Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

это вопрос отдельный)
хотя если будут приняты обсуждаемые изменения в 88-ое по которым с нового года скорее всего переговоры можно будет проводить только через айстрэйд, то ситуация формализуется скорее всего

Вадим, там на сколько я помню, нету про астрейд, там про электронные носители. Т.е. приходишь к заку с флешкой..... и все.
И о переговорах. В том же 88-м про переговоры между заказчиком и подрядчиком. Ни где нету о том, что генподрядчик обязан проводить переговоры по выбору субчика.

А в чем проблема эту "фикцию" зафиксировать?) Не проблема ж

я почему то про айстрэйд подумал в этом контексте. может и ошибаюсь конечно

вопрос был..должен или не должен. ответ: должен! и не важно кто как относиться к гене как к заку или как гене
Должен и торги, если в договоре ген подряда Зак указал такое условие, если нет, то переговоры по умолчанию

88 о правилах проведения процедур. Обязанности и права в Указе

А выбор субподрядчика - это не хоздеятельность подрядчика?

и дальше что?

Вы привязываете договор ген-зак к субчикам.

1.7. в случаях, предусмотренных в абзацах третьем - пятом подпункта 1.6 настоящего пункта, (здесь речь про выбор геном субов) закупки товаров (работ, услуг) осуществляются по выбору заказчика путем проведения подрядных торгов, торгов или переговоров;
 по указу Зак выбирает какую процедуру навязать гене по выбору субов. если забыл в договоре навязать..по умолчанию для гены обязанностью остается проведение переговоров

Читаю 88 Постановление
 52. Подрядные торги по выбору субподрядных организаций проводятся в случае, если необходимость их проведения установлена в соответствии с договором подряда, заключенным заказчиком с генеральным подрядчиком, а также по решению генерального подрядчика.

конечно, именно так. А вот что стороны туда могу написать это изложено в указе в п.1.7

Подскажите, пожалуйста, где конкретно написано про 10% превышения стоимости объекта , и что нужно проходить экспертизу???

В 88-м постановлении:
9. Допускается в ходе процедуры закупки товаров (работ, услуг) при строительстве изменение объема (количества) закупки товаров (работ, услуг), но не более чем на 10 процентов, если это предусмотрено условиями проведения процедуры закупки.
В ГК
Статья 699. Внесение изменений в проектно-сметную документацию:
3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 420 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.
В Правилах:
28. Подрядчик имеет право:
требовать от заказчика пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость строительства объекта (выполнения строительных работ) превысила смету не менее чем на 10 процентов;
В Инструкции:
38. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства стоимости отдельных объектов, работ и расходов, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и расходов, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядчика, компенсация этого увеличения производится за счет средств на непредвиденные работы и затраты и других статей в пределах стоимости строительства в целом.
В случае исчерпания общей сметной стоимости строительства объекта или внесения изменений в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами, осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно-сметной документации в установленном порядке.

т.е. 10% и прохождение повторной экспертизы ни как не связаны между собой.

может кому интересно.....СРАВНИТЕЛЬНАЯ ТАБЛИЦА ИЗМЕНЕНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ЗАКУПКАХ
ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 20.10.2016 N 380 "О ЗАКУПКАХ
ТОВАРОВ (РАБОТ, УСЛУГ) ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ"

Подскажите, пожалуйста, в каких правилах?

https://www.expert.by/EC/monitorings/20987.txt

Подскажите, пожалуйста, в каких случаях проводится повторная экспертиза? где это можно прочитать?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 сентября 2016 г. № 791
О государственной экспертизе градостроительной и проектной документации

ГЛАВА 6
ПРОВЕДЕНИЕ ПОВТОРНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
31. Повторная государственная экспертиза проводится в случаях:
выдачи отрицательного заключения государственной экспертизы;
необходимости повторного утверждения документации с внесенными в нее изменениями;
внесения изменений в строительный проект при двухстадийном проектировании в отношении объектов государственной экспертизы, указанных в подпункте 6.1.2 пункта 6 настоящего Положения;
принятия заявителем решения о необходимости проведения дополнительной оценки соответствия объекта государственной экспертизы требованиям, определенным заявителем в соответствии с приложением 2 к настоящему Положению.
32. При проведении повторной государственной экспертизы после выдачи отрицательного заключения государственной экспертизы проводится оценка измененных проектных решений, по которым имелись замечания, указанные в заключении государственной экспертизы по результатам первого рассмотрения документации, а также других изменений, возникших вследствие устранения замечаний и (или) по заданию заказчика, застройщика.
33. В случае внесения изменений в утвержденную документацию, вызывающих необходимость ее повторного утверждения, по объектам, не находящимся в стадии строительства, повторная государственная экспертиза проводится в порядке, установленном для вновь разработанной документации.
34. При необходимости внесения изменений в утвержденную проектную документацию по объектам, находящимся в стадии строительства, на повторную государственную экспертизу заявителем, являющимся юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, представляются также пояснительная записка с информацией о степени завершенности объекта строительства, характеристикой и обоснованием проектных решений, выполненных с отступлением от утвержденной проектной документации, сопоставительные ведомости изменения проектных решений и изменения сметной стоимости с приложением документов, на основании которых внесены изменения.
Заключение государственной экспертизы, выданное по результатам рассмотрения документов и документации, указанных в части первой настоящего пункта, с учетом рассмотрения (при необходимости) проектных решений, содержащихся в строительном проекте, является основанием для повторного утверждения проектной документации.

Если цена предложения субподрядчика в процедуре переговоров выше стартовой цены, а др. претенденты (потенциальные субподрядчики) вообще отказываются от выполнения такого объема работ, можно ли заключить договор строит. подряда по цене субподрядчика (k=4 к статье з.п.)?

С юридической точки зрения ни каких запретов нету, весь вопрос в финансах, за счет чего генподрядчик будет возмещать разницу.

Объект строительства бюджетный, но разницу между сметой и фактом возместим мы-Генподрядчик (не бюджетная организация и без доли гос-ва).
Стартовая формируется в соответствии с ПСД. Субподрядчик может ее только уменьшать.
Интересно Контролирующие органы увидят в этом нарушение или нет?

Не увидят. 

спасибо

Новичок в строительстве.Подскажите,мы подрядная организация.Аукцион и процедура переговоров.В каком случае что проводится???В чем отличие .На строительные работы???Помогите,буду благодарна))))

как вариант, могу предложить освоить данную тему
ну может не сначала, а за последние 2 года

Если это строительные работы, то посмотрите указ №380и постановление №88. Эти документы регулируют стройку. В вашем случае или подрядные торги или переговоры, если закупаете работы. Торги, переговоры или биржевые торги, если закупаете материалы. Все зависит от источника финансирования и стоимости объекта.

Из постановления 88:
"Исполнение обязательств по договору может обеспечиваться путем предоставления банковской гарантии, поручительства, перечисления организатору подрядных торгов (торгов, переговоров) денежных средств, а также иными способами в соответствии с законодательством. Срок действия банковской гарантии должен превышать срок действия договора не менее чем на один месяц."
Кто-нибудь сталкивался с этим ? какие стороны заключают договор поручительства ? может у кого есть образец этого договора ?

Договор поручительства заключается между поручителем и организацией, которая выиграла тендер и заключает договор подряда. В нем указывается, что поручитель обязуется выполнять обязательства по договору подряда в случае, если подрядчик окажется не состоятельным или по иным причинам не сможет самостоятельно исполнять обязательства по договору подряда.

Добрый день Может кто пожертвует конкурсную документацию для переговоров в силу действующего законодательства. Заранее БЛАГОДАРЮ.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Мы - генподрядчик. Полностью частная организация без гос. доли в УФ. Выиграли тендер на строительство объекта с неизменной ценой. Источник финансирования - заемные средства под гарантии правительства. Нужно ли нам проводить торги на субчиков и материалы/оборудование? Какой в этом смысл, если тендер уже проведен и мы выиграли с фиксированной стоимостью? Может у кого нибудь есть примеры. Судебная практика там и т.д.

Была недавно проверка прокуратуры по вопросу закупок. Так вот, ни каких замечаний о том, что не оформлялись переговоры по выбору субчиков не было. Скорее это внутренний вопрос организации, выбрать того, кто сделает дешевле.

это частный случай, положения указа должные выполняться безоговорочно

да, только здравый смысл все-таки должен главенствовать. или это не про нас?)
тогда мои субчики тоже должны банку краски покупать через переговоры. абсурд..

вы поинтересуйтесь у Витебского ДСК, они вам расскажут и про абсурд, и про здравый смысл и про банку краски....

Витебский ДСК - госконтора. Им по статусу положена лампочки через тендер покупать.
А вообще я ни на чем не настаиваю, просто интресуюсь практикой наказаний частников за непроведенные процедуры.

А его ни кто и не нарушает. Переговоры могут быть и устными, что обычно и происходит при заключении договоров, и не обязательно по 88-му.
В 88-м:
8. Если проведение подрядных торгов (торгов, переговоров), биржевых торгов при размещении заказов, необходимых для строительства объектов, не является обязательным, инвестор, застройщик, заказчик, подрядчик, инженер (инженерная организация) вправе назначить и провести их в порядке, предусмотренном настоящим Положением.
Вправе, а не обязан.

мы таким порой занимаемся-но это прихоти заказчика для выделения цел.авана и соотв. генподр. от нас требует, а так это конечно же абсурд)

есть вопрос - есть ответ, будем углубляться в подробности когда это потребуют обстоятельства

Можно конечно для перестраховки что угодно оформлять, и и даже сломать неломаемое сдуру.  А далеко ходить не надо.
Указ 380:
1.7. в случаях, предусмотренных в подпункте 1.6 настоящего пункта, закупки товаров (работ, услуг) при строительстве осуществляются по выбору заказчика путем проведения подрядных торгов, торгов, переговоров либо биржевых торгов;
далее:
1.12. порядок организации и проведения процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве определяется Советом Министров Республики Беларусь.
в постановлении совмина 88-м:
Дальше я вправе воспользоваться 88-м или позвонить и предложить заключить договор субподряда и оговорить все детали по его заключению. Все, переговоры проведены.

Так в том то и дело, что оно вроде как является обязательным с точки зрения закона. Нигде не оговорено что при наличии уже выигранного мною тендера, мне не нужно проводить этих, если так можно выразиться, "субторгов" или "субпереговоров".

1.6. проведение подрядных торгов, торгов, биржевых торгов не является обязательным в случаях, когда:
подрядные торги, торги, биржевые торги, проведенные в установленном порядке, признаны несостоявшимися в силу того, что участник-победитель не определен или участник-победитель отказался от заключения договора;
генеральной проектной организацией, генеральной подрядной организацией <**> заключаются договоры с юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями (субподрядчиками) о выполнении (оказании) отдельных видов проектных, изыскательских, строительных, монтажных, специальных и иных работ (услуг) по строительству;

В пункте 1.7 указа оговорено. Т.е. как бы всегда нужно проводить как минимум переговоры. Но проводить их можно как по 88-му, так и его не касаясь.

нашел разъясн. выдержка:
...
В развитие приведенных норм в соответствие с изменениями пунктом 7-2 Положения предусмотрено, что закупки товаров (работ, услуг) при строительстве объектов, финансируемых за счет собственных средств заказчиков, за исключением средств государственных организаций и хозяйственных обществ, акции (доли в уставном фонде) которых находятся в государственной собственности, осуществляются по выбору заказчика путем проведения подрядных торгов (торгов), биржевых торгов, переговоров, если иное не установлено Президентом Республики Беларусь. Тем самым, полагаем, проведение процедур закупок при строительстве, предусмотренных Указом N 380, требуется и для иных заказчиков, не указанных в подпункте 1.4 пункта 1 Указа N 380, которым предоставляется право выбора вида процедуры, как и право выбора вида процедуры закупок при строительстве принадлежит инвестору, застройщику, заказчику, подрядчику, инженеру (инженерной организации) в случаях, когда проведение подрядных торгов, торгов на закупку товаров при строительстве, биржевых торгов, переговоров не является обязательным (пункт 8 Положения).
Правило пунктов 7-2, 8 Положения следует применять в совокупности с подпунктом 1.11 пункта 1 Указа N 380, в соответствии с которым действие Указа N 380 не распространяется при строительстве ряда объектов, а также с подпунктом 1.8 пункта 1 Указа N 380, когда проведение процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве и процедур государственных закупок не требуется.
....

Ю.А.АМЕЛЬЧЕНЯ,
кандидат юридических наук,
доцент, медиатор

Материал подготовлен с использованием
правовых актов по состоянию
на 9 января 2017 г.
п.с. если кому надо -полное выложу)

Согласен, но от тендеров по материалам меня это не освобождает

Да, но у меня есть материалы, по которым я по стоимости не влажу в переговоры.

Вы же не заказчик. 

А что "незаказчиков" не касается?)

Доброго времени суток.
Подскажите, коллеги, кто как понимает фразу "Участник вправе указать в своем конкурсном предложении процент снижения цены по отношению к цене заказа, но не более 15 процентов от стартовой цены..." в Указе № 380?
Можно ли снижаться на 15%. Есть мнение. по-моему ошибочное, что 15% - уже отстраняется от дальнейших торгов, а 14,99 - еще в теме...)

Не. В 88-м:
Участник вправе указать в своем конкурсном предложении процент снижения цены по отношению к цене заказа, но не более 15 процентов от стартовой цены, с приложением соответствующих расчетов и обоснований. При снижении цены от 10 до 15 процентов договор заключается только после предоставления таким участником обеспечения исполнения договора в размере, превышающем в полтора раза размер обеспечения исполнения договора, указанный в конкурсной документации....
Т.е. До 15% включительно, так как ровно 15 - это не более. А вот от десяти - это если 10%, то уже обеспечение. И на 99,99% уверен, что цена у всех, кто не готов предоставлять обеспечение, а таких большинство, будет ровно минус 10% плюс 1 копейка. А у тех кто готов давать обеспечение, будет ровно минус 15%.

Как бальзам на душу) ровно, как и у меня в голове... спасибо, Олег

стремный вариант, это смотря до каких знаков заказчик округлять будет

Только с тендера, у нас и у СМП-715 цена предложения копейка в копейку.  

вот тоже интересно - договор же заключается с округлением до рубля

Никогда до рубля НКЦ не округлял, все до копейки, и в договорах всегда цена до копейки.

т.е. разъяснения по письму 04-3-01/5569 вы в работе не используете ?

Нет, не используем. И это решает много проблем, к примеру НДС, который должен быть копейка в копейку.

бестолковое разъяснение в плане округления до рубля-только прибавляет никому не нужные телодвижения, связанные с НДС, была даже статья в журнале, что округлять до копееек тоже не запрещается.

А что мешает какой-нибудь одной позицией (дюбель какой-нибудь) подогнать цену до целого числа, без копеек ?

Гнать левак ради исполнения письма?  Нет в этом смысла.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.