Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

Акт формы С-2 является первичным учетным документом в строительстве. А первичный документ подписывается всеми его участниками.

Не знаю точно, в какую тему написать, ситуация следующая. Мы генподрядчик. Работаем с Заказчиком "под ключ". Например, мы договорились за 200 млн. построить объект. Акты заказчику выставляем ежемесячно. Решили просто делать С5, С6, но будем брать себе как Генподрядчик 15% от стоимости выполненных работ субподрядчиками, просто накручивает сверху % и эту сумму пишем в с5, с6. Вот у меня возникает вопрос, к бюджету мы не имеем никакого  отношения, но законно ли вообще так делать? Ведь мы просто посредник в этой ситауции... А фактически увеличиваем всю налогооблагаемую базу и НДС...

Так утвердите сразу договорную цену в 230 млн. с заказчиком.

Это понятно. Т.е. мы можем безболезненно брать себе любой процент, хоть 50? Главное, чтобы заказчика устраивала цена?

Если указать стоимость 200 млн. А потом брать с заказчика 15% от смр - странная схема получается.  А если поставить цену в 230 млн. и 15% оставить себе как генуслуги скажем, то выглядит куда симпатишнее. )) Правда с таким % есть риск попасть в книгу рекордов.   С другой стороны, можно указать эти 15% как договорной коэффициент риска 0,15, в 1553-м он есть, в итоге тоже выйти на 230 млн.

Нет, 200 млн. это уже с учетом 15%. А нормы коэффициентов риска где-нибудь прописаны вообще? Просто если брать именно процент генуслуг, то все ясно, доход генподрядчика только генуслуги. А вот чтоб просто брать % от стоимости, это как-то странно...

нет.

В Положении о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденном 1553-м постановлением в п. 7.1 указана формула расчета цены предложения подрядчика, где К - определяемый подрядчиком коэффициент, учитывающий компенсацию рисков, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами;
Больше про него нет ни каких разъяснений. Т.е. данный коэффициент рассчитывается подрядчиком и сумма включается в стоимость договора. И заметьте - это на бюджет. И странного ничего нету. А если собственные средства заказчика - так МАиС вообще не регулирует тут цены. Так что либо генуслуги, либо коэффициент - все указывается в договоре, который и является основным документом, регулирующим договорные взаимоотношения.

Здравствуйте!
Я новичок на форуме. Мне интересен ответ на такой вопрос:
Есть заказчик ОДО "А". Мы, подрядчик, ООО "Б" заключили  с заказчиком договор строительного подряда. Часть работ не попадает под лицензируемую деятельность. Были подключены  субподрядчики, в общей сложности до 10. Но... Директор ООО "Б", т.е. мой шеф, заключал договора с субподрядиками не как договора субподряда,  а как договор подряда, где он выступал заказчиком, а субподрядчики- подрядчиками.  И вот сам вопрос - каким образом всю документацию оформить для сдачи заказчику. Прошу не осудить строго - работаю на данную организацию 2 недели, а акты т.н. "субподряда" растянуты с июля по ноябрь. Эти договора увидела сегодня впервые. Прошу вас о помощи в данном вопросе, какие-то возможные варианты...

Есть 2 варианта: 1) если вам субподрядчики предоставляли акты выполненных работ, то соберите их и предоставьте заказчику с указанием в каждом акте субподрядчиков и с ихними налогами и отчислениями, а форму справки С-3 сделайте общую, где будет указана общая сумма; 2) составьте один акт выполненных работ, собрав все работы из актов субчиков, и выставляйте заказчику со своими налогами и отчислениями.

Как оформлялись акты раньше, так и дальше оформлять на текущие объекты. На новые объекты заключать договора уже правильно.

Спасибо вам, Наталья198512 и Олег К за ответы.

С каких пор можно по варианту 2 

если у вас контрактная цена...

а чем это можно документально подтвердить???

Расчеты за выполненные работы между Заказчиком и Генподрядчиком производятся на основании акта сдачи-приемки выполненных работ (приложение 5 к Положению), в который включаются законченные работы (этапы), предусмотренные графиком производства работ, являющимся обязательным приложением к договору строительного подряда, с применением к общей стоимости выполненных за отчетный период работ соотношений статистических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ, утверждаемых ежемесячно приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, на дату выполнения работ и на дату заключения договора строительного подряда.
Расчеты между Генподрядчиком и Субподрядчиком производятся аналогично.
Оформление актов сдачи-приемки выполненных работ между Заказчиком и Генподрядчиком путем суммирования актов Генподрядчика и Субподрядчика Положением не предусмотрено.
Экономия, полученная по сравнению с договорной (контрактной) ценой, определенной в договоре субподряда, при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектом и соблюдении установленных сроков строительства, остается в распоряжении Субподрядчика, а по сравнению с договорной ценой, определенной в договоре генподряда, - в распоряжении Генподрядчика, если иное не предусмотрено договором строительного подряда.
(письмо МАиС  от 13 октября 2005 г. N 04-1-16/4719)

Добрый день!СОвсем запуталась.Объясните популярно)
Схема Заказчик-Генподрядчик (мы)- Субподрядчик
Субподрядчики нам(Генам)предоставляют С-2 и С-3.С-2 с генуслугами на "-".
Мы сдаем Заказчику:свои С-2,С-3 (с генуслугами).Расчет генуслуг с "+" делала отдельным актом.В нем:сами генуслуги (из актов суб-ка)+ наши налоги.В итоге сумма "Всего к оплате" равна сумме генуслуг+налоги.В нашей справке С-3 эта сумма идет в 1 раздел "Всего выполнено работ в тек.ценах"?

Не надо делать акт на генуслуги отдельно, включите их в вашу С-2. Будет все гораздо проще.
Акты субчика, ваши акты, и общую сводную С-3 (в ней генуслуги должны быть ноль.)

ну а куда ж еще- это и есть ваше выполнение в текущих ценах

народ,если субподряд работает без ндс, как выставить гену его  акт для заказчика? с или без НДС?

Без НДС. И сводную С-3 формировать с учетом налогооблажения субчика, включать его налог и ваш НДС, отдельными позициями.

Подскажите, мы субподрядчики, выполняли работы по монтажу наружных сетей, для сдачи работ мы наняли геодезистов которые сделали нам съёмку. мой директор хочет снять затраты на геодезию с генподрядчика. Как это внести в смету? и не ложаться ли эти услуги на нас и возмещению не подлежат.

Вот разъяснение: https://brestvoda.com/rstc/o-zatratax-na-ispolnitelnye-i-geodezicheskie-semki.html

Столкнулась с такой же ситуацией, может Вы уже разобрались с этой ситуацией и подскажите мне как поступить в данной ситуации?

ответила тут https://proekt.by/elfiz_izmereniya_kto_oplachivaet-t7752.0.html

У меня заказчик отказывается возмещать, так как в договоре это не прописано и мы обязаны проконтролировать свои же работы. про это же написано в письме РНТЦ от 18.11.2013г.  №07-3382

Подскажите пожалуйста, на что можно сослаться что субподрядчик должен предоставлять ТТН? Есть ли какой-нибудь подтверждающий документ. 

В Книге 2 в пояснительной записке.

Только договором можно установить такой пункт, ТТН - это внутренняя хоздеятельность предприятия

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при составлении договора субподряда, кто должен предоставлять предварительную смету на планируемый фронт работ к договору?

подрядчик

Субподрядчик составляет договор и соответственно прикладывает к нему расчет.

Здравствуйте!
Помогите разобраться в данной ситуации. Только перешли на УСН. Организация применяет упращенную систему налогообложения с НДС (Генподрядчик), а Субподрядчик применяет общеустановленную систему, как в данном случае составить генподрядную процентовку? как начисляется в данном случае  3%  налог от выручки и НДС?  надо ли переделывать процентовку Субподрядчика под налоговую систему действующую у Генподрядчика (в данном случае УСН с 3% и НДС). И на основании какого документа это делается. 
В журнале Строительство и экономика №6 (33) от июня 2010 есть пример, но когда у генподрядчика общепринятая система налогобложения, а как быть есть наооборот. Если можно прислать пример на адрес maxsistroi@mail.ru.
Большое спасибо.

Тема большая, но информативная
есть ответ на ваш вопрос

Вернемся к баранам про материалы Генподрядчика. Разъясните,пожалуйста..совсем уже запутались. Мы ГЕН с УСН-5% и НДС-20%.отписываем (реализуем) материалы СУБ с накрученными УСН 5% и НДС 20% соответственно. У СУБ тоже УСН 5%, но без НДС. При выписке ТТН УСН 5% мы закладываем в  графу стоимость, затем берем НДС-20% , получается стоимость с НДС , затем СУБ при формировании своего АВР  берет стоимость с НДС и плюс еще накручивает свои 5% УСН в конце расчета на этот материал. Получается что идет двойная оплата 5% за тот же материал в бюджет? правильно я понимаю!! так как быть..

такое разве м.быть?

извиняюсь мы платим 3% и 20% НДС, субчик 5% без НДС

тогда все верно, с точки зрения оформления
но на бюджетные объекты, обычно, в договорах прописывают, что маты без надбавки включаются в авр
т.е. суб д. включить по цене без 5%, а вы ему продадите с 5% и заработаете. но не на бюджете, а на субчике

Не понял, тут же нет надбавки. Только налоги. И в акт субчик же включит (3%+20%) гена и плюс накрутит свои 5%, так же ведь. И стоимость таких материалов в акте субчика, к примеру, со 100р без НДС за что купил ген, возрастет до 130р.

ген продает с 3% и НДС, но субчик тоже д. заплатить налог 5% с этих матов, которые входят в расчет. Почему он должен убирать с этих матов свои законные 5%?

вот и я так понимаю, что идет двойная оплата налога, сначала ГЕН 3% потом СУБ 5%

я просто уже сталкивалась, когда зак-к попросил цену первого поставщика показать, да это налог, а не надбавка, но это удорожание материала...
зак тогда в акте суба пропустил цены покупки геном, а не продажи, суб тогда попал на 3%, т.к. в акте цены без 3%, а в ттн и С-3 с 3%
по налогам здесь все четко, а вот как зак отнесется к удорожанию матов, это вопрос...

В таком случае и НДС гена - тоже удорожание, можно субчика и на это кинуть. 

не согласна, ндс не в счет...

а УСН значит в счет) какая то дискриминация упрощенщиков..

ндс по буху идет в зачет. ген купил с ндс, продал с ндс, цена маты не изменилась...
заки на бюджете есть грамонтые, в плане, как обрезать выполнение гена/суба

не только бюджет... плавали-знаем

После покупки материалов у гена субом с УСН5% для зака уже ни какого НДС там не будет. И он просто ляжет на увеличение стоимости материалов.

подскажите в следующем. Мы выступаем как Субподрядчики, у нас 3-х сторонний договор, Заказчик платит нам на прямую без участия Генподрядчика. В акте на оплату отнимается генуслуги, и к выплате нам уже оплачивается за вычетом этой суммы генуслуг. Кто и как должен платить ген услуги Подрядчику, Суб. (но мы уже отняли сумму) или заказчик оплачивает разницу?
Или не надо в акт включать ген.услуги? забирать всю сумму и нам потом оплачивать.

генподрядчик должен включить со знаком плюс в свой акт те суммы генуслуг, что вы с себя сняли.

Так акт мы на прямую несем заказчику он его подписывает и платит. (схема не "заказчик-ген.подряд, ген. подряд - суб.подряд", а "ген.-заказ.-суб.") 3 печати на акте  и все.

не важно какая схема, просто гену даже по телефону можете сказать свои цифры и все, чтоб он включил себе, то есть заказчик оплачивает им ту сумму, которую /генподрядчик, -прим. iM/ не доплатил вам

как в трехстороннем договоре пропишите, тот и должен

Добрый день.
Возник спор с технадзором по поводу подписания АВР.
Имеется следующая цепочка: Заказчик - Генподрядчик - Подрядчик - Подрядчик (мы).
Двухсторонний договор субподряда заключён между Подрядчиком и нами.
Должны ли мы визировать объёмы ещё и у Генподрядчика? Ведь с ним у нас нет никаких хоз. отношений (в АВР в шапке Заказчик, Подрядчик (он же для нас Генподрядчик!) и Субподрядчик (мы).

Генподрядчик принимает все объемы, и при такой цепочке визировать объем тоже должен.

Здравствуйте  проверьте пожайлуста, Заказчик отписывает на ответственное хранение материалы генподрядчику, генподрядчик на ответственное хранение субподрядчику, законно ли это (последнее)?

да, все законно
именно так и нужно делать

Подскажите пожалуйста. Можно ли генподрядчику забирать на себя объемы субподрядчика? (если заказчик не хочет видеть субподрядчиков из-за того что у субподрядчика иная система налогообложения). Если можно, как ценить материалы? Нужно субподрядчику отписывать материалы генподрядчику, а генподрядчику после процентования отписать назад?

Здраствуйте, подскажите пожалуйста, мы работаем на субподряде , процентовки подписываем мы и генподрядчик , работы выполнены в декабре, но процентовки не подписывали долго и подписали их только в апреле, можно ли поставить дату подписания апрель и уплатить налоги в апреле, налоговая не накажет?

если заказчик поставит апрельскую дату подписания то вопросов быть не должно

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .