Общие вопросы / бюро ГИПов / СТБ П 2331-2013 Классы зданий по сложности  

маразм крепчал... когда же все это рухнет, так все зае..ло....

Это не Стройтехнорма, это Белстройцентра, это круче.
http://att.bsc.by/faq
перечень работ, относящихся к текущему ремонту, для которых не требуется получение аттестата соответствия, определен ТКП 45-1.04-206-2010 (02250)
Для выполнения работ при капитальном ремонте, реконструкции (модернизации) требуется наличие аттестата соответствия.

Вот так они думают.
Думают, полагаю - неправильно. Если б меня касалось - оспаривал бы в суде.
Слава богу, что передо мной такие проблемы не стоят. Только новое строительство.

 Народ, радостная новость - пришло письмо из "Стройтехнорма" на наш запрос. Так вот, согласно ему, ПСД на отдельные виды работ по капремонту, модернизации и так далее не является предметом рассмотрения данного СТБ, т.е., исходя из данного письма, на отдельные виды работ по любым объектам аттестация не требуется.

Выложите, пожалуйста, данное письмо.

Присоединяюсь.
Непонятна связь между ПСД и аттестацией.

Естественно, СТБ распространяется на здания и сооружения, ПСД тут непричём.
Неверный вывод, имхо.

И, пожалуйста, письмо с вопросом, а потом ответ.

Подскажите все же правильный ответ.

Я уже выкладывал официальный ответ выше

Извините, но не нашел.

 Коллеги, извиняюсь за преждевременную радость, нас остудили. Долго не отвечал по причине войн и разборок с соответствующими инстанциями по сути нашего обращения.
 По имеющейся у нас информации, картина складывается следующая.
 На наше электронное обращение, адресованное в РУП "Стройтехнорм", где мы интересовались сферой применения СТБ 2331-2014, пришел ответ, что данное СТБ только дает классификацию по 5-ти классам сложности объектов, но не касается целей и задач аттестации и так далее. В общем, ясности оно не внесло.
 Мы спросили в экспертизе их мнение, нам сказали, что мнения, как такового, у них нет, тоже царит полная неясность. Экспертиза говорит, что отправили запрос в МАиС.
 Тем не менее, у нас прошел через экспертизу проект капремонта кровли в здании 3 класса сложности, хотя у нас пока еще аттестата нет на такие объекты.
 Мы сейчас сбросили запросы в Белстройцентр и в МАиС с просьбой четко ответить, какие конкретные виды проектных работ попадают в те или иные классы сложности и требуют соответствующих аттестатов.
 Ждем.
 Как-то так.

То, что проект прошел экспертизу, ни о чем не говорит.
Как бы сегодня можно подписать договор хоть на проектирование АЭС... А вот на следующей неделе - нет. Да и проконтролировать вопрос могут через год, например. Основной вопрос: надо ли рассматривать частное, как общее. Собственно, нет логики предъявлять одинаковые требования к проектированию с нуля нового и реконструции уже существующего.

А то, что мнения нет, так это не новость Мнение есть у нас с Вами

Коллеги, у меня есть еще один вопрос по этой теме.
В конце каждого перечня объектов, относящихся к конкретной категории сложности есть пункт, позволяющий отнести к более низкой категории. Основанием являются технические характеристики. А что является критерием? т.е. насколько должны отличаться тех.характеристики?? и что брать за ориентир??? Пока Стройтехнорм ответа не дал. Кто-нибудь нитересовался данным моментом?

 Пришел первый ответ, по-сути, переписали указ и бла-бла-бла. Внятного ответа нет, но, из традиционно путанного и несвязанного ответа я сделал вывод, что да, чтобы ремонтировать туалет на объекте 1 уровня сложности надо иметь аттестат 1 уровня сложности.

 Я вот никак не могу понять - я задал именно такой вопрос - чтобы выполнять проектные работы, не затрагивающие несущую способность строительных конструкций, не приводящие к изменению планировок и т.д. - обязательно ли надо иметь аттестат именно на этот уровень сложности? Вроде же простой вопрос - да или нет.

 А написали соплей с сахаром на две страницы, из которых нет никакого смысла.

В МАиС и БСЦ спецов нет, одни клерки

а гена ласточкин?))

а скиньте почитать, и вопрос и ответ. делов-то

 Легко. Наш вопрос

 В связи с проведением аттестации проектных организаций по 5-ти классам сложности согласно СТБ 2331-2014, ООО "Брадэк"просит Вас пояснить, какие конкретно виды работ, на которые разрабатывается проектно-сметная документация, требуют наличия соответствующего аттестата?
Например, в зданиях 1 класса сложности могут производиться работы, не затрагивающие несущую способность строительных конструкций здания, не приводящие к изменению сложившейся планировки и так далее, следовательно, наличие аттестата для 1 класса сложности не представляется необходимым требованием для работ подобного плана.
Просим Вас в максимально сжатые сроки прояснить данный вопрос, т.к. он затрагивает деятельность большого количества проектных организаций г. Гомеля и Гомельской области.
Спасибо

 Ответ

 Добрый день!
Пунктом 4 Перечня отдельных видов архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющие), приведенного в приложении 1 к Положению об аттестации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих отдельные виды архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющие), выполнение работ по обследованию зданий и сооружений, утвержденному Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 21.03.2014 № 252, определена необходимость получения аттестата соответствия на разработку разделов проектной документации для объектов строительства первого-четвертого классов сложности (подпункты 4.1-4..
Пунктом 32 Указа Президента Республики Беларусь от 14.01.2014 № 26 «О мерах по совершенствованию строительной деятельности» (далее – Указ №26) требуются аттестаты соответствия при осуществлении отдельных видов архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющих), работ по обследованию зданий и сооружений на объектах строительства:
первого класса сложности – 1 апреля 2014 г.;
второго класса сложности – 1 июля 2014 г.;
третьего класса сложности – 1 октября 2014 г.;
четвертого класса сложности – 1 января 2015 г.
Отнесение объектов к классам сложности осуществляется в соответствии с СТБ 2331-2014 «Здания, сооружения. Классификация. Основные положения», утвержденного постановлением Госстандарта от 14 февраля 2014 г. № 7.
Категория аттестата соответствия, необходимого для осуществления деятельности в области проектирования, будет определяться на основании класса сложности объекта, по которому разрабатывается проектно-сметная документация в целом, либо отдельный ее раздел.
Кроме того, акцентируем Ваше внимание, что при наличии аттестата соответствия на разработку разделов проектной документации четвертой категории организация имеет право заключать договоры и выполнять проектные работы в качестве субпроектировщика по объектам первого-четвертого класса сложности, в качестве подрядчика (кроме генподрядчика) – на объектах только четвертого класса сложности.

 Я сейчас психанул и написал им - а что, нельзя было просто написать - да, на любые виды работ надо иметь аттестат соответствия для данного класса сложности?

 Зачем писать простыни?

что то непонятно - что за класс сложности объекта, если стандарт устанавливает класс сложности только здания, сооружения???

ЧЕМ дальше в лес чем больше дров, отака куйня малята

ТКП 45-1.03-161-2009 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА
В настоящем техническом кодексе применяют следующие термины с соответствующими опре-
делениями:
2.1 сложный объект: Здания, сооружения или комплексы, состоящие из нетиповых зданий и соору-
жений различных объемно-планировочных и конструктивных решений, строительство которых требу-
ет проведения тщательной организационно-технической подготовки:
— со сложными конструкциями и условиями производства работ, при которых необходимо при-
менение специальных вспомогательных приспособлений и устройств;
— со сложными конструкциями, требующими нестандартных методов расчета;
— со сложными и разнообразными технологическими процессами;
— строительство которых осуществляется в сложных инженерно-геологических условиях.
К категории сложных зданий и сооружений следует относить:
а) мосты, эстакады, путепроводы и другие сооружения при наличии одного или ряда следующих
признаков:
— возведение железобетонных и металлических пролетных строений производится спосо-
бом навесного или полунавесного монтажа, навесным бетонированием, продольной надвиж-
кой, перевозкой на плаву, сборкой на арочных кружалах;
— возведение опор глубокого заложения на сваях-оболочках или буровых сваях;
б) элеваторы, комбикормовые заводы, крупные предприятия по переработке сельхозпродуктов
и заводы по ремонту сельхозтехники;
в) культовые здания и сооружения высотой более 30 м, со сложными конструктивными решениями
сводов, куполов и других элементов и частей.
2.2 экспериментальный объект: Объект, включенный в утвержденную в установленном поряд-
ке программу проектирования и строительства экспериментальных объектов: градостроительные
комплексы, населенные пункты, жилые районы и кварталы, промышленные районы и узлы, предприятия,
здания, сооружения, мелиорационные и водохозяйственные объекты, инженерно-транспортные коммуни-
кации, а также другие объекты строительства, при проектировании и строительстве которых про-
водится проверка результатов впервые внедряемых завершенных научно-исследовательских и опытно-
конструкторских работ.

 Коллеги, признаюсь честно, я лично нифига понять не могу в данном вопросе от слова "вообще".

К классам сложности не имеет отношения в принципе.

Чтобы было понятно, на основании чего был дан ответ "да".

 Можно просто дать ссылку на название ТНПА и соответствующий пункт. Весь ответ при нормальном подходе укладывается в две строчки. Видно, наши чинуши генетически неспособны писать коротко и ясно.

пункт 5.5.1 СТБ 2331-2014 относит одноквартирные жилые дома высотой до 7 метров к зданиям уровня сложности К-5, в то время как здания и сооружения различного назначения высотой до 15 м относятся к уровню К-4.

вопрос: по сути одноквартирный жилой дом высотой до 7 м - это обычный одноэтажный дом, без мансарды. с устройством мансарды по-любому выше 7м выходит. и что, сразу такой дом к уровню К-4 относить?!

смотря как считать высоту здания....по определению "Высота здания — разность отметок от поверх-
ности проезжей части ближайшего к зданию проезда до отметки пола верхнего эта-
жа, не считая технического." Так что по сути по определению "высота" одноэтажного коттеджа с мансардой составляет примерно 3.3м.

тут ещё была дискуссия http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/opredelenie_visoti_zdaniya-t23750.0.html

Acort87, да, спасибо) я уже в соседней теме про прим.2 к данному пункту прочел. с такой-то трактовкой определения "высоты здания" я в свои 4,5м вписался. 3,5м на высоту первого этажа + метр на цоколь от уровня земли
читал здесь - ссылка

Не дочитываете? За скобками дочитайте-5.4.1 Здания и сооружения различного назначения высотой до 15 м (за исключением указанных в 5.5.1).

А кто знает к какому классу относится проектирование электроснабжения 1 комнаты в 5 этажном доме?

 ashaivk, исходя из того, что мне известно - тот же класс, что и сам дом.

Cleric, да по ходу так и есть! Только вот не бред ли это: можно проектировать целый дом с 7 комнатами, т.к. до7м, и нельзя спроектировать комнатку 3х4-----------маразм....................

Нет, не бред и не маразм.
Если рухнет дом с 7 комнатами, пострадает максимум семья. Если убрать несущие стены в "комнатке 3х4", сложиться может многоэтажка с десятками жертв.

 Есть разные задачи. Я согласен с тем, что ломать несущие стены в многоэтажке - нельзя. Но переставлять ненесущие стены и так далее - это совсем другое.

 Тоже касается электрики в доме - сделать подключение квартиры в существующему щитку в доме - и подключение самого дома - вещи разные.

Иудушка, я не имел ввиду затрагивать несущие стены, а всего лишь проложить 40м провода в коробе или штробе! Короче вот из-за таких умников в правительстве мы и страдаем! А подумайте о потребителе. Сколько теперь нужно заплатить владельцу комнаты за проект аттестованной организации, в которой 500челов? За 1млн. руб. думаю вряд ли они это будут делать, в отличие от ИП!!! А сколько у нас контролирующих органов для ведения надзора-пусть работают и смотрят где можно, а где нельзя проектировать!!!

Я уже не раз говорил, что нельзя под одну гребенку полноценный объект и его часть. Вполне было бы достаточно введения некоего порога (вроде рубежа для ремонта), при котором часть еще можно рассматривать как часть. В таком бы случае решилось бы большинство сегодняшних вопросов.

Ну не будет институт проектировать "40 метров кабеля"...

ЗАЧОТ!!!! 

Будет, Вы просто невнимательно слушаете членов правительства. Кроме того, уже и проектируют.

 Да, но в какие сроки и за какие деньги?

И сроки, и деньги - нормативные, установленные государством.

А не захлебнется ли институт мелочевкой? В результате отвлекая ресурсы от серьезных объектов..

 Заржал в голос. Кто-то всерьез соблюдает сроки разработки ПСД, прописанные в разных СТБ и ТКП? Серьезно?

 И да, что экспертизам тоже делать нечего, как рассматривать проекты перепланировки квартир, образно говоря? Пусть тогда уже и сами их делают, если заняться больше нечем.

  Скорее всего, найдет кучу отговорок, чтобы не браться. Именно небольшие фирмы и закрывали ниши таких мелких объектов.

 А сейчас будет веселуха, ну да дураки в разных министерствах пусть учатся на своих ошибках. Хотя, толка от учебы, судя по прошедшим десятилетиям, не будет.

помимо институтов есть еще и аттестованные частные фирмы, ну а кто не смог аттестоваться - уйдут с рынка.

Об этом и речь...
Не будет контора, имеющая аттестат К2, рисовать "40 метров". Не будет!!! Она будет рисовать не одну линию в задании, а все здание и все линии!!! Именно ВСЕ. На кой распыляться на "40 метров", если рядом лежит объект на тысячи квадратов? А с точки зрения руководства процесс один и тот же: договор - смета - разнарядка - исполнение - бухгалтерия - акты - экспертиза (этим вообще малый объем как кость - бумаг столько же) - авторский ()...
Поправьте меня, если я не прав.

Говорите: отдаст субчикам? Не думаю... Кто считал сколько теперь ФОТ со всем штатом, необходимым для К2? Посчитайте Надо 100 по "40 метров", которых, вообще-то, может и не быть Поэтому проще сделать "4000 метров" один раз и не распыляться.

Кто еще не понял: нельзя бульдозером по грядкам! Конотра, способная на К3, действительно не должна рваться на К1 - это небезопасно. А вот контора, способная на К1, не должна лезть в К4 - это неэффективно. Вот и получается вакуум в виде "40 метров" в жилом доме для подключения эл.плиты.

Мы будем - у нас второй уровень кстати. Так что не волнуйтесь объекты не пропадут.

Искренне желаю Вам успехов. Свой аттестат я тоже имею. Пусть и не к2... Главная наша проблема не постановлениях и указах, а в неэффективности использования ресурсов... Почему бы сильному игроку не выйти на более высокий уровень? Почему нужно скатываться до 40 метров...Почему бы не выйти на внешний рынок.. это вопросы управления. Эффективного управления ресурсами:)

что значит сильный игрок? Это что один человек? Это команда, которая состоит из отдельных специалистов, мне например несложно взять на работу студента который будет делать в свободное время линии по 40 метров, не отвлекая сильно сотрудников которые заняты более сложными объектами.

Игрок - это команда, предприятие.
Студент - слабое звено. Ему учиться надо, а не халтурить. Ключевой момент - в свободное время А как быть со сроками...

Я все же о другом. Вместо того, чтобы развивать предприятие и расширять рынок, такая политика этот рынок сужает, устанавливает планку.

Чтобы было понятно. IT-сфера. Можно командой писать программы для местных предприятий - всякие там склады, техпроцессы и т.д. Софт на наш пиратский рынок А можно написать тоже самое, но за рубеж... Чуствуете разницу? Объем тот же. Команда та же. Выход в разы

Еще раз: путь отрасли через студентов с аттестатом К2 есть тупик. Думаю, именно от таких моментов и должна была избавить аттестация. А получается как всегда.

Эх, ничего Вы в государственной политике не понимаете)) Мясникович раньше говорил о такой концепции прямо, сейчас это делают более гибко, не вызывая социального напряжения, но суть всё равно сводиться к следующему - проектные институты должны быть: а) государственными, б) крупными, в) их должно быть мало (типа одна область - один институт).
А насчёт мелких заказов и работы экспертизы не беспокойтесь: государство у нас социально ориентированное, т.е. должно удовлетворять запросы людей. А экспертиза и проектные институты - государственные, т.е. это как раз их работа, а не "делать нечего". И, кстати говоря, если гражданин обратиться с заявлением в свой территориальный "гражданпроект" или "жилпроект" со своими "40 метров кабеля", я крайне сомневаюсь, что ему там откажут.

Не откажут.

Сколько будет стоить для владельца квартиры инвест-проект (именно так) по укладке паркетной доски в новостройке?
Надо:
1 инженерная организация с функцией управляющего К2 - УКС,
2 проектная организация с К2 - институт,
3 строительно-монтажная организация К2 - трест

Внимание вопрос: на кой им это надо и сколько это будет стоить?

Жду ответа

столько сколько написано в сборниках

 1. Я прекрасно в курсе, что в стране взят курс на уничтожение частного проектного бизнеса, это не для кого не секрет
 2. Я прекрасно в курсе, что нашему государству искренне плевать на нужды людей, они даже свои обещания держать не в состоянии (см. речи про н"не будет девальвации", ЗП в 1000 долларов к 2015 году и так далее;
 3. Институты именно под всеми возможными предлогами отказываются от таких мелких проектов, именно потому, что это неэффективно и неприбыльно. Да, знаю из первых рук. Сколько сам так отказывался Не напрямую, а косвенно - мол, придите через месяц, или ценник выставлял космический. В общем, напрямую не отказывался, но делал так, чтобы у людей пропадала охота связываться с такой мелочью.

  Для крупного института это невыгодно и неэффективно. Есть такая фигня, называется соотношение трудозатрат / стоимость работ. Для такой мелочи она будет отрицательной.

pro-centr.by, а почему это должно быть дёшево???
Ну, считайте, что этими действиями государство просто увеличивает стоимость мелких строительных и ремонтных работ. Например, для обеспечения большей безопасности объектов.

Частник отказаться может, государственный институт - практически нет. Потому что обойдя по кругу всех и получив отказ, гражданин пойдёт со своей проблемой в администрацию, а руководство администрации быстро сориентирует руководство института в правильном направлении. Поэтому частники и не нужны - они всегда выгоду ищут и снимают с проектирования только сливки (это позиция государства, не связывайте с моим мнением).
Во-первых, отобьют на крупных "прямых" заказах. Во-вторых, ничего страшного - перетопчутся. Государственные проектные институты созданы не для получения прибыли, а для удовлетворения потребности государства в проектах.

Не должно быть дешево. Должно быть адекватно..
Я, как руководитель проекта, вижу только удорожание процесса и снижение эффективности производства в отрасли в целом.

И это радует.

Посадят утырков после вузов, и будут рисовать и тренироваться на 40 метрах кабеля

подскажите, пожалуйста: жилой дом, этажей 12, на первом этаже парикмахерская, просят поставить счетчик на отопление, к какому классу сложности будет относиться эта работа, несущие конструкции я не трогаю, обрезаю первый этаж от отопления всего дома, ничего не нарушая, на первом этаже даю новую трубу, соединяя ее с существующими радиаторами и ставлю счетчик, проект согласован в октябре-ноябре 2014, заказчик через пару дней забирает, но что-то я сомневаться стала, можно ли мне это вообще делать? если это 5-й, то не страшно, а если 2-й или 3-й?

2 Это вторая категория, Здание повышенной этажности

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!