cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / СП «Здания и сооружения. Классификация». Обсуждение до 30.06.2020.  

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Января 2020
Репутация: 262  [+] , сообщений: 8 204 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СП «Здания и сооружения. Классификация».

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм!



Скачать:
Проект СП «Здания и сооружения. Классификация» (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)

Источник: www.stn.by
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 242 ,  Belarus

 
 
какая прелесть! СП!
ну, я, например, по этому добровольному нормативу классифицировать сложность объекта строительства не собираюсь! А вдруг получится первый класс? И понадобится аттестат, которого у меня нет?
    Я проклассифицирую по собственной классификации. У меня есть своя тетрадка. Я в ней пишу сложные для себя объекты. Уже два класса сложности набралось - пятый и шестой.
   Что там с нормированием происходит? О чем думают инженеры 1-й категории в СТН и министры в МАиС?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Января 2020
Репутация: 262  [+] , сообщений: 8 204 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Мысля совпала - как такой базисный норматив в СП обернули?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 242 ,  Belarus

 
 
И вообще, в ст.51 Закона №300-З указано, что такую классификацию творит Госстандарт:
"1. До разработки проектной документации на возведение, реконструкцию и реставрацию объектов, относимых в соответствии с классификацией, установленной Государственным комитетом по стандартизации Республики Беларусь, к первому - четвертому классам сложности ..."
Подобная норма содержится в Указе №26.
   И пока действуют Закон и Указ, получается, что писание проекта СП является противозаконным! А тем более брать за это деньги с налогоплательщиков.
Сергей_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  СИДКНС, Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
И вообще, в ст.51 Закона №300-З указано, что такую классификацию творит Госстандарт:
Действующий СТБ 2331-2015 утвержден и введен в действие как раз Госстандартом.
Цитата _Valenok:
я, например, по этому добровольному нормативу классифицировать сложность объекта строительства не собираюсь! А вдруг получится первый класс? И понадобится аттестат, которого у меня нет?
    Я проклассифицирую по собственной классификации.
Думаю Госстройэкспертиза, как дочернее предприятие Госстандарта, вас поправит.
А я думал, что будет СН.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2020
Репутация: 55  [+] , сообщений: 989 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Сергей_:
Думаю Госстройэкспертиза, как дочернее предприятие Госстандарта, вас поправит.
А я думал, что будет СН.
Понятно же что  экспертиза будет работать по старинке , а судится с ними себе дороже(
В целом вопрос то правильный - если для аттестации используется эта классификация, то и смысл какой по другому классифицировать?
AndrewBelik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 166 ,  начальник ПТО, инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Учитывая, что к 5му классу сложности отнесли распределительную инженерную инфраструктуру электросвязи, я бы туда же отнес и слаботочные сети и системы всех типов зданий
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 242 ,  Belarus

 
 
Цитата AndrewBelik:
Учитывая, что к 5му классу сложности отнесли распределительную инженерную инфраструктуру электросвязи, я бы туда же отнес и слаботочные сети и системы всех типов зданий
... а я бы отнес к пятому классу гвозди и шурупы всех без исключения зданий. А еще и ступеньки и перила (поручни). Пусть запишут в СП!
AndrewBelik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 166 ,  начальник ПТО, инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
... а я бы отнес к пятому классу гвозди и шурупы всех без исключения зданий. А еще и ступеньки и перила (поручни). Пусть запишут в СП!
Ага, можно язвить до бесконечности. Но, как правило, сети связи, сигнализации и т.п. всех зданий не затрагивают несущие конструкции при производстве работ и их сложность не особо зависит от класса сложности здания, скорее объем работ.
prom7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 82 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 24 лет Belarus

 
 
Вот из того, что бросилось в глаза... К-1 (п.5.1.16) - трубопроводы высокого давления. Это что? Поспрашивал у спецов - только по газопроводам есть узаконенная классификация по давлению: низкое, среднее, высокое II категории и высокое I категории, все остальные трубы как то не имеют такой официальной классификации. В то же время в К-2 отдельно прописаны распределительные газопроводы высокого давления I и II категорий. Вопрос - какие трубопроводы высокого давления попадают в К-1?

П.С. Магистральные прописаны отдельно, тут вопросов нет.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 242 ,  Belarus

 
 
Цитата AndrewBelik:
Цитата _Valenok:
... а я бы отнес к пятому классу гвозди и шурупы всех без исключения зданий. А еще и ступеньки и перила (поручни). Пусть запишут в СП!
Ага, можно язвить до бесконечности. Но, как правило, сети связи, сигнализации и т.п. всех зданий не затрагивают несущие конструкции при производстве работ и их сложность не особо зависит от класса сложности здания, скорее объем работ.
Если за язвительностью не разглядеть прямую речь, то выскажусь иначе: классифицируются здания, но не их составляющие. Не может являться объектом строительства отдельная дверь или ее дверной замок, одиночная колонна, кусок штукатурки, часть проводки или даже (!) целая инженерная сеть (например водопровод или связь). Ибо это всё - части здания. Вот такая мысль. Если ее не принять, то можно дойти и до классификации шурупов.
AndrewBelik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 166 ,  начальник ПТО, инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Логику эту я понимаю и с ней, в принципе, согласен. Но хотелось бы слаботочку вообще вынести за эту классификацию.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 242 ,  Belarus

 
 
Цитата AndrewBelik:
Логику эту я понимаю и с ней, в принципе, согласен. Но хотелось бы слаботочку вообще вынести за эту классификацию.
С какого перепугу вынести? Почему только слаботочку? Чем отделочники хуже? Кисточкой водить одинаково сложно в любом здании (кроме окраски наружных высотных поверхностей, видимо). Слабенькая аргументация. Попробуйте еще раз привести доводы.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 242 ,  Belarus

 
 
Вообще-то, эта сложность нужна только для процедур аттестации. При проектировании она никоим образом не учитывается, даже в стоимости проектных работ и в сметной стоимости и в продолжительности строительства.
    И получается такая странная вещь. Владелец аттестата, например, 2 категории, по версии БСЦ может справиться с одинаковым успехом  с любым объектом из перечня К-2, К3, К4 и К5. Не глядя на предыдущий опыт и специфику ранее выполненных объектов. Но это полная чушь!
   Если организация заточена под линейные объекты, то они у нее хорошо и получаются. А за стадион, например, они возьмутся только по принуждению, или от голода. А вот эти ситуации могут возникнуть, если другие организации из-за отсутствия опыта берутся за все подряд лишь бы заказ вырвать. И выходит, что вместо профессионального роста по понятным объектам, начинается шарахание и осваивание рынка незнакомых объектов, что ведет на первых порах к ошибкам и нездоровой конкуренции.
     Может быть, дифференцировать этот норматив, и установить сначала в нем профилизацию, а уж затем, если надо, и классы ввести упрощенно (например 1-3)?
    Создав такую классификацию сложности, можно сильно облегчить и дальнейшую конкуренцию, и избавиться от ненужной обузы в виде аттестационных требований по количественному составу и сотрудников, и мощности предприятий и софта, и другого.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Января 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 242 ,  Belarus

 
 
Похоже, предложенная классификация остальных форумчан устраивает? Т.е. осталось по просьбам страждущих отнести любые работы по внутренним инженерным сетям к 5 классу сложности независимо от класса сложности здания/объекта строительства, и фсё?
    На остальное мы согласные ? Ау!
natasido ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
"Здания и сооружения, которые по техническим характеристикам не могут быть отнесены
к классу сложности К-4".. то же - к К-3 и т.д... кто разъяснит глубокий смысл?
natasido ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
Класс сложности объекта строительства принимается:

– для объекта строительства, выделяемого из существующего здания (сооружения), –
соответствующим классу сложности здания (сооружения), из которого он выделяется

То есть реконструируемый цех площадью 100м2 в здании площадью 40000м2 опять становится К1?
natasido ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Belarus

 
 
про трубопроводы высокого давления пусть добавят в термины
prom7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Января 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 82 ,  Главный инженер проекта, cтаж: 24 лет Belarus

 
 
Цитата natasido:
про трубопроводы высокого давления пусть добавят в термины

Так вроде уже и добавлять нечего. В К-2 газопроводы высокого давления уже прописаны. Других труб с узаконенной классификацией по давлениям вроде бы нет.
Vudi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Февраля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 26 ,  УП "Мингорсвет", ГИП, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
На данный момент «Госстройэкспертиза по г. Минску» относит сети наружного освещения (НО) к К-3 (п. 5.3.20 Распределительная инженерная инфраструктура (за исключением указанного в 5.5.16 - Распределительная инженерная инфраструктура электросвязи)).
К классу сложности К-3 относятся сооружения высотой свыше 15м, по площади свыше 1000м2, зданий школ от 200 чел. и т.п., в этот ряд ставить сети НО будет неправильно.
Под сетями НО понимается: установка опор с кронштейнами и светильниками высотой 6-12м, устройство фундаментов под них и прокладку кабельной линии в земле или по воздуху (0,4кВ), в некоторых случаях устройство шкафа наружного освещения (ШНО).
Предлагаю внести изменения в СТБ 2331 п. 5.5.16 Распределительная инженерная инфраструктура электросвязи и наружного освещения.
dima_gaz1965 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Февраля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 20 ,  Belarus

 
 
Предлагается все газопроводы Г1,Г2,Г3,Г4 отнести в 3 категорию, как и было, за исключением магистральных газопроводов. Лицензия Промнадзора мне, с III категорией, позволяет это делать, а экспертиза не позволит. Опять же " 5.3.22 Здания и сооружения тепловой энергетики мощностью до 5 МВт"(III кат) может подходить газопровод высокого давления, а это 2 категория! Причина выделения в отдельную категорию одна - Белгипротопгаз начал проигрывать во всех тендерах по межпоселковым газопроводам. А вообще полный бред!!! Проигрываем ситуацию-проектирую, имея  3 категорию, газопровод  Г-4, который относится ко 2 категории, иду в экспертизу. Вопрос на приемке- где аттестат II категории? Ответ – нету, не требуется, т.к. это потенциально опасный объект и требуется только Лицензия Промнадзора!  Зачем тогда это категорирование? Полный юридический тупик. Все вышеупомянутые газопроводы проектируются по одному и тому же ТКП 267.
Уважаемый АДМИН – это очень важное замечание!!!!
dima_gaz1965 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Февраля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 20 ,  Belarus

 
 
А Стройтехнорм принимает предложения и замечания? Или только через форум?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  06 Февраля 2020
Репутация: 262  [+] , сообщений: 8 204 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
СТН принимает и напрямую. Но мы выработали механизм согласно, которому все замечания с форума передаем туда и отслеживаем потом их судьбу. Ваше предложение будет обязательно передано.
__yurka__ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Цитата natasido:
Класс сложности объекта строительства принимается:

– для объекта строительства, выделяемого из существующего здания (сооружения), –
соответствующим классу сложности здания (сооружения), из которого он выделяется

То есть реконструируемый цех площадью 100м2 в здании площадью 40000м2 опять становится К1?
__yurka__ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Согласен, надо разделять
Михась ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Февраля 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 53 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
п. 4.2 Основанием для принятия решения по отнесению здания или сооружения к определенному
классу сложности являются технические характеристики  (высота, объем, площадь, вместимость, протяженность здания или сооружения и др.).
п. 4.3 Здания и сооружения, которые по техническим характеристикам не могут быть отнесены
к классам сложности К-1, К-2, К-3 и К-4, следует относить к классам сложности К-2, К-3, К-4 и К-5 соответственно.
п. 5.4.1 Здания и сооружения различного назначения высотой до 15 м (за исключением 1-2-эт. домиков и рекламы) относятся к К-4.
Получается: все здания и сооружения, описанные в подразделе 5.5 (за исключением указанных в п.п. 5.5.1 и 5.5.9) необходимо относить к К-4 согласно п. 5.4.1 по технической характеристике - высоте, т.к. мы обязаны относить вначале к К-1----К-4, а что нельзя отнести, то уже к К-5.
Почему нельзя конкретнее написать? Либо определить: что не относится к указанному в подразделе 5.5 относить к п. 5.4.1 или как-то по другому.
Или так:
"5.4.1 Здания и сооружения различного назначения высотой до 15 м (за исключением указанных
в 5.5.1 и 5.5.17)."
тогда п. 5.5.18 надо исключить.
Михась ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Февраля 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 53 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Куда относить модульные здания максимальной заводской готовности (назначение - торговый павильон)
"как аналог": http://www.stilkon.ru/files/stilkon_katalog.pdf (не реклама, просто пример !).
В п. "5.5.4 Павильоны, киоски торгового и вспомогательного назначения комплектного заводского изготовления." описаны только готовые павильоны уже с крышей? Какие максимальные размеры - 2,6х8 м (20 м2). Максимальный размер ограничен возможностями автомобильного транспорта?
А куда отнести павильоны 20-100 м2 из готовых сэндвич-панелей, а модульного типа, а поэлементной сборки. Из возможных вариантов только к К-4 по п. 5.4.5 (или к п. 5.4.1 если павильоны не относить к зданиям, а к сооружениям).
Предлагаю внести изменения хотя бы такие для большей определенности:
"5.4.5 Здания торговых объектов торговой площадью до 1000 м2 (за исключением указанных в 5.5.4)."
Ну а вообще не мешало бы побольше примечаний/пояснений да хоть по каждому пункту. Пусть СП будет не 8, а 28 стр., но пусть будет самодостаточным без необходимости запроса в МАиС за разъяснениями!
Михась ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Февраля 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 53 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
В IT разработка программ почти всегда включает режим тестирования. Для чего это делается?: что бы выпустить к потребителю готовый работающий   продукт.
А у нас зачастую просто переименование ТНПА, а кому не нравится - пишите письма.
Не думаю, что в ближайшее десятилетие, что-то поменяется к лучшему. Пусть МАиС нас приятно удивит     Улыбающийся
concret ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Марта 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 , 

 
 
П. 5.1.4. неправильная ссылка на библиографию. Должно быть [4]. Да и вообще нужно было бы привести формулировку п. 5.1.4 и библиографию в соответствие с Законом Республики Беларусь от 05.01.2016 № 354-З «О промышленной безопасности»
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Апреля 2020
Репутация: 69  [+] , сообщений: 783 ,  Belarus

 
 
В пунктах 3.9 и 3.15 упоминается «сооружение модульного типа». Что это за сооружение такое? Предлагается дать его определение.
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3720 тем):
Подработки и вакансии (всего 33):
Новый
Система предзаявок станет основным инструментом сокращения сроков строительства.
В 2017 году Главгосэкспертиза России ввела в эксплуатацию Систему учета предварительных заявок на государственную экспертизу для того, чтобы усовершенствовать...>>
ТНПА, вступающие в силу с 1 июня 2020г.
СТБ 1416-2019 «Жидкости для антикоррозионной защиты бетона»; СТБ EN 12390-1-2019 «Методы испытаний бетона»; СТБ EN 1504-10-2019 «Материалы и системы для защиты и ремонта бетонных конструкций»...>>
Белстройцентр автоматически продлевает аттестаты на 3 месяца без заявлений.
Квалификационные аттестаты и аттестаты соответствия, срок действия которых заканчивается в указанный период, продлеваются...>>
Соблюдение ТНПА. Проблемы техрегулирования.
Предлагаю обсудить проблемы обязательности применения СН, СП, ТКП, СТБ и пр. при проектировании в 2020 году. >>
Нововведения по продлению аттестатов в связи с короновирусом.
Разъяснения по новым требованиям для аттестации. Задаем вопросы!
Белстройцентр из-за короновируса продлевает аттестаты без экзаменов.
Новые требования по аттестации юрлиц и ИП в РБ.
Компания принимает участие в международном BIM конкурсе с белорусским проектом. Зачем?
Изменения в ТКП с 1 августа 2019г.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 453, всего 53679(+76) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация