Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

Почему же левак, ведь стоимость тех же самых дюбелей в широком диапазоне, никакого левака

Левак, потому что в письме указано, что цена формируется с округлением до целого, а не подгоняется до целого. И само письмо левак, потому что при округлении до целого, погрешность не дает точно вычислить НДС, который до целого ни кто не округляет.

День добрый!
Если на переговоры пришел один участник, то все равно переговоры считаются состоявшимися? Могу признать его победителем?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, имеет ли право организатор переговоров (средства бюджетные) требовать наличие денежных средств в сумме не менее 50% от стоимости предложения с подтверждающей справкой из банка?

на счету у подрядчика??
и за чем, сегодня есть деньги, завтра их может не быть)))

Да, подрядчика, для подтверждения финансовых возможностей, необходимых для выполнения договора. В Постановлении №88 просто справка о состоянии текущих (расчетных) счетов участника из банка

ну одолжит подрядчик у друга))) для справки, на следующий день вернет
как по мне лучше обеспечение не деньгами просить, а гарантией

 Право-то имеет. Вот только смысла нет никакого, это одно из дебильных требований нашей реальности. Это заказчик должен предоставлять справку, что у него есть деньги для расчета за выполненные работы и услуги. Есть деньги у подрядчика, или нет - это вообще не его дело, более того, это однозначно является вмешательством в деятельность другой организации и требование предоставить конфиденциальную информацию.

 Но те, кто пишут законы и постановления, с головой не дружат и у них все вывернуто наизнанку.

День добрый!
Если на переговоры пришел один участник, то все равно переговоры считаются состоявшимися? Могу признать его победителем?

В 88-м:
62. В организации и проведении переговоров принимают участие организатор переговоров и участник (участники). 

в новой редакции Положения, утв. Постановлением 88 есть в пункте 15 текст "участники ... направляют организатору подрядных торгов (торгов) предквалификационные документы в электронном виде (на электронном носителе информации с невозможностью модифицирования информации) и конкурсные предложения на бумажном носителе в отдельных конвертах и (или) в форме электронного документа на электронном носителе информации (если это установлено в конкурсной документации)"
Вопрос:
- существует ли в законодательстве РБ определение "электронный носитель информации с невозможностью модифицирования информации" и что именно предоставить организатору торгов: флэшку, CD-диск, карту памяти, дискету, ноутбук, мобильник .....

Добавлю. Что значит "пришел"? А вы скольким приглашение отправляли? Если одному тогда у вас должно быть: "При отсутствии конкуренции на рынке товаров конкурсная комиссия (ответственное лицо за проведение переговоров) должна (должно) представлять руководителю организатора переговоров письменное обоснование, устанавливающее причину направления приглашения одному поставщику;". Ну а если двум и более - приложите к протоколу отчет секретаря по рассылке приглашений претендентам, их ответов или отсутствия таковых и т.п.

Как такового в законодательстве не встречал, на семинаре было озвучено: CD-диск с невозможностью перезаписи, в формате типа pdf.

"пришел" значит на icetrade.by выложили приглашение и конкурсную документацию. Т.е. все могли принять участие, но изъявил желание только один

Олег К, спасибо!

Вы должны были руководствоваться п.66: "Организатор переговоров обязан направить участникам приглашение на участие в переговорах не позднее чем за 3 рабочих дня до их проведения. Организатор переговоров при необходимости размещает извещение о проведении переговоров в информационной системе «Тендеры» на сайте информационного республиканского унитарного предприятия «Национальный центр маркетинга и конъюнктуры цен» в глобальной компьютерной сети Интернет и (или) публикует его в любых средствах массовой информации."
Если на бумаге не приглашали ... ?

Сталь-3 ГОСТ 380-2005, проще говоря, жесть. 

"Сталь-3 ГОСТ 380-2005, проще говоря, жесть."
Сами в шоке.

В переговорах есть маленькая хитрость. Если переговоры проводились с предквалификационным отбором, то даже если этот один участник и прошел данный отбор, то считается переговоры не состоялись. А если без предварительного квалификационного отбора, то переговоры могут проводиться и с одним участником. Размещение на сайте и есть приглашение.

В соответствии с 88-м такого нету.
В случае, если по результатам проведения предварительного квалификационного отбора участников ни один из участников не признан прошедшим данный отбор или только один участник прошел предварительный квалификационный отбор, подрядные торги (торги) признаются несостоявшимися.
О переговорах ничего не сказано Т.е проводить  дальнейшие переговоры с одним участником ни что не запрещает. 

Да. Но только как дополнительное к "бумажному" варианту.

есть у вас эта статья ? можете поделиться ?

помимо статьи было еще в этой теме, правда про ПИР, но по аналогии и к СМР привязать можно https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/raziyasnenie_po_denominacii_pri_formirovanii_stoimosti_pir-t50022.11.html#msg463191
и тут, внизу указали, что рекомендательный характер https://snzt.by/razjasn/razjasn_13.html, так что и по СМР так же, рекомендуют всего лишь 

вот разворот страницы из статьи, где выводы-остальное впринципе не столь важно.

Читайте правильно 88. При переговорах при проведение предквалификационного отбора руководствуемся главой 3. Там сказано в каких случаях процедура не состоялась. Если бы предварительный отбор был расписан в 11 главе, то тогда да.

Этой нормой дают возможность при проведении переговоров пригласить только те организации, которые нужны и не устраивать скопище предложений при закупке одного кирпича. А вот если закупается что-то такое, что вы не знаете у кого купить или хотите больше предложений для снижения цены, тогда есть смысл при переговорах размещаться на сайте.

Безусловно.

Я и читаю правильно, и даже текст привел.  Если бы это было применимо к переговорам, то там было бы указано, что подрядные торги (торги, переговоры), так что все на усмотрение заказчика. Почему-то многие притягивают за уши то, чего нет на самом деле и впаривают потом это за истину. Скажу больше, переговоры можно проводить вообще не обращая внимание на 88-е, совсем. Там есть еще один пункт, касаемый переговоров:
8. Если проведение подрядных торгов (торгов, переговоров), биржевых торгов при размещении заказов, необходимых для строительства объектов, не является обязательным, инвестор, застройщик, заказчик, подрядчик, инженер (инженерная организация) вправе назначить и провести их в порядке, предусмотренном настоящим Положением.
Вправе, а не в обязательном порядке. Поэтому и в предквалификации  отсутствует слово переговоры. А навыдумывать себе можно все что угодно.

Не обобщайте. Речь идет о случаях, когда "не является обязательным". Список когда "не является обязательным" указан.

Да я и не обобщаю.

Добрый день. Может кто сталкивался и подскажет решение: В организации проведена процедура по выбору подрядчика на выполнение строительных работ по сметной документации, в которой отсутствуют затраты на разработку проекта производства работ (ППР). Каким законодательным актом нужно руководствоваться для проведения процедуры выбора организации-исполнителя для разработки ППР?

А что это такое? "в которой отсутствуют затраты на разработку проекта производства работ (ППР)"
С каких это пор затраты на разработку ППР должны включаться в ССР? Если это прямая обязанность подрядчика (и за счет собственной деятельности, за счет накладных расходов)?

 Коллеги, подскажите ради общего развития: имеет ли право организация, не имеющая аттестата заказчика и инженерной организации проводить торги на проектирование по объекту класса К-2, а лицо, не имеющее аттестата руководителя проекта, подписывать тендерные документы, в частности, письмо о результатах тендера?
 Может ли организатор торгов отклонить предложение претендента на том основании, что он будет привлекать к выполнению своих работ субподрядную организацию, притом, что требование выполнения всех работ собственными силами не было оговорено в составе тендерных документов?

"Коллеги, подскажите ради общего развития: имеет ли право организация, не имеющая аттестата заказчика и инженерной организации проводить торги на проектирование" - нет. Только может выбрать инженерную организацию, которая все имеет и которая будет все делать за заказчика.
"лицо, не имеющее аттестата руководителя проекта, подписывать тендерные документы, в частности, письмо о результатах тендера" - не понял вопроса.
"Может ли организатор торгов отклонить....." - не может, кроме случая, если у претендента нет аттестата на генподряд.

Извините, не совсем точно сформулировал. Подрядчик - мы и наша обязанность разработка ППР. В связи с загруженностью, думаем предложить эту работу сторонней организации. Каким способом можно провести эту процедуру (переговоры с участием нескольких претендентов? изучение конъюнктуры рынка и заключение договора без процедуры переговоров? другой вариант?)? Может есть ссылка на законодательство?Спасибо

Инженерные услуги. Переговоры за счет собственных средств по 88 Постановлению.

 Объясняю: всю процедуру переговоров, выбор победителя и так далее вел человек, не имеющий аттестата руководителя проекта.

А в чем проблемма? Организатор или ответственный за проведение назначается приказом, в нем же расписываются полномочия. Отсюда - может быть любой, да хоть дворник. Главное чтобы в организации все было.

 Ну так у организации ведь нет ничего

Тогда подавайте в установленном порядке жалобу. Только она подается до момента окончания приемки предложений. А далее - только через суд.

 Еще вопрос, опять ради интереса: имеет ли право заказчик в составе договора на разработку ПСД потребовать фиксированную цену, учитывающую также стоимость получения экспертного заключения и регистрации декларации о соответствии? Т.е. не просто фиксированную цену на разработку ПСД, а вообще не все в комплексе?

Удельный вес критерия «цена предложения» должен составлять не более пятидесяти процентов. Применимо ли это понятие к переговорам?

на переговорах так делать можно, но не обязательно

Вы читаете ПСМ №88 главу 5. Называется она "Порядок проведения подрядных торгов (торгов). Все, что написано в это главе, относится к подрядным торгам. Для переговоров существует глава 11.

Подскажите пжл. Ведутся ремонтные работы объекта, по мере необходимости закупаются товары. При каждой закупке необходимо проводить переговоры и составлять дефектный акт, или достаточно одного деф.акта на всю стройку и он будет применим ко всем закупкам?

По опыту уже нынешнего года закупки при текущих ремонтах лучше укрупнять, легче найти поставщика. Не каждый захочет на три гвоздя собирать пакет документов для участия.

Закупки за счет собственных средств, поэтому и закупаем по мере необходимости и ремонт своими силами.

В том то и вопрос, что "по мере необходимости" получается малыми порциями. А 88-е Постановление обязывает проводить процедуру, и поставщик обязан комплектовать пакет доков "Предложение". На мелочь никто бумагами заниматься не будет. Как говорится "такая селяви". К сожалению ценовых границ в 88-м (как многие ожидали и надеялись) не установлено. От нуля и до бесконечности процедура должна быть, или торги, или подрядные торги, или переговоры, или биржа. Потому и имеет смысл укрупнять, договор правильно составить (делать на год, с разбивкой, скажем, поквартально, или "отгрузка по заявке", чтоб не напрягать поставщика оговорить случаи изменения цены и т.д.).

А что на счет деф.акта, обязательно на каждую процедуру переговоров или можно один на весь объект.

Можно один (один объект-один акт, два объекта-два акта и т.д.). Ну если вам больше нравится в пределах одного объекта составлять дефектные отдельно на каждое помещение - никто не запрещает. Впрочем как и группировать их.

Спасибо за ответ

Еще вопрос. Можно ли в документации для переговоров указывать критерий "наименьшая цена", а определенную цену не указывать, и больше никаких требований к участникам не предъявлять?

Вы должны указать о порядке, критериях и методике оценки предложений участников и выбора победителя. Что конкретно и сколько - это ваше право.

  Если я правильно понимаю, в документации обязательно указывать  все согласно п.68 ПСМ №88, но по каждому пункту - имеем право предъявлять требования или не предъявлять.

"Если я правильно понимаю, в документации обязательно указывать  все согласно п.68 ПСМ №88, .... " - так точно.
"....... но по каждому пункту - имеем право предъявлять требования или не предъявлять." - а вот на этот вопрос вразумительного ответа я так и не получил даже от разработчиков законодательства.
Очень хотелось бы написать, скажем:
-требования к участникам о представлении документов об их экономическом и финансовом положении: НЕ ТРЕБУЕТСЯ;
-требования к системе контроля качества: НЕ ТРЕБУЕТСЯ;
и т.д.
Ответа не последовало.

Спасибо за полезную информацию, как новичку очень помогает.

Подскажите пжл. Если прошли переговоры и уже закупили у победившей организации материалы, но их немного не хватило. Имеем ли мы право докупить не хвативший материал у этой же организации без проведения каких либо процедур или необходимо оформлять еще одни переговоры.

В пределах 10%, если это предусматривалось при проведении процедуры закупки и потом в договоре. Если не предусматривалось, сделайте допсоглашение, ну а далее на свой страх и риск (ну будете проверяющим объяснять, почему не оговорили этот момент при проведении процедуры).

до 10%,  где это прописано в ПСМ №88, ведь в п.9 прим 1 как я понимаю изменять объем можно только в ходе процедуры закупки.

прочтите в 88-ом определение что такое процедура закупки и в какой момент она заканчивается и поймете

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.