Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Неизменная договорная цена (постановление Совмина №1553 с изменениями и дополнениями)  (Прочитано 927 раз)

Это все прекрасно, но есть ли возможность внести в сметную докунтацию стоимость материалов согласно цен поставщиков/производителей? Часто сталкиваешься, что расценки на материалы  сметчики берут ну очень применительно

Да, можно, но только при формировании цены подрядчика. Из Положения 1553: "стоимость материалов для выполнения работ может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта". А уже дальнейшее изменение стоимости не предусмотрено, только за счет индексов.

Это понятно. Но бывает такое, что материал в смете заложен применительно по 300 тыс, по факту он 3 миллиона. А заказчик утверждает, что выше сметной стоимости нельзя, нарушение)

Я уже не знаю что вам еще и писать. Все вам понятно, а вопросы те же. В РБ есть единственный документ, регулирующий порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство при НРР - это Положение 1553. При формировании цены - ставите материалы по факту, а в актах факт*прогнозный индекс. Есть закон для всех, дя заказчика в том числе.

Да я прекрасно вас понимаю. Вопрос для того, что есть заказчики, которые признают ТОЛЬКО смету, в которой может быть все что угодно.

Если есть действительно несоответствие сметной цены по отношению к фактической, делаем доп.акт на исключение С-ки, на включение новой
Согласовываем с заком и проектировщиком.. если надо подымаем их архивы, ищем обоснование, на основании которого была принята та или иная цена..
если цена по мониторингу, тогда сложнее... еще ни один проектировщик не разрешил менять...
продает Ген? и что транспорт не покрывает его навар??

вот про это я и писал выше...

Добрый день! Если проект архитектурный, то на него также действуют правила пересчёта на дату начала строительства по 1553 или оставляем в ценах на дату составления смет и применяем прогнозный индекс? Спасибо!

на дату начала строительства с прогнозными на время строительства. Не важно на какой стадии

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Впервые столкнулись с текущим ремонтом.
Необходимо выполнить замену разбитого противопожарного стекла с гелиевым заполнителем с применением автовышки (не бюджет, собственные средства заказчика).
Подрядная организация на переговоры прислала коммерческое предложение без каких-либо расценок НРР.
На требование предоставить смету, они предоставили локальную смету с К=4 к зарплате, огромными фактическими затратами на транспортировку стекла арендным транспортом, значительно превышающие сметный норматив.
Они просто подогнали сметную стоимость к сумме, указанной в конкурсной документации.
Заказчик не против оплатить ее, так как замену стекла необходимо произвести срочно.
Но с нашей точки зрения явно незаконным выглядит К=4 к зарплате, как и завышенный транспорт (все остальное взято по стоимостям НРР).
Подрядчики говорят, что могут составить акт С-2а на текущий ремонт с фактическими затратами по их организации.
Я читаю в этой теме, что текущий ремонт процентуется по С-2а, и некоторые пользователи даже пишут, что возможно использование фактических цен, но я не могу найти подтверждения в нормативных документах.
Подскажите, пожалуйста, как нам выйти из этой ситуации - если мы готовы выплатить эту сумму, но не знаем, что от них требовать, чтобы эти работы были грамотно оформлены и к коэффициенту К=4 к зарплате и огромному транспорту не придрались при проверке...
Действительно ли можно составлять С-2а, например, с фактической зарплатой, отличной от ставок предусмотренной НРР, фактической стоимостью эксплуатации машин? ,Можно ли в С-2а включать аренду?

Вообще-то, изначально, 1553-е предполагает расчет цены предложения подрядчика именно по его фактическим данным, зарплата, стоимость ресурсов и все остальное, в т.ч. и аренда. Так что здесь все вполне законно и правильно. В частности, письмо РНТЦ от 19.12.2013 г. № 08-3734 дает конкретное разъяснение об аренде и, в общем, всего остального.

Согласна.. однако, думаю подрядчик д.б. не коэф. 4 ставить, а умножить ставку 4-го р-да сразу на 4 и новым числом применить. ну и охр-опр и пп скорректить...
ну аренда по факту, да, мехи можно усредненно

Всем привет. Помогите советом. Бюджет, кап.ремонт жилья. наше конкурсное предложение (смета), победившее на торгах в ценах на 02.2015г. При выполнении работ, произошла замена одних работ, на другие. Подскажите пожалуйста, какую цену и транспорт брать на новый песок: указанные в смете или надо по факту, или республиканские? и еще один вопрос, возникли дополнительные работы, расценки на которые изменились в мае 2015, расценки брать как по смете или новые (но в ценах на 02.2015 с прогнозным на июль 2016 по требованию заказчика)?

Наводящий вопрос. Возникшие дополнительные работы выполнены потому, что проектировщик что-то не учел? Если да, то скорее всего вы выполните требование заказчика, а если доп.работы выполнены из-за вины Заказчика, то можете побадаться с ним на расценки текущего месяца.Не совсем понятна формулировка. Песок заменили на новый песок или песок появился потому, что заменили работы? Ну а вообще по жилью принято работать по средневзвешенным ценам. Если фактическая цена меньше чем средневзвешенная, то берете факт, если факт больше, то берете средневзвешенную из сборников.
Транспорт берете по С310 и ставите фактическое расстояние, но не превышающее ранее указанное в смете. Если в смете перевозки песка не было, то сами согласовываете с Заказчиком место ближайшего карьера (склада, поставщика).

в смете была заложена работа на местном грунте от разборки, но его не хватило, чтобы выйти на заданную отметку, вот и довозили новый песок

Возили сами или поставщик? Цена поставщика включает перевозку или нет? Объем грунта согласовываете с Заказчиком, а далее по схеме в зависимости от исходной обстановки.

что сами, что перевозчики. и цены разные, с включением и без перевозки

Очень нужно, пишу сюда, т.к. на основной теме моего вопроса ответа нету. Подскажите, пожалуйста. Индивидуальный предприниматель платит ежегодно ФСЗН=35%. В смету включаем 34% - отчисления на соц.страхование. Это правильно? или нужно включать 35%? или вообще ничего не нужно включать? что-то я запуталась...

а вы фсзн платите каждый месяц? какую сумму? фиксированную? так а с процентовок берете от суммы з/п 34% и это может быть гораздо выше вашего фсзн в суммарном выражении...и что ... вернете заказчику? я вообще бы ИП оплачивала бы только до граффы... итого прямых затрат, у вас доходы по актам выполненным работ (по стройке) просто сумасшедшие. если взять чистую прибыль по акту ИП и чистую гос организации, то вы заказчиков на колени то и ставите, работая по С2, С3. ИП пора уже давно переводить на такую же чистую как и бюджет.   

т.е. лучше вообще не включать в смету 34%? да платиться фиксированная сумма в год - около 9 млн.

по инструкции Инструкцию о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении; ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
18 ноября 2011 г. N 51 нужно включать. мы договариваемся всегда с ИП сначало по цене, потом на з/п, охр, опр, плановую прибыль вводим где понижающие, где вообще 0 ставим....заказчик если не ушлый, пропустит так же как и для бюджета... со всеми накрутками

Впервые формирую НКЦ. и со старта вопрос... где можно посмотреть разделы птм и их обозначения?

инструкция Пост 51 МАиС, ТКП. Было письмо

Добрый день! Подскажите пожалуйста! Если контрактная цена корректируется в случае изменения налоговых ставок, то получается при изменении ставки земельного налога в отчетном месяце, разница между земельным в НКЦ и в текущем месяце указывается в с-2б форме по строке "суммы, учитываемые при расчетах за выполненные работы в связи с корректировкой неизменной договорной (контрактной) цены"? правильно я понимаю?

да, все корректировки д.быть в этой строке.

Подскажите, на текущий ремонт нужно ли применять контрактную цену?

Правильно ли в такой ситуации, смета заказчика с материалами в ценах которые выдает программа, собственные средства, можно ли подрядчику использовать цены по факту?

Изменения в 1553.Сравнительная таблица. В силу не вступили пока.

ДД! Подскажите, пожалуйста, в таком вопросе. Подрядчик сформировал цену (переговоры) и включил непредвиденные и временные. Как теперь в АВР их исключить?

зачем?
подрядчик вправе брать ВЗиС и коэф. риска

Заказчик у нас такой)))
Временных на объекте не было, значит не брать.
У подрядчика написано именно "непредвиденные затраты" и берет 1% от СМР, про коэфф риска ни слова нет, да и заказчик я думаю задаст вопрос.
А разве подрядчик никак не должен подтвердить этот кофф??

тогда он на переговоры или тендер д.б. прописать. что не брать..
а так, считай, на переговоры/торг подрядчик дал не верные расчеты, надо выбрать другого или признать недействительными

Подскажите, текущий ремонт собственные средства, нужно работать по контрактной цене и какие справки и акты применять, С3а и С2а?

или можно не по контрактной?

Насколько я понимаю все прекрасное с непредвиденными, то их не должно быть в методике расчета, т.к. в нормативке написано, что непредвиденные остаются у заказчика...

А каким образом вы представляете АВР? Если С2б только, то в расчете их не должно быть видно )
Единственное, что если вы прикладываете С2а с полной расшифровкой, то конечно видно... Может, стоит другие статьи затрат увеличить, чтобы выйти на контрактную цену...

да
нет

Да, подрядчик предоставил С2а, хотя в договоре С2б, и поэтому все прозрачно и все видно. Что заказчик, что подрядчик попались такие..... Да и стройка всего 1 месяц, а мозг вынесут все по полной (((.

по кнтрактной цене формы С3 и С2б, только если в договор вписали что предоставляется форма с2а, тогда и даете ее. зак получает С3, С2а, С2б. если он предоставляет не те формы что прописаны в договоре могут придраться при проверке

Прошу помощи и совета сильно не пинайте.
Ситуация: объект за средства республиканского бюджета, есть генподрядчик и мы - субподрядчик.
По локальным сметам были сделаны расчеты, по которым определена цена договора, но в расчетах закралась ошибка - все материалы были отмечены как материалы заказчика, хотя их передает нам генподрядчик. Сумма по расчетам внесена в договор, договор подписан.
Я правильно понимаю что мы попали на сумму всех материальных ресурсов? Или можно как то это все дело пересчитать и оформить допом? В договоре нигде не указано что материалы заказчика, а в расчетах (приложения к договору) так оно и есть.
И второй вопрос - отклонения по материалам для бюджета не считаются во всех случаях, даже во взаимоотношениях генподрядчика и подрядчика? Если считаеются, какой фразой обычно это оговаривается в договоре?
 

да, нужно доп. соглашение
"В связи с тем, что заказчик поручил поставку материалов на объект осуществлять генподрядчику, а ген соответственно будет реализовывать субподрядчику, п. Договора изложить в новой редакции  - стоимость работ..."
если в договоре источник финансирования - собственные средства гена указаны, то может считать отклонения
пункт в договоре пишется в разделе Расчетов
Материалы в акты включаются по фактической цене приобретения путем расчета отклонения в стоимости материалов по сравнению с включенной в сметы

Спасибо больше за ответ, а расчеты, которые прилагаем к договору, лучше переделать с допом или можно просто в допе увеличить сумму на сумму материалов, оставив прежние расчеты?
В договоре прописано, что финансирование за счет республиканского бюджета, то есть отклонения не считаются.
Первый раз вообще все это делал и с таким косяком то.
Получается, алгоритм такой - доп с новой суммой, новые расчеты, где все материалы, предположим, наши со сметными стоимостями, затем, когда процентуюсь, отклонения не считаю, но и не выбрасываю из процентовки материалы, которые фактически не использую (ветошь там, доски, асбест и прочее и прочее), а в С3а считаю материалы генподрядчика по ТТН на свой объем и вношу ее в С3а. И здесь уже как получится - то ли по материалам мы в минусе, то ли в плюсе. Так?
Но материалы, которые выходят по смете по расценкам на мой объем, я не должен подтверждать и могу не выбрасывать, так? Объект бюджетный.
Спасибо за ранее

Решили заку предоставить только С3а и С2б как в договоре
Спасибо всем за помощь.

А подскажите еще, если в договоре не написано про отклонение, а финансирование собственные средства Зака, его обязательно считать??

Не обязательно, это надо указывать в договоре отдельно.

да, все верно
про отклонения все же вопрос... дело в том, что согласно судебных дел, если у вас есть ген. то источник фин-ния считается уже собст. деньгами гена..
если очень надо, то я иногда считаю отклонения. но редко

Уважаемые форумчане! По 1553 цитирую: "Цена предложения подрядчика определяется в ценах на дату начала строительства с применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, в нормативный период строительства с учетом налогов и отчислений согласно законодательству." Всегда , имея на руках смету заказчика, считали в ценах сметы с учетом прогнозных индексов на начало стройки и далее до конца стройки. Теперь нам говорят, что правильно на основе сметных объемов делать расчет в ценах текущего месяца и далее с применением прогнозных индексов на срок стройки. Стоимость чел/час уменьшается, и вроде как мы получаем реальные цифры по зп и пр. Хотя при расчетах на тендер все равно как, но выходишь на определенный процент снижения стартовой цены заказчика, чтобы выиграть. Хотелось бы услышать Ваше мнение.Правильно ли так делать, и это ли подразумевается в вышеприведенной цитате из 1553.

Правильно. А еще правильнее применять для расчета цены подрядчика свою ставку по предприятию, свои ОХР и ОПР, ПП  и цены на материалы, так как по последним разъяснениям и позиции МАСа, применение каких-либо коэффициентов к нормам, 1553-м не предусмотрено.

Спасибо, Олег!

А не подскажите, что за разъяснения?

На 69 странице обсуждение.

напишите без понижающего, сразу сумму, и скажите что это ваши ставки, тарифы

Эта цитата была для Ириши =). Саша вопрос свой уже решил.

Gleb, спасибо.

Может, я невнимательна под конец дня, прошу простить меня, но так и не нашла, чем закончилось разбирательство Саши с понижением коэффициентов. Что ответил МАС на запрос? Да и может не в этой теме, задавала вопрос про с2б-заказчик требует кучу с2б пообъектно(т.е.благоустройство, демонтаж и пр). Ответ уже получала от Олега и др, что полный бред, сегодня зак опять ткнул носом в "утвержденную форму(с визгом и наездами)) с2б" в которой после строки "объект" есть строка "часть объекта"-для них это обоснование, даже слушать не хотят наше мнение. Думаем писать запрос. Нам одним так не везет?

Я бы указывал "вид (объект) работ" как ПТМ разными строками в одном акте С2б (у меня обычно ОС, ПС, видео; в вашем - демонтаж, благоустройство). "Объект" и "часть объекта" у меня обычно одинаковые. Если разные, то итоговое название объекта = "объект"+"часть объекта", делал и так в некоторых случаях по согласованию с Заказчиком.

если я правильно поняла... у вас спор на пустом месте, по 10 бух инструкции все объекты должны формировать по бухгалтерии со своей стоимостью. зак требует все верно. у вас в одном пусковом комплексе есть 5 частей одного объекта, + в каждом есть благоустройство, сети канализации допустим и т.д. для того чтобы по бухгалтерии все проходило "ровно", акты выполненных работ С2а, С2б необходимо оформлять по общему названию объектов + по частям объекта + по виду выполняемым работам, форма с3 оформляется в общем по ОБЪЕКТУ, без указания частей...

как правильно... песок находится на объекте генподрядчик его берет для подсыпки. например Е27-21-3. правильно ли стоимость песка (материальные ресурсы) обнулить, его же не покупают, а транспорт оставить сметный? где сидит "процедура"- работа по его копанию в стоимости материальных или в транспорте? ген выполняет следующие действия: копает, грузит на машину, выгружает - будут ли эти действия оплачиваться по статье транспортные расходы оставшиеся в графе стоимости материалов по ССР 5, по акту выполненных работ 11 графа??? или делать какую то калькуляцию, что они и сделали(

да, вполне нормальный вариант

Кто-нибудь разрабатывал свои нормы ОХР, ОПР, ПП? Если да, то не могли бы поделиться как это все оформлять? Ja-alina@mail.ru
И еще такой вопрос, можно ли изменять стоимость чел-ч на торги? По сути тоже же можно утвердить в организации приказом и считать со своими

Я извиняюсь за назойливый вопрос, нет времени штудировать тему ...
Чем обусловлен запрет на использование % в ПТМ при формировании ведомости объемов и стоимости работ? Сноска звездочкой, что объемы должны быть физическими?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!