Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

Но это же текущий ремонт, бюджет, субчик высталяет нам акты С2а за февраль 2014г, а мы зак-ку за май 2015 года, соответственно на разнице цен мы должны и навариться, только что-то мне подсказывает, что так нельзя делать...

с какой радости вам за февраль будут платить маем?

Где вы видели бизнес при финансировании бюджетом?

не шутите с бюджетом, шутки с ним глупы и бесполезны

Так вот же товарищ PROUD на индексах субчиков отжимает ))

Суть же не в том с какой радости, а что будет если эта схема раскроется

Предположим вы генподрядчик коим в принципе и являетесь по сути. Представьте что субподрядчик платит генуслуги, на которых вы и навариваетесь, все же законно в таком случае? Ну а в вашем случае не генуслуги, а другие индексы.

а генуслуги на текущий ремонт можно выставить субчику?

ага, только обоснованные ГУ и нужно на бюджете делать. все остальные схемы заработка, вроде как и не запрещенные законодательством по ценообзарованию, тем более в разрезе НКЦ с т.зр. контрол. органов могут быть расценены как растрата бюджета.

А кто будет виноват в растрате бюджета?)
Заказчик - за то что плохо проверяет
Подрядчик - за то что не отдал государству свою "экономию"
Субподрядчик - за то что делает слишком дешево

каждому воздастся по заслугам карающим мечом правосудия) , кроме субчика скорее всего, т.к. взаимоотношения бюджет-зак-ген ему неведомы как правило.

в простонародье это называется откат, а у карающих органов это уже коррупция.

это ещё установить нужно-но такие мысли в первую очередь навеваются-плавали-знаем

презумпция виновности

Добрый день. Такой вопрос, мы являемся субподрядчиком на  N-ом объекте. Генподрядчик будет строить объект из наших материалов, т.е. объект полностью укомплектован материалам, но закупили их мы ( субподрядчик). Как правильно оформить передачу материалов генподрядчику?

а как вам оформлял поставщик покупку материалов на объект ? вот так и вы делайте

На основании чего вы им выдавали?
Вы имеете право продавать эти материалы?

на работы своими силами, материалы остаются у вас, если часть работ выполняет ген вашими материалами, то вы должны их продать по ттн

почему нет? так и нужно сделать, что бы маты перешли в собственность гена и он их мог процентовать в своих объемах.

Потому что на продажу некоторых материалов нужна лицензия

  Для нашего вида деятельности материалы закупают только на бирже, а объект полностью укомплектовали мы, решение руководства не обсуждается, у нас были денежки мы и закупили сразу на весь объект, а у гена не было денег на закупку. Вот теперь думают как лучше оформить всё. Продать конечно можно и нужно, но как в таком случае оформить всё правильно. Можно ли в договоре нашем с Геном написать про продажу материалов, а Ген в свою очередь с Заказчиком в договоре укажет,что объект строится из материалов субподрядчиков? Кто-нибудь сталкивался с таким?

Да, нужно прописать.
Гену этого не нужно, он все равно ваши материалы включит в свой акт как свои.

а это то зачем?
в итоге работы из этих материалов кто выполняет вы или ген??

Работы выполнять будет и Ген и Суб, но просто так материалы продать мы не можем, по-правильному Ген должен был их на бирже купить. а купили Субчики за него, вот и мучаемся теперь. В любом случае спасибо Всем за ответы.

Пусть ген возьмет альтернативные счета на эти материалы  с ценой подороже, чем у вас, и оформит процедуру переговоров по закупке, где поставщиком выберет вас.

Спасибо, так и будет.

Доброго утра! Возникла ситуация: мы являемся субчиками, генподрядчик требует от нас процентовки без вычета генуслуг и с номером договора между генподрядчиком и заказчиком, и с вычетом генуслуг и договором между нами и генподрядчиком. Хотя до этого месяца сдавали процентовки генподрядчику с вычетом генуслуг и со своим договором. Надо ли сдавать процентовки генподрядчику двух видов?   

Вам я думаю это не сложно, так сказать вопрос цены вопроса. Можете истребовать от него что-нибудь
Юридически делать акты за гена вы не обязаны, если в договоре об этом не упомянуто )

Спасибо. Я так и думаю.

Людцы!!! памагите!
чтото то вводят меня в заблуждение: вот ничего же не изменилось - суб-суб-подряд не запрещен, а значит можно!

или чтото уже не так?

В законодательстве есть четкое определение генподрядчика, и то что вы в договоре шифруетесь, врятли остановит проверяющую инстанцию в желании вас оштрафовать ))

никто не собирается шифроватся. просто хотим заключить договор подряда с организацией, а она уже на субподряде. Вот думаем почему бы и нет: аттестаты есть, договора есть, ну шапка в С-2 длиннее будет, так что тут криминального?

"генеральный подрядчик - подрядчик, привлекающий по договорам для выполнения отдельных своих обязательств других лиц" (Постановление СовМин 15 сентября 1998 г. N 1450)
И тут сосвсем не сказано, что он сам при этом не является субподрядчиком.

У них в договоре не должно быть пункта о том что они выполняют эти работы лично. И напомню о необходимости иметь аттестат соответствия

Суб суб подряд не запрещен. Просто оказание услуг генподрядчика требует наличие аттестата. Отсюда и был вопрос о шифровании.

Здравствуйте. Возник вопрос по правильности включения работ подрядчиков при нкц. Заключен контракт на выполнение работ, где Подрядчиком является Консорциум (наша организация - Партнер, другая организация - Ведущий партнер), цена контракта - в долларах на основании ведомости объемов работ, цена неизменная, финансирование небюджетное.   На некоторые работы мы привлекаем подрядчиков, заключив договор подряда. Они составили сметы на свои работы, просчитали свою цену, и предоставляют нам АВР ежемесячно.  Акт формы с-2б мы составляем согласно плана производства работ, в который уже вошли работы подрядчика, по контрактной цене. Мы предоставляем Ведущему Партнеру акты формы С2б и С3а, с общими объемами работ по цене согласно контракту, не разделяя объемы на наши и наших подрядчиков.  Насколько правильная такая схема работы? Как правильно провести у нас акты подрядчиков: как услуги, или же показать их как субподрядчиков, сняв их работы из общего акта.

схема правильная
как субподрядчик
ничего снимать не надо, бухгалтерия проведет разницу, которая будет являться генуслугами, с которых она заплатит налог на прибыль

В долларах вроде как нельзя было. Мы писали "в долларовом эквиваленте" и пересчитывили в белки по курсу на дату составления акта.

Для того чтобы определить объем подрядных работ собственными силами для отчета 12-ис, работы подрядчиков снимем с общего акта в сумме по их расчетам, разница и будут собственные силы. В бухгалтерию отдадим их процентовки как обычных субподрядчиков. Верно?

да, все так

Спасибо, помогли развеять сомнения.

Добрый день!
Есть цепочка Зак-Ген-Суб и договор между Ген-Суб. Суб привлекает к выполнению своих работ еще одну организацию. Вопрос: как правильно оформить договорные отношения между ними (Суб-Суб)- договором строительного подряда (субподряда) или же договором на оказание услуг?

Если у суба есть сертификат на оказание генуслуг, то ни каких проблем с договором подряда.

Можно. Зачем заказчику акт от организации (от субчика) с которой у него нет договорных отношений.
В соответсвии с Договором строительного подряда. У каждого свой договор и каждый исполняет его и оформляет соответсвующие документы согласно ему.
А в чем проблема возникла?

а зак например хочет контролировать % выполнения работ субчиками

мало ли что он хочет

как похочим - так и сделаем!!!

в СИЭ была статья от Коковкиной, вроде адекватная:

Генеральный подрядчик ...
1. акт с-2б генподрядчика установленной формы? установленной!
2. принимает что? работы, по акту смотри выше п. 1, а именно совместно с заказчиком проверяет перечень выполненных работ или с-2а "обрезанную" (надо дать ей имя - С-2обрез), т.к. эти работы вошли в С-2б гена
3. и ген оплачивает их согласно договору между ген-суб, соответственно автоматически принимая уже проверенные с заком работы суба по с-2б суба

не надо статьи в СИЭ принимать за истину в последней инстанциии

при НКЦ как то по другому и не получиться)

молчу, надоело...

Не нужно молчать, нужно предлагать альтернативу )

Из статьи СИЭ в обосновании не указан п.30 правил заключения и исполнения договоров строит. подряда, а вода и вилы!?

А при чем вообще пункт 30 правил к актам выполненных работ генподряда. Вы акты субчиков подписываете, технадзор тоже. А он и есть представитель Заказчика.

Технадзор подписывая акт это и делает.
Нет времени вдаваться в дебаты. Скажу проще - это ЕРУНДА. Заказчик не имеет права вмешиваться в хозяйственную деятельность генподрядчика, из тех же Правил. А субподряд - сугубо хоз. деятельность Гена.
А работы, выполненные геном силами субов, ген предоставляет закам в своем акте и предъявляет к оплате в своей справке.

Читайте вдумчиво пункт 30. Это описаны обязанности Генподрядчика, потому:
"принимает (Генподрядчик) от субподрядчиков совместно с заказчиком (Технадзор) выполненные строительные работы по акту установленной формы и оплачивает (Генподрядчик) эти работы в порядке, определенном договором субподряда."
Где вы нашли права Заказчика видеть договор, когда он всего навсего принимает работы по акту в соответствие с договором генподряда.

как-то обсуждали https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/podpisanie_akta_formi_s2-t37280.0.html

нихера подобного!!!

без заказчика - никаких субподрядчиков!!!

А можно более развернутый ответ )

В гос конторе часто применяли следующую схему:
Объем работ в акте (без расчетов) где прописаны Зак, Ген и Суб подписывал технадзор и прораб генподрядчика
Затем Ген приклеивал свой расчет текущих цен и сдавал Заку, Суб приклеивал свой расчет и сдавал Гену.

Получаем, что в приемке работ участвуют все, а в хоз деятельность друг друга ни кто не лезет

когда акты суба попадали на стол к заказчику, то ещё м. было ему печатей налепить своих на эти акты, и то под вопросом!, хотябы потому, что  в утв. формах актов не предусмотерны "места для поцелуев" 3-й стороны-зака в нашем случае (подпись, печать ) т.что сдается мне , что в п.30 имеется ввиду приемка технадзором, что вполне для зака достаточно, если только в договоре не прописано что-то иное...

Там вообще то и не сказано что приемка идет по акту субчика
Я понимаю что это логично по смыслу, но если заниматься буквоедством ... )

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.