Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Неизменная договорная цена (постановление Совмина №1553 с изменениями и дополнениями)  (Прочитано 927 раз)

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, столкнулась с ситуацией, которая обсуждалась здесь ранее - применение коэффициента риска на увеличение стоимости. Возможно кто-нибудь уже использовал и обосновывал его?

скажите правомерно ли внести доп работы в НКЦ??? у нас бухгалтерия требует ДС к договору (после консультаций с аудиторами), где нкц=факт, ссылаясь на пункт 1553 "по инициативе заказчика в установленном порядке проектной документации". и что насчет этого пункта говорит законодательство?? что значит в установленном порядке???

Нет. НКЦ - это цена и объем, по которому проводилась процедура торгов или переговоров или еще чего, на основании которой был заключен договор. Доп. работы всегда идут отдельно. Пусть внимательно читают 1553-е. И пусть внимательно изучат форму справки С-3а, где специально выделены отдельно доп. работы.

а что насчет этого
и как в бухгалтерском учете заказчика отражаются доп работы сверх НКЦ? на убытки???

На затраты, заказчик же возмещает их стоимость. А в 1553-м по доп. работам пункт 12

Ну доп. соглашение не помешает))) пусть даже в конце, и по сумме

Но не пихать в допе всю сумму в НКЦ, а расписывать, сумма такая-то, в том числе НКЦ столько, допы столько.

В ТОМ ТО И ВОПРОС, ЧТО АУДИТОРЫ ИМ СОВЕТУЮТ, ЧТО ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В НКЦ

Тогда вопрос к аудиторам, каким образом пересчитывать НКЦ, если у меня по договору, к допам не применяются понижающие, которые я применял при расчете НКЦ? Это глупость, то что советуют аудиторы. И для кого тогда мас рисовал форму С-3а, и придумывал акт формы С-2а, который именно для доп. работ предназначен.
Постановление МАС от 29 апреля 2011 г. № 13 Об установлении форм первичных учетных документов в строительстве
Форма С-2а
Применяется при выполнении строительных и иных специальных монтажных работ по текущему ремонту, а также в случае, предусмотренном пунктом 12 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 1553 «О некоторых мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. № 361» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., № 131, 5/34789).
Для кого это, нужно спросить у "аудиторов"

вот в том то и дело - что мас напридумывал.... всякого

Если смотреть по формам-то все отдельно НКЦ отдельно допы отдельно. А если читать 1553, то цена корректир. по инициативе заказчика в установленном порядке проектной документации, т.е. напрашивается вывод, что поcле допов у нас получается новая откорректированная цена Кстати казначейство так и требует у нас писать
...короче тут не все так просто

если вкратце-так и есть....из 51-й инструкции
...
38. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства стоимости отдельных объектов, работ и расходов, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и расходов, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядчика, компенсация этого увеличения производится за счет средств на непредвиденные работы и затраты и других статей в пределах стоимости строительства в целом.
В случае исчерпания общей сметной стоимости строительства объекта или внесения изменений в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами, осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно-сметной документации в установленном порядке.
.....
+воспользуйтесть поиском:     , http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/akt_na_dopolnitelnie_raboti-t4982.0.html, http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/akt_na_dopraboti_v_nrr2012g-t38542.0.html  http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/akt_na_dopolnitelnie_raboti-t4982.0.html

Добрый день! Столкнулась с таким вопросом) Текущий ремонт, замена дверей. Переговоры проводились по предварительным данным Заказчика, размеры дверей были взяты ориентировочные (наверное им было лень перемерять). По факту когда меняли двери все поменялись размеры и соответственно вес. Сейчас получается что вес значительно меньше чем в смете. Должна ли я в акте брать фактический вес дверей, соотвественно сумма значительно уменьшится, или как договорились так НКЦ и оставлять. Заранее спасибо

Если в договоре этот нюанс не прописан, то акт согласно протокола согласования цены, т.е. не меняется.

А как составить форму С2а если вес дверей можно проверить?

Согласно дефектного акта. У вас расценка на монтаж в килограммах или штуках?

в тоннах, если бы вес увеличился все понятно, а он меньше не будут ли против Заказчик пропускать НКЦ с непраивльным объемом работ?

По НКЦ считается что вы выполняете работы в полном объеме согласно договора. В договоре указано, что монтируете 1 т дверей. Если в акте укажете 0,7 т, то по бумагам - вы не выполнили весь объем работ, вопрос - почему?
Как я думаю, необходимо сделать дополнительное соглашение, в котором указать, что в связи с изменением объема работ необходимо пересмотреть стоимость договора, приложить откорректированный расчет стоимости работ, и акт выполненных работ сделать согласно откорректированного расчета. Да, естественно, сумма уменьшится.
Но, уверен, у вас найдется способ (на ваше усмотрение) выйти на прежнюю сумму с учетом облегченных дверей. Сумма ведь все равно согласована. Так что надо выйти на нее другим способом.

Спасибо, будем увеличивать стоимость дверей неучтенных в смете

подскажите, где-то написано, что основанием для финансирования объекта, является утвержденная проектно-сметная документация, прошедшая гос. экспертизу...
и что делать если экспертиза скажем на 30 млрд, а стоимость строительства составила 45млрд, т.е. значительное превышение, и как оплачивается превышение стоимости???
и есть ли нюансы по отражению в бух учете этого превышения (доп работ)

Глава 6 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации
41. Утвержденная проектная документация является основанием для финансирования строительства, а также для получения разрешения на производство строительно-монтажных работ в порядке, установленном законодательством.
По второй части вопроса:
смотрите Положение о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), а так же 51-ю Инструкцию по составлению сметной документации, пункт 38.
Смотрите Инструкцию по бухгалтерскому учету доходов и расходов по договорам строительного подряда, утвержденную постановлением МАС от 30 сентября 2011 г. № 44, в частности пункт 8

ссылку прочитала, ситуация следующая:объект сдан, экспертиза повторная не пройдена, и что делать теперь???

Теперь ничего. Формируйте стоимость ОС в соответствии с инструкцией о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете (постановление МАСа от 14 мая 2007 г. № 10)
Кстати, если у вас превышение договорной цены, но не превышена итоговая сумма вашего сводного сметного расчета, то тут вообще нету ни какого нарушения. И обратите внимание на первую часть пункта 5 10-й инструкции, может в ваших 45 миллиардах посчитаны затраты, которые не учитываются ССР.

В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО ССР ПРЕВЫШЕН ЗА СЧЕТ СМР...И ВОПРОС ВСЕ ЛИ ЛОЖИТСЯ НА ОБЪЕКТ ИЛИ ЧАСТЬ СМР (ЧТО ВЫШЕ ССР) ЗА СЧЕТ ПРИБЫЛИ

Все затраты ложатся на объект.
Зависит от источника финансирования.

Добрый день. Помогите,пожалуйста, разобраться. Текущий ремонт, контрактная цена, бюджет. К договору есть несколько дополнительных соглашений в связи с увеличением контрактной цены и сроков выполнения (выходили дополнительные сметы по инициативе заказчика). График производства работ не соответствует фактическому выполнению ( в некоторых месяцах фактически выполненные работы превышают график). В итоге в последние месяцы строительства остаток работ по графику слишком большой. Хотя итоговое выполнение не превышает контрактной цены. Заказчик непонятно чего хочет. Ему не нравится, что в последнем месяце строительства факт меньше графика в два раза, но и переделывать график не желает. Ссылается на финансистов, которые это забракуют. В результате акты выполненных работ не подписывает.Как быть?

Взять прямые контакты финансистов и выяснить, что их может не устроить, и как выйти из ситуации, раз Заказчик боится взять на себя ответственность и подсказать вам решение.
Я так понимаю, в предыдущие месяцы вы выставляли в актах объем работ, превышающий график, на тот момент его это не смущало?
Будут все упираться, запрашивайте мотивированный отказ на ваши акты, которые они должны предоставить в 5-ти дневный срок.

В том -то и дело,что раньше ничего не смущало. И мы еще на стадии подписания предыдущих доп. соглашений предлагали переделать в графике в предыдущих месяцах выполнение под факт. Упирались. А сейчас спрашивают, зачем такое большое выполнение поставили на конец строительства. А куда интересно надо было его деть?

ИСТОЧНИК ФМНАНСИРОВАНИЯ СОБСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА

Вот с инвестором и нужно решать вопрос, значит.

Подскажите пожалуйста,
Неизменная договорная цена, на капитальный ремонт объекта.
В договоре НЕ предусмотрен пункт "Неизменная цена корректируется в случаях изменения: -стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда);"
Как правильно указать материалы и механизмы в акте выполненных работ?
Процентовать ли материалы, которое есть в смете, но не использовались (ветошь, сверла и т. д.)

У вас форма акта С2-а, данные материалы (ветошь и т.д.) и механизмы спрятаны в расценках. Ведомость смонтированных материалов вы не обязаны предоставлять. Так что никто не должен прицепиться к вам. По нормативным документам вы ничего не нарушаете.

Дайте пожалуйста разъяснение
Расчет КЦ подрядчика. Смета разработана например на март 2016 года, начало работ ноябрь 2016 года. Обязательно ли сейчас (пункт 7.4. постановления 1553) применение прогнозных индексов с даты разработки ПСД до начала работ? Раньше я просто писала пояснение, что с марта 2016 по ноябрь 2016 не применяем прогнозный индекс, т.к. это не предусмотрено постановлением и считаем, что март 2016=ноябрю 2016.
Сейчас на торгах все просят писать метод расчета КЦ. Так вот, если я считаю только по методу 7.1. и смета остается на март 2016 года, то обязательно ли применять до начала работ прогнозный индекс?

Вы свою цену должны привести к ноябрю 2016г. Это делается применением прогнозных индексов.

если вкратце, то если по п.7.1. -то цены надо брать на 01.11.16+ прогноз до конца стройки, если по 7.4. - то на 01.03.16 (сметные цены ПСД)+ прогноз с 01.03.16 до конца стройки

да я понимаю, что надо на начало считать, но у нас на бюджете никто не воспринимает пересчитанные сметы на дату начала строительства, а про подписание объемов технадзором я и не говорю здесь.
Раньше я просто принимала, что март 2016=ноябрю 2016 и все, т.е. это же согласие моей организации на все тарифы того времени на сегодняшний день.

Можно взять цены на 01.03.16 и привести их прогнозными к ценам на 01.11.16. С учетом того, что уже 12-й месяц 16-го года, есть смысл брать цены на 01.11.16г.
Ja-Alina, но можно и прогнозный взять равным "1". И до конца стройки взять "1". Если вам надо ужаться. (согласно письма МАиС №04-3-03/10579 от 31.08.2016г.)
А если вы хотите накрутить, то возьмите еще коэффициент на компенсацию рисков.

Согласно письма МАиС №04-3-03/8599 от 14.07.2016 - обязательно, согласно письма МАиС №04-3-03/10579 от 31.08.2016г. - необязательно. Как это понимаю я.

единицу от начала строительства до конца брать нельзя, была жалоба http://www.icetrade.by/tenders/all/view/336451
по письму МАиС №04-3-03/10579 от 31.08.2016г ясно только про понижающие коэффициенты, применением норм ОХР, ОПР, ПП, но не про применение прогнозных индексов

были еще письма, что прогнозы именно брать надо обязательно, хотя как по мне так бред...
хочет подрядчик снизиться за счет прогноза, пусть снижается...

Того же мнения. А вообще, что точно можно взять, так это коэфф. рисков, который может быть любым, хоть "0".
К каждому Заказчику, к сожалению, подход индивидуальный в расчетах цены, т.к. каждый по своему читает Постановление 1553. Я всегда запрашиваю аргументированное обоснование от Заказчика, но иногда есть такой аргумент "ХОЧУ". В таком случае приходим к общему решению вопроса.

к сожалению, по разъяснения маис и рнтц, коэф. риска д.б. обоснован, экономически рассчитан и согласован с заком((

Как все сложно, эту бюрократическую машину не сломать. А ведь Постановление 1553, с моей точки зрения, замечательная вещь, да только Заказчики придумывают новые условия.

увы, оно далеко не так идеально как хотелось бы, тк многие эти "придумки" по полной в него вписываются

Скажите, что писать в ведомости объемов к контракту в столбце наименование ресурсов? Бетон, гвозди, диетические кролики? Что? Где там вообще стоимость указывать?

))))
утвержденная форма не предусматривает столбцов/строк стоимости, только единица измерения и количество ))

Хорошо, так какой смысл в этой таблице, где стоимость писать? Есть какой-нибудь пример заполнения с разъяснениями? Она (таблица) как-нибудь должна коррелировать с С2-б?

для этого есть протокол, в котором стоимость СМР и прописывается
по идее, заку д.б. все равно. по какой цене у вас ресурсы, отклонений нет, а за сколько вы купили - это ваше дело
а вот если зак просит ведомость ресурсов согласно Инструкции, тогда там и прописывается стоимость

Я полагаю это запрашивается по данной причине:
Вы предоставляете свою ведомость объемов, чтобы Заказчик убедился, что учтены все работы необходимые Заказчику.
Хотя к договору ведомость вообще не должна прилагаться. Расчет, графики и протокол.

Здравствуйте! Может кто видел письмо МАиС о том, что включение стоимости оборудования, которое будет монтировать подрядчик, в цену его  предложения не противоречит пост. 1553

Если бы я такое увидел, то окончательно потерял бы веру в здравый смысл. 

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
26 февраля 2014 г. № 10-02/1538
О рассмотрении обращения
<...>
Согласно пункту 6 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 № 1553, цена предложения подрядчика определяется без учета стоимости оборудования.
Условия и порядок формирования стоимости оборудования, в том числе и затрат, связанных с приобретением, хранением и транспортировкой, предусматриваются договором строительного подряда. Договором может быть предусмотрено стоимость оборудования определять исходя из цены его приобретения и затрат, связанных с его приобретением, хранением, транспортировкой с учетом подтверждения затрат.
Порядок передачи оборудования, приобретенного подрядчиком, заказчику предусмотрен в Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной постановлением Минстройархитектуры от 14.05.2007 № 10.
Заместитель Министра
А.Н.Сидоров
 

Речь, видимо, вот об этом письме (нужный абзац подчеркнут)

"Таким образом, если в конкурсную документацию заказчик включил в цену предложения стоимость работ и стоимость оборудования, а также в проекте договора возложил на подрядчика обязанность по обеспечению строительства материалами и оборудованием, то это не противоречит Положению N 1553. Для закупки о
оборудования в этом случае подрядчик проводит процедуру и приобретает в соответствии с законодательством необходимое оборудование"

"Согласно пункту 6 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 № 1553, цена предложения подрядчика определяется без учета стоимости оборудования"

Без комментариев.

Текст в постановлении:
6. Цена заказчика и цена предложения подрядчика определяются без учета стоимости оборудования, разработки проектной документации, приобретение и разработка которых заказчиком поручены подрядчику, и поставляемых заказчиком строительных материалов, изделий, конструкций по предусмотренному заказчиком перечню.

Это для авторов письма и для тех кто таким письмам верит.

вера в здравый смысл потеряна?
Думаю, ничего здесь страшного нету. Многие заказчики требуют в цене предложения указывать всю стоимость , в т.ч. и оборудование подрядчика. Им же хочется знать всю сумму,т.к. оборудование тоже подрядчик приобретает. Просто может в самом предложении указывать отдельно цену предложения подрядчика в контексте 1553, отдельно оборуд и общую стоимость, хотя мы практически всегда одной суммой пишем в предложении (по моему это не принципиально ), а уже в договоре разделяем....

Та, у тех кто пишет такие разъяснения здравый смысл отсутствует напрочь.
Кроме прямого нарушения пункта 6 положения.
Так грамотно же делать все надо, контрактная цена по 1553-му это одно, закупка оборудования это совсем другое и совсем не в рамках 1553-го, можно  параллельно это все проводить, не смешивая, а все в кучу - это как раз прямое противоречие 1553-му.

у нас кто платит тот и музыку заказыват-поэтому как хочет он так и проводит, никто ничего парралельно проводить не хочет-всё махом, кому эти усложнения нужны. Так что нормальное письмо-разрешает упростить всем задачу

И выкинуть 1553-е можно, потому как если письмом можно разъяснить 6-й пункт навыворот, то и все остальные можно тоже. Не регулирует 1553-е закупку оборудования, и это четко прописано в нем. А удобно или не удобно - это не в нашей стране.

ну 1553 вообще закупки не регулирует, я же не оспариваю, что в цену предложения оборудование не включается по 6-му пункту как и следовательно в договорную цену.
В письме просто имели ввиду, что подрдядчик вместе с ценой предложения может и оборудование указать сколько будет стоить, а не делать отдельные предложения на стоимость оборудования.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!