Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Неизменная договорная цена (постановление Совмина №1553 с изменениями и дополнениями)  (Прочитано 927 раз)

Где сноска?
Нету ни какого запрета на процент.

Приложение 1 к 1553, там написано в ФИЗИЧЕСКИХ величинах, а процент - это якобы не физическая величина... КАк доказать(

В том-то и дело, что якобы. К понятию физической величины относится очень много математических понятий, в том числе и процент.

У нас уже уровень философии дошел, что физическая единица измерения - это которую можно потрогать, почувствовать и т.д. и т.п., а процент - это мера ))

Физическая  единица объема - литр или м3, это если совсем дословно

Шутки, шутками, как победить маразм(

Да никакой философии - чистая нормативка:
http://www.gosthelp.ru/text/gost841781gsiedinicyfizic.html
А % - это математическая величина (т.е. результат математической формулы по сравнению 2-х чисел).

Тогда ставить ед. изм. ПТМа чел.часы и указывать количество трудозатрат. Так хоть какая-то привязка к С-2а будет. 

Подскажите пожалуйста, участвуем в торгах, городской бюджет. Заказчик УКС г.Витебска в их конкурсных документах появился новый пункт в разделе: в каких случаях изменяется цена Подрядчика:
-...
-..
- изменения стоимости материалов, изделий и конструкций по сравнению с их стоимостью, учтенной в договорной цене, в сторону уменьшения
ссылаются на Постановлением №434 от 03.06.2016г. Вроде прочла все, но для себя определила, что данный пункт касается строительства жилья с господержской.
Хочу услышать Ваши мнения. Спасибо.

Совершенно верно, просто нормы 361-го указа, которые касались жилья с господдержкой, перенесли в 1553-е.

Так все же по другим объектам, не жилье , но финансируемым с бюджета. Необходим этот пункт? и Неужели теперь надо считать отклонения по материалам по всем объектам НКЦ.?? А если строится дом через УКС, но без господдержки, а за счет средств граждан, то как?

Если в доме хоть 1 квартира с "господдержкой", то весь дом расценивают как таковой. Это Радецкий из вашего ГорУКС-а мне как-то поведал...

нет конечно
если просто бюджет, то отклонений нет вообще
если жилье с господдержкой, тогда корректируется стоимсоть РАБОТ подрядных, это касается не только матов, а всего...
Я так понимаю ведется учет затрат (выплаченная зп, аренда эмим, маты, налоги) и если НКЦ больше, чем затраты, цена корректируется в меньшую стоимость

С этим полностью согласно, так и считаю, но данный пункт в Конкурсных документах очень смущает, они его сразу прописывают и в договоре, вроде если участвуешь, по сразу соглашаешся с данной редакцией в договоре. Хотя можно написать протокол разногласий, но ведь тогда могут конкурсное предложение отклонить((((

до участия в торгах можно запросить у конкурсной комиссии разъяснения, на основании какого документа они нарушают законодательство
ведь подрядчик примерно заложил стоимость материалов, больше/меньше - это прибыль/убыток, отклонения запрещены, даже в сторону уменьшения
тем боле, что на данный момент добавлен разъясняющий пункт 11
В случае, когда фактическая стоимость подрядных работ оказалась меньше по отношению к неизменной цене при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией, подрядчик сохраняет право на оплату работ согласно неизменной цене, предусмотренной договором строительного подряда, за исключением подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой.
Снижение фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной цене, сформированной в соответствии с настоящим Положением, при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией является экономией подрядчика и относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением снижения фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой.
Экономия подрядчика в виде положительной разницы между неизменной ценой и фактической стоимостью подрядных работ может быть получена в результате:
изменения способов производства работ, использования в процессе строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) иных строительных машин и механизмов, материалов, изделий и конструкций по сравнению с предусмотренными проектной, в том числе сметной, документацией (при условии соблюдения проектных характеристик по потребительским, прочностным и эксплуатационным качествам и требований по надежности и безопасности, установленных техническими нормативными правовыми актами);
снижения в процессе строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, материалов, изделий и конструкций, иных расходов подрядчика по сравнению с их стоимостью, предусмотренной неизменной ценой (в случае, если иное не предусмотрено в договоре строительного подряда согласно абзацу четвертому части первой пункта 10 настоящего Положения);
снижения стоимости работ, выполненных субподрядными организациями, по сравнению с их стоимостью, предусмотренной неизменной ценой;
завершения строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) в срок, меньший нормативного срока строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ);
принятия подрядчиком иных мер.
Все действия заказчика в вашем случае можно трактовать как прессинг с нарушением законодательства.

У них есть редакция договора, в вашем конкурсном внесите туда изменение, предложите вашу редакцию. Вас на понт берут, а вы ведетесь. 

Нет ни какого нарушения. Если подрядчик согласится на такое условие, значит все гуд, нашли лоха, если не согласится, то внесет предложение по изменению такого пункта и будет участвовать дальше. 

Спасибо всем за ответы.

Самый грамотный Заказчик, считаю, по крайней мере в городе. А вот что пишет в своем конкурсном Областной УКС того же города:
Цена предложения подрядчика формируется на основании представляемой заказчиком проектной, в том числе сметной, документации, составной частью которой является ведомость объемов работ и расхода ресурсов, рассчитанная  в соответствии с постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 №1553 (с изменениями и дополнениями).
Расчет договорной цены представляется по форме С-2б, С-2а в  базисных ценах  2006 года на 01.07.2016 с применением прогнозых индексов на дату окончания строительства.   И смета там действительно в РСН 2006.  Все, занавес!

нет..не занавес..при этом все кто пытается им что то объяснить..дураки и неграмотные специалисты))))
а по поводу городского укса..да..самый толковый заказчик в витебской области.

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как правильно посчитать цену предложения подрядчика в след.ситуации: ПСД составлена в ценах на 01.12.15 с прогноз.индекс.до июля 2016г.(начало стр-ва по проекту) и с разбивкой в пределах нормат.срока стр-ва до октября 2016г.(оконч.стр-ва по проекту). Хотя в конкурс.документ.факт.начало стр-ва указано - октябрь 2016г. В конкурс.-х документах заказчика указано, что "цена предложения участника определяется на дату разработки сметной документации с пересчетом в тек.цены на дату начала строительства объекта с последующим применением прогноз.индек.цен в строит., утвержд.Минэконом., с учетом нормативной продолжит-ти стр-ва".
Не противоречит ли это указание п.5 пост.№ 1553?

противоречит, но заки требуют такие штуки достаточно часто

И надо тогда считать именно, как указано в конкурс.документ-и?

Для начала надо направить запрос на разъяснения данного требования заказчика

поняла, спасибо, но я правильно понимаю, что пункт.5 пост.1553 означает, что цену предложения нужно тогда в данном случае считать в ценах на 01.10.16 или т.к. сейчас стоим-ти нет на октябрь, то на 01.08.16 с прогноз-ми до октября?

пока что да, с 12.09. можно и так и так как зак от вас сейчас требует.

Вообще он означает, что подрядчик применяет свою ставку и свои цены, но это многим заказчикам вообще трудно понять, можно сказать даже что не суждено.

я с этим согласна если источник финансирования - собственные средства, а если бюджет- тогда же вроде бы должны применяться общереспуб.или ведомств.нормативы

вы путаете нормативы с ценами)

Всем добрый день! Опять поднимаю тему формирования цены предложения подрядчика в соответствии с Постановлением 1553, а точнее законность применения коэффициентов к прямым затратам. Так вот, уже был, наверное, на 10-ти заседаниях комиссии по рассмотрении жалоб в Минторге по данному вопросу, и каждый раз Минторг приглашает из РНПЦ разных специалистов и все в один голос подтверждают - применение каких-либо коэффициентов Постановлением 1553 ни одним из трех методов расчета цены предложения подрядчика НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. А это значит, что если у участника закупки цена будет сформирована с коэффициентами, то такое предложение не должно быть допущено к рассмотрению. По данному вопросу по просьбе Минторга МАиС должен будет дать официальное разъяснение. Ну, по крайней мере, мы надеемся на это, и МАиС даст однозначный ответ. А если подрядчик хочет снизить свою цену по сравнению с ценой заказчика, то ему необходимо разработать и утвердить индивидуальные (производственные) нормы ОХР и ОПР и плановой прибыли, а также может применить цену человека-часа рабочих строителей, сложившуюся в организации. Цены на материалы могут применяться действующие,  либо средневзвешенные. Вот как-то так.

Подскажите, пожалуйста, выполняем работы на бюджетном объекте, сформирована НКЦ с разбивкой объемов на 3 месяца и умножением на соответствующий прогнозный индекс. Работы выполняются с опережением графика производства работ. Как правильно оформить С-2б, нужно ли доп соглашение на изменение НКЦ, ведь по факту стоимость получится меньше НКЦ?

в акт включаются суммы согласно графика, пересчитывать не надо, берите часть объемов с повышенным прогнозом, в с-2б этого не видно

Заказчик требует еще предоставлять полную С-2а, это прописано и в договоре.

с2б и с2а равнозначные учетные документы
если и там и там будут стоять печати, то вы можете выставить на заказчика  двойные акты... как же до них не доходит... и как вот бухи ведут свой бухучет, я в шоке

тогда хотябы сделайте на них пометку-что это справочная информация!

Добрый день, подскажите, собираемся участвовать в тендере, сметная документация на 12.2015, начало строительства - сентябрь, областной бюджет.
Свое предложение мы составляем на 12.15 с применением прогнозных на дату начала строительства с учетом нормативной продолжительности строительства,так? А имеем ли мы право изменить сметную стоимость материалов и поставить свои цены на маты с приведением  к декабрю 2015?

это один из методов
если расчет будет по п.7.1 или п.7.3

т.е. если они шли с опережением выполнения работ и в последнем месяце осталось запроцентовать 3м2 штукатурки, а по графику 100млн., то 3 м2 будут стоить 100млн и надо ну ОЧЕНЬ большой прогнозный???
Набор работ  для технадзора по стоимости, вообще оторван от С2б, ее С2б вручную надо делать?

1. График делю по заделам в %% и к конкретным работам он не привязан, если их >1 в смете.
2. Акт С2б в программе набираю по набору работ согласно сметы и объемам, которые прораб подает. Объем работ в месяце - это постоянная величина. Чтоб подогнаться под график из переменных остается прогнозный, т.е. его его на калькуляторе высчитывать для каждого месяца ГРАФИК/ОБЪЕМ=ПРОГНОЗ?

Народ, а как вы процентуетесь и что с этими отклонениями делаете?

нет, просто заберется остаток стоимости трех М2

каждый месяц цена метра разная, как в график то попадать, есть в акте еще шт., м3. В месяце по графику 20% и туда входит 1шт и 2м3 или 2шт и 1м3 при составлении графика, в 14-м месяце по графику, никто не знает., а запрцентовано будет вообще 3м2.
Т.е. отклонениям быть?!
 В конце договора, что с этим то  делать?

согласно разработанной методике рнтц, вы при составлении графика д.б. учесть объемы процентования
и т.к. в с2б нет места применения прогноза, то вы забираете частями, а в последнем месяце остаток...
вопрос только в том, что зак обычно требует с-2а до итого к оплате, что не правомерно, т.к. использовать 2 учетные формы не верно
при подписании договора прописывайте с2а до расчета в текущих, заку д.б. все равно какой прогноз вы применяете в данном месяце, главное чтобы вы не вылезли за нкц

Отклонения от графика всегда будут, если процентуемся по факту выполнения. Если С-2б составляется на основании графика, не зависимо от того сколько выполнено фактически, то тогда отклонений не будет.
Ничего не делать, если уложились в строки, заберется вся НКЦ и все.

Доброго времени суток!
Договор заключен на основании процедуры запроса ценовых предложений, также в договоре прописано,что стоимость работ может быть изменена в случае изменения стоимости материалов, работ(услуг), которые невозможно было предусмотреть в начале процедуры закупки, а также в связи с изменением законодательства. смета рассчитана по тарифной ставке июЛЯ, работы выполнялись в августе, прогнозного индекса в смете нет.
Вопрос. можно ли в акте приема сдачи выполненных работ применить прогнозный индекс? можно ли в акте сделать расчет по тарифной ставке августа? (стоимость работ увеличится в обоих случаях, собственно этого мы и хотим добиться.
если нет, то каким образом можно увеличить стоимость? (материалов нет, доп.работы не выполнялись)

только при изменении
сроков строительства, предусмотренных договором строительного подряда, по причине несвоевременного финансирования строительства заказчиком

В Экселе в с2б вручную выбирать объемы понятно. Отклонения как побочный эфект будут присутствовать, но по итогу в "0" все равно выйдешь при ручном наборе. Не понятно (мутно, но возможно) как доказать, что сейчас беру 3 ед. изм. по ПТМ, а в след. месяце 5 ед.изм. по ПТМ. Ну прорабу доказывать.
Вот, что не понятно как тому же прорабу на эти 3 ед.изм. по ПТМ точно с-29 сделать.
В программе никто не делает С2Б я так понимаю, потому что она жестко завязана на набранном наборе работ (с2а), а соответственно отклонения в каждом месяце и изм. НКЦ как следствие. Но спасибо за отзывы.

Отклонения от графика только на бюджет в С-2б показывается, и изменения НКЦ, в следствии этих отклонений не происходит. По графику 50/50, НКЦ 100. По факту, для примера, 60/40, итог равен НКЦ. 

Всем привет. Подскажите пожалуйста как правильно оформить. объект-не бюджет, он согласен на нашу стоимость. В расчете применены к некоторым расценкам повышающие коэффициенты к трудозатратам. поделитесь опытом, кто кам оформляет: показать в с2 повышающих коэффициент к трудозатратам или внутри расценки повысить зарплату или сами трудозатраты?

добрый день всем. разъясните пожалуйста. составляю смету для бюджетной организации на текущий ремонт. Согласно постановления 1553 должна составить о республиканским ценам? Если стоимость материалов республиканская низкая, т.е. за такие деньги материал реально не купишь, или нет вообще цены,могу ли я поставить стоимость фактическую согласно накладных или счетов? Если заказчик соглашается с этими ценами и заключает договор, нужно ли в договоре прописывать что цены на материалы фактические? 

обязательно, на стадии заключения договора, для заказчика это не всегда выгодно, лучше писать цены фактические но не более сметных

если вы составляете смету для договора, то вправе поставить свои цены
а если вы зак и для выбора подрядчика составляете смету, то д.б. республиканские

Откуда это вообще взялось? Я как подрядчик, на таком условии, если у меня фактические ниже, буду использовать сметные, и все тут.

да пожалуйста, но не выше сметных... берите себе сметную, но подрядчики находят себе умных поставщиков, те им пишут цены выше сметных и в результате заказчик в большом проигрыше, если пишет цены только фактические

противоречит нормативке

хорошо, тогда как защититься заказчику если превышение стоимости по фактическим (хотя половину материалов вообще не используется с базы) ценам превышает республиканские на 30%?

Все просто. Провести торги или переговоры по выбору подрядчика, и выбрать с наименьшей ценой.

нет, вы не поняли, выборы прошли, цена ориентировочная, стоимость материалов по факту, и в итого, выиграл подрядчик с наименьшей ценой, который теперь стоимостью материалов свою цену ой как хорошо увеличивает

Вы же согласились на такие условия, и если в актак материалы по факту, значит на каждую цену должно быть подтверждение, не важно выше она сметной или нет. А неиспользуемые сметные материалы в акты не включаются, значит. Все честно

после утверждения сметы заказчиком с ценами которые предложил подрядчик и выиграл.цены на материалы менять нельзя. и выставлять к оплате заказчику только те которые в утвержденной смете.

это спорно
при не бюджете очень даже можно
в таких случаях, критерием д.б. не цена, а пониж. коэфы к другим затратам

честнее не куда, "покупают" фиг знает у кого и где а проверить накладных на 100 наименований материалов, времени не хватит... даже с исключение сметных превышение сумасшедшее

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!