Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, мы субподрядчики, но на определенный вид работ няняли субсубподрядчиков, можем ли мы при выставлении акта выполненных работ от субсубпдрядчика генподрядчику применить понижающие коэффициенты на ОХР, ОПР, ЗП  в акте субсубподрядчика, т.е. работы в полном объеме, а эти показатели уменьшены. Дело в том, что цена фиксированная, и свои акты, тоже с понижающими коэффициентами, мы уже подписали в прошлом месяце. Эти акты заключительные и мы должны влезть в оставшуюся сумму.  Получается, что разницу (субсуб нам выставил на 10 млн, а мы выставляем гену на 5 млн) мы платим субсубподрядчику за счет собственной прибыли. Моя бухгалтерия на это не идет - они хотят чтобы акт для генподрядчика равнялся акту субсубподрядчика (это идеальный вариант). Генподрядчик очень тяжелый и корректировать свои предыдущие , с таким трудом подписанные акты, не хочется. Хотя в целом по объекту за все месяцы строительства идет прибыль. Есть ли здесь противозаконные действия?

нет

нет, все в рамках закона раз это соответствует условиям вашего договора с геном

Доброе утро. Мы генподрядчик. Субподрядчик выполнил в октябре 2014 г. работы (около 9 млн), но не успел вовремя предоставить расчет и не был включен в октябрьскую генподрядную справку. В ноябре 2014 г. работ на объекте не велось и уже генподрядчик  забыл дать генподрядную справку за ноябрь с учетом работ субподрядчика. В декабре составлена генподрядная справка. Вопрос: достаточно только генподрядной справки за декабрь, а расчет субчика может остаться за ноябрь,  или попросить  и субчика  переделать  его  расчет декабрем.

Акт выполненных работ должен быть рассчитан в ценах на месяц когда производились работы (за октябрь). Журнал производства работ, акты на скрытые работы они составлены на этот период.

Здраствуйте! В смете для сверления глубиной 200 мм была применена расценка Е46-25-6. Для выпролнения данного вида работ наняли субподрядчиков. Цена выполненой работы составила в несколько раз выше. Где в процентовке необходимо внести сумму потраченную на выполнения работ и имеем мы на это право. Заранее спасибо)

вам сюда наверное

Здравствуйте! Помогите разобраться!Я являюсь Заказчиком, Генподрядчик предоставляет свои Акты выполненных работ, субчик отдельно предоставляет свои, подписываем в такой форме: Субчиг-Геподрядчик-Заказчик. Вопрос в след.: является ли правильным, что мы подписываем С2  субчика с учетом Ген услуг (конечно же они за минусом (-)), Ген подрядчик делает отдельный акт на Ген услуги уже с плюсом, и ставит плановую прибыль (субчика) и накручивает  временные, ндс......
Мое руководство не хочет видеть расчеты по ген услугам между субчикам и генподрядчиком, предложили им предоставлять нам процентовки без ген услуг, подрядчик отказыватся ссылаясь на то, что это наше требование противоречит нормативке, а именно  приказу №371. Как достучаться до подрядчика? это же его вопросы с субчикам и его расчеты.....

мы работаем по-другому в последнее время и заку нравится:
ген делает свой акт обычный со всеми затратами, суб делает свой акт обычный со всеми затратами без снятия, все это суммируется по С-3 для зака
а когда суб делает свою С-3, то дополнительно делает отрицательный акт с геном на снятие генуслуг, временных, непредвиденных и .т.п. (о чем договорились)

ну эти гены вообще обнаглели)
мало того что ген услуги заплати, так еще и оформи им их отдельно)
совсем обленились))

ну как бы да..
15,3 очень мало от охр-опр, вот и приходится все субу делать самому

это за какие такие услуги мало)))

да, иной раз, не поверишь, бумаги больше переведу на них, чем получу гу
не говоря уже о моих трудозатратах и моего пто...

1. видимо не поверю)
2. ну у вас в ПТО и з/п тогда если 15,3от ОХРиОПР для этого мало. при том что субчики это только часть работы))

это только премия..

а че такая маленькая???

это шутка а вы о чем?

о размере генуслуг конечно - они то и есть шуточные

Здравствуйте. Организация-генподрядчик на бюджетном объекте привлекает на выполнение определенных видов работ субподрядные орагнизации. Правомерно ли применение дополнительных понижающих коэффициентов к ОХР/ОПР и ПП в договоре с субподрядчиком, не предусмотренных в договоре с заказчиком. Расчеты с заказчиком по С-2а, С-3. И каким образом лучше  оформить АВР с заказчиком и субподрядчиком.
P.S. Просьба ссылаться на действующие нормативные документы.
Заранее спасибо.

И аналогичная ситуация с базой 2006 г. (только +стимулирующие)

1. Условия договора генподряда проецируются на договора субподряда + условия по генуслугам - это при прочих равных как говорится
2. Субподрядчик выбран по результатам торгов или переговоров, соответственно там будут дополнительные понижающие условия, но они скажутся на фин. результате заказчика, т.е. уменьшат стоимость объекта.

и по оформлению:
АВР (с2а, с2б и т.д.) составляются на работы выполненные СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ, т.е. объемы субподрядчика никак не должны отражаться в формах АВР генподрядчика, он лишь сводит субчиков в реестр, включает в общую справку с-3 (с3а) + свои АВР + расчет в тек. цен. по генуслугам и выставляет заказчику, но бывают случаи когда по условиям договора подряда подрядчик обязан выполнить работы самостоятельно, тогда субподрядчик при расчетах с заказчиком не фигурирует, но гарантийные обязательства перед заказчиком буде нести подрядчик, а субподрядчика "через месяц" может уже и не быть, соответственно и возместить расходы по обеспечению обязательств будет некому.

как-то так.

я бы не была так категорична...
все ж по НКЦ не всегда можно выделить суба...

А вот это на основании чего?
Пост. 1553, Положение о порядке формирования неизменной цены, п. 9. Цена подрядных работ между генеральным подрядчиком и субподрядчиками определяется в соответствии с настоящим Положением и предусматривается в договоре субподряда.

Т.е. цена субподряда - это отношения только между геном и субом и никоим образом не касается зака. Тот же вывод следует и из других документов.

Правомерны, если исходя из таких условий был выбран субподрядчик с наименьшей ценой.
Нет такого ни где в нормативке. По первому пункту условия могут быть и не равными генподрядному договору, по второму - ни на каких финансовых результатах заказчика понижение цены субчика по с равнению с генподрядчиком не скажется. Это скажется на финансовых результатах генподрядчика.

Я согласен с Олегом и Светланой, но очень часто сталкиваюсь с мнением, что генподрядные и субподрядные акты ДОЛЖНЫ отличаться только на генуслуги. Поэтому и хотелось уточнить этот вопрос относительно нормативки. Спасибо

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если у нас (генподрядчиков) договор с субподрядчиком предусматривает АВР по форме С-2б, а Заказчик не согласовал нам такую форму, как выкрутить из такой ситуации и верно составить акты от генподрядчика-заказчику. объект - не бюджет, естественно))

я бы оформила доп.сог. к договору на АВР, если принципиально это субподрядчику

Добрый день. Подскажите в такой ситуации: организация аттестована на подряд 3 категории. Есть договор, где выступают субподрядчиками. Теперь необходимо заключить договор "субсубподряда". Генподрядного аттестата нет. Будем заключать договор как "Подрядчик" и "Исполнитель" (согласно письма МНС РБ 2-1-10/6293 от 22.12.2014г.). Как правильно учесть генуслуги, которые мы транзитом оплачиваем генподрядчику на работы субчика. Может ли Подрядчик брать генподрядные и не быль при этом "генподрядчиком" и не иметь аттестата на генподряд? Если можно, ссылки на нормативку.

Здравствуйте! Может, у кого-то есть журнал "Строительство и экономика" №3 2015 ??там какая-то статья с разъяснениями к письму №11-1-30/962 от 29.01.2015 (вроде, на стр.60). в письме речь о налогах.

Здравствуйте, подскажите рассчитана НКЦ на объект. Мы Генподрядчики привлекаем субподрядчиков, как мы должны предъявлять их работы Заказчику (УКС)? Мой вариант: Набираем их объемы (подкладываем их форму с объемами и подписью технадзора) и дальше делаем расчеты по НКЦ. Если можно может какие-то официальные разъяснения....

даем в ручку субу, он подписывает у технадзора

А надо прописывать Заказчику, что это Субчики работы выполняли? И где можно почитать, а то первый раз делаю, чтобы можно было обосновать.

Нам субчики приносят свои процентовки с подписями технадзора. Делаем С-2б на все объемы, одну общую на субов и наши. Прикладываем по одному экземпляру процентовки субчиков лля технадзора и наши С-2а, тоже один экземпляр. А С-2б отдаем заку как положено. Её технадзор подписывает без проблем.
Т.е. акты субов нужны только технадзору для объемов. Зак акты субов не видит и не нужно их ему видеть.

Спасибо.

Олек К еще один вопрос, а в форму 2б цифры субподрядчика должны быть или мы по своей НКЦ процентуем, если ставить цифры субчика (а у них меньше), то получатся остатки. А если свои, то субчики - это как услуги, разве так можно?

с заком процентуетесь по своей цене, а с субом по их. разница - генуслуги
да, так можно и нужно

Добрый вечер! Вопрос очень актуальный!
Мы являемся подрядной организацией которая выполняет работы с своим материалом. Материал закупаем по меньшей цене чем ставим в актах. Пришел запрос из налоговой по контрагенту у которого мы брали материалы, с прошением показать куда дальше был использован материал и подтверждением совершения сделки купли-продажи. Вопрос:
Материала на объект строительства по объему пошло столько же сколько и куплено, но  в актах цена материала завышена на %45 между нашей закупкой и передачей его заказчику. Подскажите, может ли подрядчик продавать заказчику материалы по завышенной цене? И конечно же как теперь грамотно написать ответ?

наценки на материал строительной организации делать нельзя. из практики - пришли они скорее всего по вашу душу, а не вашего поставщика. попробуйте показать акт выполненных работ без справки о материалах.... может прокатит (есть вероятность 1%)

даже на бюджет по Пост. №33 от 30.06.2014г. можно применить надбавку 10%. Но на практике мало кто применяет наценки, иначе предложение будет неконкурентноспособным, т.е. в соотв. с 1553 - Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта; /за что купили в организациях-то и в договор "идет"/

То есть материалы при покупке должны соответствовать тем ценам что указаны в ведомости ресурсов или быть с разницей от 1% до 10%? просто я думала что если это не гос учереждение и заказчик не против покупать по такой цене то все ок(((

если заказчик не против - продайте материалы заказчику как товар. а потом работайте и отражайте их как "материал заказчика". это прокатит, если Заказчик согласен и он негосударственной формы собственности, и объект не финансируется каким либо боком из бюджета.

а что  написано у вас в договоре по этому поводу? вы из Украины?

Из Украины. Что материалы подрядчика( тоесть наши) и на них кидается предоплаты. Каких либо пометок о том что материалы должны соответствовать закупочной цене нет. Но может как раз для этого есть закон который это предусматривает, вот об этом и не пишут...но и на него в договоре не ссылаются....
Девчонкиенки где можно об этом почитать?

А вот продавать материалы заказчику это интересное решение. Но на будущее. Спасибо за совет! А вот реальность не радует...

Так и напишите, что закупленные материалы пошли на строительство объекта. И копию договора в подтверждение. И все. Больше они ничего пока не требуют же. И не нужно ничего давать лишнего.

Это наверно будет самое верное решение. Дать все доки о подтверждении закупки материала и приложить договор выполнения работ на объекте куда они использовались. Спасибо за советы. Очень приятно, когда есть люди которые не безразличны к вопросу других. Спасибо.

просто "наши" законы, на которые выше сослался Андрей, вам не подходят. у вас должны быть свои,которые регулируют стройдеятельность. и потом...если это частник (не  гос деньги), то вы могли просто типа в стоимость включить доставку и заготовительско-складские расходы (если у вас отдельно не брались такие статьи затрат).

получается для заказчика показываете все работы в одной С-2, мы субчиков принимаем с одними расчетами к С-2, а заказчику выставляем с другими расчетами как он хочет?я просто думаю про генуслуги (мы платим 15,3 генподрядчику, а те,кто у нас на субподряде тоже получается должны в свой расчет включать 15,3?

Если вы не хотите уйти в минус, то да, договором должны быть предусмотрены генуслуги.

Может ли Застройщик (при хозспособе) привлекать на субподряд сторонние организации?

Тогда это будет НЕ ХОЗСПОСОБ.
Хозяйственный способ строительства - организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные, монтажные, иные специальные работы производятся без заключения договора строительного подряда собственными силами организации, обладающей правом собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления на объекты строительства либо приобретающей эти права по окончании работ (абз. 6 п. 2 Инструкции о порядке формирования стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 N 10 (далее - Инструкция)).

Особенности строительства хозяйственным способом:- для выполнения отдельных видов работ (электромонтажных, санитарно-технических и др.) может привлекаться подрядная организация (подрядные организации), с которой заключаются договоры подряда. В случае привлечения к строительству объекта подрядных организаций к хозяйственному способу строительства относится часть работ, выполненная собственными силами застройщика.

спасибо+

добрый день. Подскажите пожалуйста такой вопрос: мы купили материал их фирма работает без НДС. в АВР я включила по цене как в накладной. объект считается с НДС естественно в расчете в текущих ценах в конце на все накрутилось НДС. Генподрядчик говорит чтобы со стоимости материала мы снимали НДС. правильно ли это ведь ны уплачиваем налог на всю процентовку и не важно как мы купили мат

их это поставщика?если объект льготируется по НДС (например жилье), то прав ген. в противном случае правы вы

вроде нет, т.к.

ген однозначно не прав!!!

Здравствуйте. Возник вопрос по-поводу субподрядчика. Ситуация следующая: мы подрядчика на текущем ремонте, директор хочет нанять субчиков, но так, чтобы они свои процентовки сделали на 200 млн., а мы заказчику выставили на 400 млн. Имеем ли мы право так делать? Если нет, скажите, пож-та, где можно почитать.

а можно вы выставите 400 млн , а зак вам 100 заплатит? если нет, где это почитать?

Можно.
У вас есть договор с субчиком, в котором стоимость работ оговорена - 200 млн. Он выполнил работы, сделал акт, передал его вам.
С Заказчиком у вас тоже договор по которому вы должны сделать работы за 400 млн. Работы сделаны, направляете свой акт Заказчику.
Два договора соблюдены? Так в чем незаконность схемы, что вы читать собрались?

Если Заказчик не может или не хочет нормально проводить переговоры/тендер то это его проблемы. А найти того кто сделает дешевле - нормальная ситуация в бизнесе.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.