Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

тоже столкнулись с этим, проиграли в переговорах, одним из замечаний было то, что справка не на первое число месяца,предшествующего месяцу подачи заявления (справка была июньская), еще одним из замечаний было то, что мы не выразили свое согласие принять условия и заключить договор на их условиях. В каком виде должно быть это согласие? У нас было коммерческое предложение , в нем было написано:....сообщает о согласии участвовать в процедуре переговоров на условиях, установленных в вышеуказанных документах и, в случае признания нас победителями, подписать договор на выполнение работ в соответствии с известными нам требованиями конкурсной документации и на условиях, которые мы назвали в настоящем предложении.

Такая фраза всегда прокатывала.
А вот с "первым числом..." похоже пора писать письмо куда-нибудь за разъяснениями. Иначе, оборачивается очередным геморроем это.

Здравствуйте,подскажите расценку на установку металлической конструкции для вело парковки 7 шт?

Попробуйте Е70-86-3

Тогда уж лучше Е70-45-1

Поделитесь пожалуйста примером заявления на участие в переговорах

В таком виде это уже заявление с коммерческим предложением. Не рекомендую так делать. Конкуренты не дремлют. Все должно быть в запечатанном виде до момента вскрытия, иногда в присутствии претендентов. И на вскрытии коммерческое предложение не озвучивается.
А заявление на участие примерно так:
на фирменном бланке, мы выражаем согласие на участие. Просим выслать (предоставить, выдать нам) документацию для переговоров. Дата, подпись.

там случай такой, документация уже была, а в ней просили в т.ч. и заявление.

Спасибо большое, да уже в конкурсной требуется официальное заявление , содержащее согласие подписать договор. Подскажите еще как правильно указать гарантийные обязательства - можно в этом же заявлении или отдельным письмом, цену не указывать, просто расчеты в приложениях? В вашем примере есть п.1 предложение для переговоров - это все там может?

У вас какой-то неправильный организатор. Все эти вопросы должны быть расписаны в документации для переговоров (в конкурсной документации). И вы обязаны все доки предоставить в соответствии с этими требованиями. Если чего-то нет (требований) -можете не предоставлять (или оформлять по своему усмотрению).
Что касается гарантийных обязательств, то меньше 5 лет вы не можете заявить. Исключение составляет монтаж оборудования. Там работа (монтаж) не менее 5 лет, само оборудование - согласно данным завода-изготовителя.

Организатор в конкурсной указал перечень документов: заявление участника, справки, сведения о работниках, гарантийные обязательства. Просто я не знаю как оформляются документы, вот ищу в интернете. Один раз готовила документы - и указала все в коммерческом предложении - цену, сроки работ, гарантийные обязательства, а правильно это или нет, в каком виде это все должно быть я не знаю, раньше только  процентовками и договорами занималась, нет ни одного примера , ни одного сотрудника у кого спросить. В заявлении я так понимаю нужно только согласие на подписание и не нужно ничего лишнего писать

"Организатор в конкурсной указал перечень документов: заявление участника, справки, сведения о работниках, гарантийные обязательства."
Перечень указан. Уже хорошо. В каком виде представить-непонятно. Но, на мой взгляд, удобнее каждый документ в отдельности. Тем более а как по другому те же справки?
Насчет "а правильно это или нет," я уже намекнул: при процедуре переговоров сначала идет вскрытие конвертов и рассмотрение пакета документов на ФОРМАЛЬНОЕ их соответствие запросу организатора (т.е. конкурсной документации в разделе "порядок предоставления"). И в этот момент ценовые и прочие параметры не рассматриваются и не озвучиваются. А у вас все в винегрете, и будет озвучено, а конкуренты не спят и все слышат, но свои предложения не показывают. Кто в лучшем положении будет теперь, а?

Ну я и в интернете смотрела образцы коммерческих предложений - цена, сроки выполнения, гарантийный срок - все там было указано,а справки, сертификаты,аттестат и т.д. это понятно все отдельно. Если отдельным пунктом в документации есть гарантийные обязательства - значит лучше отдельное письмо предоставить, а цену и сроки  где указать, просто расчеты подложить? Спасибо за намек, я стараюсь сделать так чтоб не придрались, т.к.: "конверты с предложениями регистрации не подлежат и возвращаются участникам в следующих случаях: если они оформлены ненадлежащим образом и др."

у нас в предложении к переговорам указана цена, соответствующая расчету (тоже соотв. прилагается)

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, при проведении переговоров на работы по текущему ремонту (бюджет) необходимо ли в конкурсной документации указывать о возможности применения преференциальной поправки или при текущем ремонте она не применяется?

Добрый день. Помогите разобраться. Есть объект на котором проводились переговоры (не тендер) по выбору Подрядчика. Финансирование бюджет. При выполнении СМР выявились дополнительные работы. Должны ли эти допработы составлять не более 10% от суммы переговоров. Или можно превышать? У нас разногласия с руководством, один говорит - если переговоры, то можно превысить, а другой - что нельзя, т.к. бюджет. Кто прав?

10-%ный лимит не зависит от источника финансирования и вида процедуры.
П. 9.1 Положения № 88 общий для всех: 9-1. Допускается в ходе процедуры закупки товаров (работ, услуг) при строительстве изменение объема (количества) закупки товаров (работ, услуг), но не более чем на 10 процентов, если это предусмотрено условиями проведения процедуры закупки.
По разъяснениям специалистов из РНТЦ на семинаре в случае превышения 10 % надо проводить новую процедуру.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, процедура торгов обязательна, если объект стоимостью более 100 000 бв, финансируемый за счет собственных средств (кредитные средства) или можно обойтись процедурой переговоров?

День добрый! Подскажите где прописано, что если % понижения цены конкурсного предложения превышает 15%, то участник отстраняется от дальнейшего участия. Спасибо.

законодательно такого нет, но могло быть прописано в конкурсной документации, хотя бред какой-то
могли затребовать обеспечение

В конкурсной такого не прописано, значит получается не правомерно отстранили не затребовав обеспечения или как?

вернее, вот так
Участник вправе указать в своем конкурсном предложении процент снижения цены по отношению к цене заказа, но не более 15 процентов от стартовой цены, с приложением соответствующих расчетов и обоснований. При снижении цены от 10 до 15 процентов договор заключается только после предоставления таким участником обеспечения исполнения договора в размере, превышающем в полтора раза размер обеспечения исполнения договора, указанный в конкурсной документации, но не менее 15 процентов цены заказа, выставленной в качестве стартовой. В случае если размер обеспечения исполнения договора не был установлен в конкурсной документации, то заказчик (организатор подрядных торгов) вправе устанавливать его в договоре в размере от 15 до 30 процентов цены заказа, выставленной в качестве стартовой.

Спасибо. Т.е. можно жаловаться если мы понизились на 23%?

ВОПРОС (ЗАО «ГОМ»): Пунктом 77 Положения о порядке организации и проведения процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31.01.2014 № 88 (далее - Положение № 88), предусмотрена процедура улучшения предложения для переговоров, которая является дополнительным элементом переговоров и заключается в повышении предпочтительности предложений путем добровольного снижения участниками цены своих первоначально поданных предложений. Как показывает практика, одной из важных проблем в процедуре переговоров является снижение цены.
При проведении процедуры улучшения предложения для переговоров цена заказа снижается в половину стоимости, предусмотренной конкурсной и проектно-сметной документацией. Предельный процент снижения цены по отношению к цене заказа в процедуре переговоров не установлен в отличие от подрядных торгов, для которых он установлен в части шестой подп.31.3 п.31 Положения № 88.
Имеет ли юридическое основание применение части шестой подп.31.3 п.31 Положения № 88 в процедуре закупки «переговоры»? И если да, то каким образом и в каких инстанциях субподрядная организация может оспорить снижение цены более чем на 15 % в процедуре переговоров, если генподрядчик (заказчик) допустил возможность такого снижения?

 ОТВЕТ: Применять или не применять при переговорах предельный процент снижения цены по отношению к цене заказа, установленный для подрядных торгов в части шестой подп.31.3 п.31 Положения № 88, это решение принимается заказчиком (организатором).

Законодательно ограничение снижения цены установлено только для конкурсных процедур (подрядные торги, торги). В отношении процедуры переговоров данное требование не установлено, заказчик самостоятельно принимает решение и прописывает требования к процедуре улучшения предложения (п.63 и абзац 20 п.68 Положения).

01.06.2017

Ольга Костюк, консультант отдела ценообразования Главного управления экономики и внешнеэкономической деятельности Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь

если это торги - то прописано в 88-ом, если переговоры - то может быть прописано в конкурсной

Всем доброго дня!
Разъясните пожалуйста письмо от МАиС (приложение) о порядке определения стартовой стоимости Заказчика и цены предложения Подрядчика при процедуре подрядных торгов, цены договора.
Вопрос вот в чем: В Постановлении 1553: ".....цена Заказчика определяется без стоимости оборудования..."; в Постановлении 1450: "договорная цена включает стоимость оборудования".......я это читаю и понимаю что два постановления противоречат друг другу.......подскажите в каком контексте это читать и как все-таки верно указать стартовую стоимость на стадии торгов и цену на стадии заключения договора:
Предлагаю свои варианты:
На стадии подрядных торгов:
Вариант 1:я определяю стартовую стоимость которая включает стоимость СМР + Оборудование подрядчика
Вариант  2: я определяю стартовую стоимость которая включает стоимость СМР  без учета стоимости оборудования , как заказчика так и подрядчика и указываю его стоимость СПРАВОЧНО.
На стадии заключения договора:
Вариант 1: Я указываю стоимость СМР по протоколу выбора и добавляю дополнительно сметную стоимость оборудования(которое будет закупать Подрядчик, при этом указываю, что стоимость оборудования будет корректироваться после проведения подрядчиком процедуры закупки. При этом стоимость оборудования Заказчика указывается СПРАВОЧНО. И если исходить из этой логики - то следует до заключения договора разделить ведомость оборудования, которая будет поставляться Заказчиком, а какая Подрядчиком.

где такое в правилах, что то я не нашел.....
В цену конкурсного предложения м.быть включена: цена предложения без. оборуд, сформир. в соотвт с 1553-м +цена оборудов.
Просто зачастую эти две суммы объеденяют в одну.  

а если в ходе процедуры переговоров ничего про 10 % не упоминалось, на сколько можно превысить дополнительными работами стоимость победителя? и в договоре ничего не прописано, бюджетное финансирование

не в стоимости дело, а в количестве

Нашей организации в МАиС ответили про изменение объема закупки: "Если стоимость дополнительной закупки не превышает 10% от цены (первоначальной стоимости работ, установленной при подписании договора), то проведение конкурсных процедур не требуется.В таком случае необходимо проведение процедуры переговоров и заключение дополнительного соглашения к договору"

Что они понимают под процедурой переговоров ? Переговоры с одним участником, с которым был заключен основной договор? Зачем вообще процедура переговоров для заключения доп.соглашения?

видимо понимаю что нужно провести полноценные новые переговоры

да-да, видела уже такие ответы...
но как по мне - они противоречат законодательству... в постановлении четко написано "объем"

Здравствуйте! Возможно вопрос не в эту тему, но может кто-нибудь  сталкивался или перенаправите в другую тему. Вопрос такой: по предписанию Энергонадзора нужно заменить морально устаревший электро счётчик на новый (бюджет). Какая это процедура: переговоры или закупка из одного источника, или какая-то другая?

Добрый день. Подскажите пожалуйста что делать в создавшейся ситуации.
Суть вопроса: подрядчик выиграл тендер на производство строительно-монтажных работ предоставив расчёты и сметы не включив в них полный список работ
необходимых для выполнения строительства. Сделано это для снижения цены предложения и выигрышное положение относительно других участников тендера.
Далее при производстве СМР подрядчик выставляет эти работы как дополнительные и требует их оплаты. Без этих работ нет смысла вообще в этом строительстве,
ну например, - поставить окно без стекла, оно стоит, а про стекло никто речи первоначально не вёл, а за дополнительные деньги мы всё сделаем.
Видимо когда проводились торги на это никто не обратил внимания, тех людей уже на фирме заказчика нет, а проблема осталась.
Я знаю, что это мягко говоря действия подрядчика не совсем законны, но на что ссылаться чтобы поставить его на место, пока в досудебном порядке.
Буду очень признателен если кто то откликнется и подскажет, так как сроки жмут и надо предпринимать конкретные действия.

тут на лицо ошибка заказчика... возможно умышленная, кто знает...
то, что выполнено - оплачивайте, то что не возможно технологически сделать без сопутствующих работ, приостанавливайте
объявляйте новый тендер
или проводите как допы с этим уже до конца работ

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, проводится ли процедура переговоров или торгов по выбору организации, осуществляющей исполнительную съемку при сдаче объекта?

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста,  если при процедуре переговоров есть два претендента с одинаковым  пакетом документов, одинаковой ценой. (Процедуры улучшения предложения не предусмотрена). Как выбрать победителя

Посмотрите здесь: https://www.mintorg.gov.by/index.php?option=com_content&task=view&id=2896 (пример 12).

Подскажите, пожалуйста, где написано, что подрядчик не обязан  проводить мониторинг цен на материалы и искать самые дешёвые.

в пост. 1553
подрядчик в расчете своей цены может применять средневзвешенный и (или) действующие тарифы
также цены мониторинга и цены планируемого поставщмка

Чуть-чуть не совсем по теме но касается, может кто ответит на поставленный вопрос касающийся калькулирования затрат на процедуры закупок? https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/kalkulyaciya_inzhenernih_uslug-t53391.999999.html

Подскажите что делать в такой ситуации: были проведены переговоры на смр, по итогу заключен договор с победителем. В процессе вып. работ выявились доп. работы, по замечаниям энергонадзора, внесены корректировки в проект. Стоимость доп работ, предложенных старой фирмой-победителем превышает 10% от стоимости договора. Провели повторные переговоры. Хотим чтобы эта же фирма выиграла (на переправе коней не меняют) но они теперь вторые по цене... Как возможно признать победителем именно их?

а зачем было проводить переговоры?

А что нужно было в этом случае делать?

просто запроцентовать как доп. работы
корректировка проекта - и есть изменение нкц
10% д.б. не от стоимости, а от объема, ответ 930 данной темы прочитайте, а лучше последний, ну эдак страниц 10

Хорошо, почитала ответ МАиС. Я вот только не пойму, этот "объем" в чем выражается? Если не в стоимости, то в чел/часах что-ли?

объемы, обычно, в м3, м2, шт. и т.д.

У нас этого вида работ вообще не было в основной смете к договору. Как теперь соотносить объемы?

не соотносите тогда
просто подпишите акт на доп, доп смету, доп.согл и пусть выполняет тот же подрядчик

Подскажите, пожалуйста. Произошел порыв водопровода и затапливает подвал, нужно срочно делать ремонт, времени на проведение переговоров нет. Как оформить правильно документы? Мы бюджет. Спасибо.

1.6. проведение подрядных торгов, торгов, биржевых торгов не является обязательным в случаях, когда: УКАЗ 380
...
заключаются договоры:
о строительстве, выполнении работ, оказании услуг, приобретении товаров, необходимых для строительства, в целях ликвидации аварийных или чрезвычайных ситуаций (по согласованию с государственным органом (организацией), которому подчинен или в состав, систему которого входит заказчик, либо осуществляющим управление принадлежащими государству акциями (долями) в уставном фонде заказчика, а в случае отсутствия такого органа (организации) - по согласованию с местным исполнительным и распорядительным органом по месту нахождения заказчика);

Спасибо огромное, очень помогли.

КУП "Х" с 01.09.2017 стал самостоятельным юр.лицом, до этого он при участии в переговорах, торгах пользовался аттестатом "гены" вышестоящей организации, так как был дочерним. Буквально 10 дней назад он  выиграл у нас торги, при этом комиссия не обратила внимание, что аттестат "гены"все еще другой организации. По словам потенциального победителя, в Белстройцентре ему сказали, что они могут в течении 3 месяцев работать по старым аттестатам. Так ли это? до Стройцентра пока не удалось дозвониться, да и слова к делу не прикрепешь

пишите жалобу, комиссия даст запрос в БСЦ, торги будут приостановлены

Друзья, подскажите, что делать в такой ситуации: провели переговоры, по результатам с победителем подписан договор на поставку и монтаж ворот. У нас не бюджет. Подрядчик приехал, промерял проемы, оказалось нужны ворота больше, чем было указано в тех. задании. Выставил новую цену (выше, но в пределах 10% от основной цены). Еще выставил кучу требований по подготовке проема, сказал, что нужно еще нам делать направляющие для их направляющих, и только тогда они все повесят. Как теперь решать ситуацию, если мы хотим от них отказаться?

Добрый день! Вопрос к спецам служб заказчиков. Как можно обойтись без проведения переговоров, если необходимо выполнить работы по конструкциям, состояние которых близко к аварийным? Скажем, например, есть у нас бетонная конструкция, которую срочно нужно обследовать, а по результатам обследования действовать уже дальше. Юристы требуют обязательно переговоры, а эти переговоры и прочие бумажки затягивают подписание договора еще на месяц.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.
1. В конкурсной документации для проведения подрядных торгов в разделе "Содержание конкурсного предложения подрядчика" есть пункт: "Обоснование и расчёт цены предложения участника с указанием метода её определения".
 - Какие методы бывают? Где это можно узнать?
 - Какой метод у меня, если цена моего предложения сформирована на основании проектной сметы, НРР-2017, стоимость работ и механизмов определены с помощью прогнозных индексов, только стоимость материалов взята по фактическим (ценам предполагаемых поставщиков)?
2. По другим торгам указано, что расчёт цены по форме С-2а с подтверждающими документами.
 - Что это за подтверждающие документы? Расчёт произведён по смете заказчика, НРР-2017, стоимость работ и механизмов определены с помощью прогнозных индексов, только стоимость материалов взята по фактическим (ценам предполагаемых поставщиков)?

пост. 1553

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.