Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Неизменная договорная цена (постановление Совмина №1553 с изменениями и дополнениями)  (Прочитано 927 раз)

мне не удалось убедить заказчика (бюджет) в пересчете... просто перенесли сроки, цену оставили как на торгах

если виноват зак, то корректир.
http://prntscr.com/cvsur4

Спасибо за ответы. В договоре есть еще пункт, что цена корректируется в случае изменения сроков строительства при несвоевременном финансировании объекта.

Прошу помощи в следующем вопросе. Правильно ли я понимаю, что все работы, относимые к строительству(ремонт, модернизация, строительство, пуск и прочее) обязаны рассчитываться по НРР согласно 1553 постановления и никак иначе? Может ли Подрядчик и Заказчик просто "договориться" о стоимости работ, подкрепив договоренность протоколом и при этом не составляя никаких смет, расчетов и прочее? Помогите разобраться в этом вопросе, до сегодняшнего дня считала, что при любом финансировании расчеты исключительно по НРР, но все чаще встречаю акты, составленные в произвольной форме, с расчетом цены "из головы". Быть может это я неверно трактую и 361 указ и 1553 постановление,  и есть возможность расчета цены  предложения подрядчика в таком ключе?

Форма расчета цены не определена. В подавляющем большинстве случаев она представляет из себя всем привычную смету с названием "расчет". Но вы вольны сделать ее в произвольной форме.

Это следствие того, что организации экономят на инженерных работниках. Все эти расчеты из головы до первой проверки. Для своего собственного спокойствия расчет должен быть какой-то. Ведь заказчику делается хотя бы какое-то предложение

Оформление пусть остается произвольным, но его никто не отменял(а  мне приходилось видеть договора и без смет, просто с утвержденной протоколом согласования ценой-но это отступление), и как же сам расчет, вопрос остается? Какой метод расчета применяется в таком случае? Быть может такой вариант расчета возможен, если его вести путем применения укрупненных нормативов строительства? Попутный вопрос:производственные НРР - тарифные ставки по организации, номы расхода материалов, ОХР, ОПР, ПП-разработанные индивидуально для конкретного объекта? Это все, или нужно копать глубже??? Вообщем вопросов много, но в общую картинку все никак не складывается... Ребята, помогите расставить все по полочкам, пожааалуйста.

не, ну как минимум должен быть расчет с ед.изм. и стоимостью, пусть ввиде ексель-таблички

Хорошо, а как в таком случае рассчитывается стоимость работ?Допустим директор решил, что готов проложить кабель по 3рубля за метр. Заказчик согласен, табличка составлена, а подтверждение расчета нужно?

По разному.

Поставить печать с "Утверждаю".

Спасибо за пример, Олег. Подскажите еще такой момент, уж хочется все таки понять суть от начала и до конца. Ведь даже при работе с внебюджетом мы должны придерживаться 1553 постановления? Если так, какие именно пункты дают нам право рассчитывать цену именно таким способом?Спасибо.

7-й пункт со всеми подпунктами, на выбор.

Все обдумать и перечитать предстоит мне...И спасибо всем откликнувшимся.

в частности п.7.2
7.2. путем применения укрупненных нормативов стоимости строительства единицы площади (объема, мощности) объекта, видов (комплексов) работ, разработанных в подрядных организациях и не превышающих утвержденные Министерством архитектуры и строительства;
Но они д.быть разработаны, а не просто из головы)

Правильно ли я понимаю, нужно по каждому виду работ составить расчет, утвердить и в работу? Может есть у Вас пример разработки, оформления...буду очень благодарна. И насколько я помню, они не должны превышать МАиСовские, необходимо ли проводить сравнение и как?

Добрый день
Не могу понять
При расчете КЦ по НРР (бюджет, сельская местность) я включала некоторые материалы по фактической стоимости (они уже действительно были поставлены на этот объект)
Сейчас встал вопрос о цене на щебень - я включила по факту, заказчик теперь просит накладную первого поставщика и калькуляцию от организации, которая нам поставила щебень. Щебень из Микашевичей, организация поставившая его нам - Минск.
Сейчас как-то регулируется, что в  стоимость бюджетных объектов надо включать материалы по стоимости производителя или первого поставщика? Я такого не нахожу...

Сейчас такого и нету

Круто, я так и думала
Сейчас предвкушаю разговор с укс мги - "а докажите что нету". Они любят так работать...

Выходит то, что мы купили щебень, в цену которого заложена стоимость транспорта от Микашевичей до Минска, ну и накладные расходы и прибыль  - уже никого не волнует?

Если КЦ заказчика, то согласно МУ цена д.б. мониторинговая
Если КЦ подрядчика, то согласно 1553 - планируемого поставщика, и заку должно быть все равно по-идее, какая цена и транспорт, если в целом его устраивает цена подрядчика

Добрый день!
Возник такой вопрос. Работаем на капремонте с бюджетом.
Есть смета на замену оконных заполнений. Окна идут как материал заказчика, но в договоре прописано, что зак поручает нам закупку его материалов и процентуем мы по фактической стоимости. Некоторые материалы меняли на тендерное предложение. А сейчас, спустя 2 месяца строительства, вышла новая смета на окна взамен существующей. Что делать с материалами сейчас? Будет смета проходить как доп.акт?

Так для этого и сделали доп. смету, чтоб по ней процентовали как доп. работы, потому что зак не может просто так поручить подрядчику закупку материалов заказчика, это противоречит 1553-му. Узаконили аферу, в общем. Интересно вы торги выиграли.  

Стоимость материалов в новой смете ниже той стоимости, по которой мы закупили материалы. И по договору доп.акт у нас оформляется не по фактическим ценам, а по республиканским.

 Помогите пожалуйста: если написано, в переговорах, что подрядчик должен дать
цену на дату начала строительства объекта с применением прогнозных индексов цен в строительстве в нормативный период строительства с учетом налогов и отчислений согласно законодательству.
Что здесь является торгуемой величиной: цена на дату начала строительства или окончательная (с прогнозным индексом) ?

разумеется окончательная

Окончательная с разбивкой по месяцам (заделам) с учетом прогнозного индекса

я тоже так читаю эту фразу, но потенциальные претенденты ее читают как на дату начала строительства. и при том в критериях оценки написано цен (стоимость строительства объекта). в моем понимании это однозначно окончательная

ни разу не встречала, чтобы подрядчик или заказчик привязывались к начальной цене

Пожалуйста подскажите. Республиканский бюджет. Есть сметы, составленные в ценах на 1 декабря 2015 г. и 1 апреля 2013 г.. Если у нас упрощенка без НДС, сметы пересчитываем с НДС? и материалы оставляем сметные или можно фактические. Извините, если не в той теме

вы подрядчик??
если да, то меняете методику с льготой, материалы можете в расчет цены брать по фактической стоимости. просто потом у нас не будет отклонений, как заложите, так и будете процентовать

Огромное спасибо и подскажите еще пожалуйста. Это ремонт. Акты формы с-2а или с-2б.

на текущий С-2а, на капитальный С-2б

Добрый день!
Прошу помощи разобраться!
Работаем на капитальном ремонте, бюджет. Выиграли подрядные торги, снижались понижающими коэффициентами и меняли стоимость материалов и механизмов.
Сейчас делаем процентовку за октябрь. Форма С-2а обязательна!!! для технадзора (других вариантов нет, да и в договоре написано, что объемы подтверждаем по С-2а). Технадзор НЕ подписывает объемы работ, т.к. не сходятся статьи затрат по материалам, ЭМиМ со сметой, прошедшей экспертизу!!! Сколько раз я ему не доказывала, что это нормально, что НЕТ базисных цен и т.д. - не помогает. Он все равно стоит на своем, что это технадзоровские документы противоречат поставновлению 1553, что должны сходится все статьи затрат с экспертизной сметой, что он должен проверять завышение/занижение сметной стоимости.
Какой он мне вариант предложил: форму С-2а я делаю по сметам экспетризным!, а форму С-2б я делаю по сметам, с которыми мы выиграли подрядные торги. Но это же тупая двойная работа!

Может где-нибудь прописано, что технадзор НЕ обязан сверять статьи затрат или что должен сверяться со сметами, которые подрядчик приложил на торги?
Как мне вообще быть? У меня с ним таких 4 объекта.

Обыкновенные глупости. Может, у вас в договоре прописано, за счет чего достигли снижения цены?
Ведь с точки зрения ценооброзания, С2а=С2б, с другой стороны, в ТКП по ведению технического надзора есть пункт, что технадзор отвечает только за прямые затраты, вот и дурят вам голову. Вот выдержка из ТКП

А нет ли ТКП по ценам НРР для технадзора?

Нет, к сожалению, нет. Этот архаизм никто не хочет устранять или модернизировать.
Мы выходили из ситуации двумя способами:
1. Архаично формировали С2а по неоткорректированным затратам, исходным.
2. Корректировали, но заранее прописывали в договоре, за счет чего достигли контрактной цены. Тогда технадзор, но другой, подписывал.
И третий вариант,
утверждали смету, которая легла в основу контрактной цены.

Этот вариант подходит! Но проектный институт никогда в жизни не утвердит все сметы по капитальному ремонту (их штук 40-45)

Спасибо за ответы! Будем как-то бороться!

сметы утверждает не проектный институт а заказчик

Не, не утверждайте у проектного. ПУсть заказчик утверждает.

 Подскажите пожалуйста.
 Есть у кого-нибудь опыт применения коэффициента риска или разъяснения. Это как я понял, то же самое, что и не предвиденные по базе 2006. Но как это правильно оформить в НРР.

https://yadi.sk/d/mDbwu48yxxceq

ВОПРОС. Каким образом обосновывается применение коэффициента риска при формировании цены предложения подрядчика?
ОТВЕТ. Расчет коэффициента, учитывающего компенсацию рисков, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами, производится подрядчиком самостоятельно и учитывается при формировании цены предложения ресурсным методом. Ограничений его размера Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 № 1553, не предусмотрено.
Однако следует учитывать, что в соответствии с Положением о порядке организации и проведения процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31.01.2014 № 88 (далее — Положение № 88), цена заказа — это стартовая цена товаров (работ, услуг), предложенная организатором подрядных торгов (торгов, переговоров) на дату принятия решения о проведении подрядных торгов (торгов, переговоров).
В соответствии с п. 31.1 Положения №88 одним из обязательных условий проведения подрядных торгов является указание организатором подрядных торгов в конкурсной документации возможности внесения участниками в цену заказа, применяемою в качестве стартовой, предложений по ее снижению. Предусмотрено, что при внесении предложений о снижении цены заказа участник вправе дополнительно указать в своем конкурсном предложении процент снижения цены по отношению к своему основному ценовому предложению с приложением соответствующих расчетов и обоснований на случай, если участник будет признан победителем подрядных торгов.
Исходя из изложенного следует, что цена предложения подрядчика может быть равной или ниже цены заказчика, при формировании которой коэффициент риска не применяется, не учитываются также и средства на непредвиденные работы и затраты, которые остаются в распоряжении заказчика.

журнал "Строительство и ценообразование" № 2 | 2015, стр. 62

Спасибо за материал. Но вопрос открытый. Я уже примерно, тоже самое читал в разъяснении о формировании цены подрядчика. Но возьмем ситуацию в вакууме - есть сумма (цена заказчика), есть под нее сметы, которые заказчик хочет видеть в "первозданном виде". И есть процент "непредвиденных", которые он готов дать в наше полное распоряжение. Я понимаю, что неизменная договорная цена, предложение подрядчика  и можно поменять статьи затрат, но объяснить заказчику и руководству никак. Нужно обоснование этих "непредвиденных". Как оформить?

наколько я понял-только расчетом коэф. риска.

но как это сделать (оформить) не подскажу, т.к. не применяем его-обычно только снижаем....

Добрый день выйграли тендер. Бюджет . в сметах понижались коэф-м на зп и ОХР, ОПР. В договоре эти коэфициенты не прописаны (есть только в самих расчетах смет). Возникли доп работы. Мы обязаны тут тоже понижаться такими же коэффициентами? Где прописано такое? Спасибо

в договоре надо было бы прописать.! Пробуйте без пониж-ведь доп. работы не являлись изначально предметом вашего договора (тендера)...Хотя зак. может потребовать на доп. работы "спроецировать" т.сказать условия договора, т.е. доп. работы процентовать  на общих основаниях, как и основные, раз ничего про это в договоре не оговорено. Разговаривайте с зак., возможно нужно будет ДС сделать.

Может еще актуально. Посмотрите п. 8.7 и 8.8 ТКП 45-1.03-162-2009

Добрый день!
Прошу помощи!
Договорная (контрактная)  цена, заключен договор, в договоре отдельным пунктом не описано про перевозку рабочих, только приложен расчет договорной цены (например, перевозка рабочих = 1 200 000).  В актах выполненных работ берем перевозку рабочих по трудозатратам. Завершается строительство объекта, в актах была забрана не вся стоимость перевозки (только 900 000). Можно ли выставить заказчику акт на  оставшуюся сумму? ( т.е. остаток 300 000). Нужны ли дополнительно какие-то подтверждающие документы? Каким нормативным документом можно руководствоваться.   

А эта сумма каким образом рассчитывалась?

от (з/п + з/п машинистов)*% и с учетом понижающего коэффициента

так же и процентовать надо. И если з/п уменьшилась, скажем, то и перевозка соотв. уменьшается.

так по актам мы не всю сумму забрали согласно контракта, разницу можем выставить заказчику

В случае, когда фактическая стоимость подрядных работ оказалась меньше по отношению к неизменной цене при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией, подрядчик сохраняет право на оплату работ согласно неизменной цене, предусмотренной договором строительного подряда, за исключением подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой.
Это из 1553-го

Дополнительные работы в ходят в контрактную цену?

12. В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнительных работ предусматривается договором строительного подряда.

Это я поняла.
В случае, когда фактическая стоимость подрядных работ оказалась меньше.... Под фактической стоимостью понимаем контракт + дополнительные работы? или только работы по неизменной договорной (контрактной) цене?

Не важна фактическая стоимость работ, она относится на финансовые результаты деятельности предприятия (прибыль, убыток). Если объем работ по договору выполнен, то по актам выставляете общую контрактную стоимость работ. Дополнительные работы считаете отдельной суммой.
Таким образом транспортные затраты по доставке рабочих у вас может быть уменьшен лишь при уменьшении объема выполняемых работ.
На доп. работы транспортные затраты считаются отдельно.

только работы по НКЦ

спасибо

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.