтобы не допустить ужесточнения аттестации. Срочно!
Испытываем механизм воздействия на законотворцев (МАиС, Стройтехнорм и тд). Предлагаем принять участия в этом и не допустить возможно(!) неправильные действия МАиС...>>
Много внештатных экспертов и ужесточение требований по штату у проектировщиков.
Получили тут замечания госстройэкспертизы. Половина экспертов внештатники. И тут возник вопрос - почему проектировать должны...>>
Минстрой РФ: Цифровизация СНГ, единая платформа экспертизы, результаты и планы по BIM.
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
МАиС РБ ужесточает условия аттестации?!
Повысит ли качество проектов ужесточение аттестации?!
Вести с фронта: Недавно аттестованные рассказывают как аттестовывались в БСЦ...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 238, всего 48537(+44) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация