Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

это не наценка-это добавляется налог по УСН , который с этой продажи ген должен уплатить в бюджет.

хелп ми...

Так могу я в стоимость материала переданному(проданному)  субчику от меня (генподрядчика) включить транпорт и налог при УСН?

    Транспорт - важно, согласен. В первую очередь - в договоре купли-продажи (либо в "смешанном" договоре ["купли-продажи" и ""подряда"]) важно указать "место отгрузки". Если это место - стройплощадка, то нужно сразу и оговорить, что транспортные затраты на переданные материалы в свой АПВР Субподрядчик включает в размере 0 (нуль) рублей. И тогда Генподрядчик в своём "ручном" расчёте генуслуг (и прочего) втиснет и эти транспортные (напомню - там налоги - Генподрядчика). А если в договоре указать место передачи - "ещё где-то там" (не на объекте), то никаких транспортных Генподрядчику не остаётся.
     Не соглашусь с тем, что размер транспортных затрат должен (обязан, имеет право, иные варианты) регулировать убытки от УСН. У нас все субъекты хозяйствования (независимо от налогообложения) имеют равные права на выполнение работ (при прочих равных условиях договора), дискриминация по признаку "УСН" (как и по любому другому признаку) - не допускается. Кого нанять - решает Заказчик, по возможностям и условиям рынка. Если никто не берётся сделать мне работу, а нашёлся только один, а мне (если я Заказчик) очень надо, то пусть он хоть пять раз УСН - всё равно я вынужден его нанять. А если я Генподрядчик, и нанимаю Субподрядчика, у меня не УСН, а у него УСН [и /или наоборот], то два варианта моих действий:
     - либо согласовать письменно с Заказчиком, что я нанимаю именно такого (отличающегося в том-то и том-то) Субподрядчика;
     - либо всё сделать между собой, чтобы не пострадал Заказчик. Только как? Ну, как-то. Думаю, что не за счёт транспортных. Нормативка не обязывает меня делать это "за счёт транспортных".
     Согласитесь, что раз уж у меня (как у спросившей Татьяны) - УСН, то это не означает что я по жизни - "шлемазл", что меня законодательство заранее умышленно поставило в положение "всегда проигравшего", что я всегда обязан искать варианты, как своими законными "заработками", "затратами" покрыть в пользу Заказчика размеры реально отчисляемого мной в бюджет УСН! Например, транспортными. Ведь материалы реально доставляются на объект (или мной-Генподрядчиком, или Субподрядчиком), затраты на транспортное перемещение реально понесены, Заказчик должен их реально возместить, компенсировать, оплатить. А мои отчисления УСН в бюджет - это уже совсем другая история, Заказчик заведомо знал, что у меня это есть, и нанимая меня, соглашался, что это будет.
     И почему это Субподрядчик включит материалы в АПВР без этой наценки? Это разве именно "оптовая наценка"? Так ведь нет. Да и те самые НРПА, которые регулировали оптовые надбавки (30%; 15%+15%; 30%+30%; 30%+0%, и т. п.), - уже канули в Лету. Туда же канули и сопутствующие разъясниловки-поясниловки-письма-остальные-документы-не-имеющие-юридической-силы. Указ № 72, ускорение, заинтересованность, ослабление удавки в ценообразованиии. Указ № 361. Постановление СМ РБ № 1553 от 18.11.2011 г. Так что лучший вариант - согласовать такого "отличающегося" Субподрядчика с Заказчиком, - и пусть материалы станут на 5% дороже. Не нарушение.
     И вообще - почему это Генподрядчик вдруг "пЕРЕдаст" материалы? Для Генподрядчика, хоть с предоплатой (вариант 1), хоть с отсрочкой оплаты (вариант 2), хоть без оплаты, но с обязательным включением в "минусовку" справки формы С-3, туда, где авансы (вариант 3), - всё равно эта отгрузка "является реализацией", а посему - обязана быть обложена налогообложением Генподрядчика. У Татьяны - УСН 5%. Так лучше сразу это провести отдельным договором купли-продажи. И это будет не "пЕРЕдаст", а "пРОдаст". Так что речь - о продаже.

    "Для собственного потребления" подойдёт. А с какой формулировкой вам продают поставщики? С такой же - и вы продайте Субподрядчику.

Спасибо Sir Aleх!!

Да, сложная ситуация. Тут что наценка в 5%, что включение налога в стоимость - разницы нету. Для субподрядчика это будет все равно наценка. Это же не НДС все же. Единственное, что вы должны в стоимость продукции при ее реализации свой налог включать, это как обоснование для субчика. А вот как быть ему, тоже чистый убыток!? Есть еще вариант, подключить заказчика. Заказчик приобретет ваши материалы с наценкой в 5% (ваш налог) и с транспортом, при необходимости. Передаст на ответственное хранение по цене приобретения, он же в любом случае оплатил бы вам эти 5% и транспорт, если бы вы сами уложили и запроцентовали эти материалы. И если ваш субчик является плательщиком НДС, то заказчик на этом экономит 15%. Может это и вариант. Вроде выгодно всем.

     Не пугайтесь так. Всё получится.

это какой то "мутный вариант". Ген передал материалы субчику. Субчик их в своей процентовке убирает (- мат. генподрядчика). Эту процентовку субчика генподрядчик выдает Заказчику. Как генподр. забрать деньги за материал от Заказчика?. Единственное, если в акте субчика материалы  гена будут присутствовать, но в С3 субчика будут минусоваться (что то типа ГУ)
Нужно все таки
)

И лучше, между генподрядчиком и заказчиком. 

     Конечно, самая прозрачная схема - продать Заказчику (по абсолютно отдельному договору, там и 5% накрутятся), а к договору подряда написать доп. соглашение, что Заказчик берёт на себя обязательства поставить на объект материалы согласно такому-то приложению, сроки поставки - такие-то, место отгрузки - такое-то, ответственность Заказчика за срыв сроков поставки, комплектность, качество материалов - такая-то, допускается отгрузка от Заказчика непосредственно Субподрядчику такому-то - как "материалы Заказчика", "в монтаж" (вариант - "для выполнения [вариант - производства] работ") без перехода прав собственности.
     Практика показывает, что Заказчик, часто не разбираясь в таких схемах, не хочет ничего такого делать. Тогда подойдёт вариант, описанный выше, - продать Субподрядчику (по отдельному договору).

Я думаю что Заказчик не согласится на такоепоэтому буду включать в материалы налог и отписывать субчику по ТТН и отдельному договору купли-продажи, но он же (субчик) в справке С-3 все равно должен указать про  это в стр 4?

нет! Если Вы продаете субчику материалы с налогом УСН по ДКП, то это уже будет его материалы! Если же Вы передаете эти материалы по ТТН (не продажа) тогда он их включает в свой акт без налога по УСН, а в С3 своей показывает их с минусом в 4разделе (материалы поставки генподрядчика (подрядчика)).

почему это не продажа, Передача генподрядчиком строительных материалов, приобретенных самостоятельно, субподрядчику является для генподрядчика доходом и подлежит налогообложению в установленном законодательством порядке7

это если продажа, тогда происходит реализация и соответственно нужно уплатить налог с продажи, а передача-это другое,  кстати тоже имеет право на жизнь, т.к. 5% УСН бюджет недополучит)

так объясните мне как мне передать купленные мною,  генподрядчиком, субподрядчику материалы, передача обгается налогом,  могу я в материалы включиь налог кот мне надо будет уплатить? или я чего то не понимаю? продажа передача что это? материалы то куплены для субподрядчика (потому что они сами не в состоянии) как мне быть?

Татьяна, вы как бухгалтер должны знать как отче наш следующий документ. Прочтите его, может вопросов будет меньше

     Отдельный договор купли-продажи. Перечень (приложение), сроки, место передачи, обязанности по доставке, цена. Цену назначаете любую, вне зависимости и без указания цен, по которым покупали. Но - пусть это будет 5%. Предположим, вы покупали у поставщиков кирпич по 100 руб./шт. Субподрядчику продавайте по 105 руб./шт., нигде не указывая 100 руб. С общей суммы проданного вы по факту по окончанию месяца уплатите в бюджет 5%. На этой операции у вас не окажется ни убытка, ни прибыли. Никто не сможет к вам придраться в том, что вы с нехорошими намерениями подняли цену. Всё.

если только 5% по УСН, то Субчику реализуете по (100+(100*5/95))=105,263. Уплата в бюджет 105,263*5%=5,263 

там ничего не сказано про учет у генподрядчика, там все про учет у заказчика, а я генподрядчик. В консультанте есть статья: Как отражаются в бухгалтерском учете генерального подрядчика (генподрядчика) расчеты с субподрядчиком за выполненные работы, если данные работы выполнены из материалов генподрядчика?
Материалы для выполнения работ приобретены генподрядчиком и отгружены субподрядчику по договору поставки на сумму 11640000 руб. (в том числе НДС 1940000 руб.), покупная стоимость материалов - 9000000 руб.
В отчетном месяце стоимость работ, выполненных субподрядчиком и принятых к оплате генподрядчиком до их сдачи заказчику, составила 30312000 руб. (в том числе НДС 5052000 руб.). Стоимость субподрядных работ не превышает договорную стоимость этих работ для заказчика.
В соответствии с условиями договора субподряда оплата за выполненные работы произведена с зачетом суммы материалов, отгруженных для выполнения работ.
Бухгалтерский учет
В бухгалтерском учете генподрядчика строительные материалы учитываются на счете 10 "Материалы". Передача генподрядчиком строительных материалов по договору поставки отражается в бухгалтерском учете записью по дебету счета 90 "Доходы и расходы по текущей деятельности" субсчет 90-10 "Прочие расходы по текущей деятельности" в корреспонденции с кредитом счета 10 "Материалы" (п. 1, 7, подп. 14.7 Инструкции о порядке бухгалтерского учета строительных материалов, утвержденной Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 24.01.2008 N 4, ч. 3 п. 70 Инструкции о порядке применения типового плана счетов бухгалтерского учета, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 29.06.2011 N 50 (далее - Инструкция N 50)). Доходы, связанные с реализацией запасов, к которым в том числе относятся строительные материалы, включаются в состав прочих доходов по текущей деятельности, учитываемых на счете 90 "Доходы и расходы по текущей деятельности" (субсчет 90-7 "Прочие доходы по текущей деятельности") (п. 13 Инструкции по бухгалтерскому учету доходов и расходов, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 30.09.2011 N 102).
Стоимость строительных работ, выполненных субподрядными организациями и принятых к оплате генеральным подрядчиком до их сдачи заказчику, учитывается генеральным подрядчиком по договорной стоимости записью по дебету счета 20 "Основное производство" субсчет "Работы, выполненные субподрядными организациями" и кредиту счета 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" в составе незавершенного строительного производства и не включается в себестоимость строительных работ, выполненных генеральным подрядчиком. После приемки заказчиком работ, выполненных субподрядными организациями, их стоимость списывается с кредита счета 20 "Основное производство" субсчет "Работы, выполненные субподрядными организациями" в дебет счета 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" (п. 21 Инструкции по бухгалтерскому учету доходов и расходов по договорам строительного подряда, утвержденной Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 30.09.2011 N 44).
Суммы налога на добавленную стоимость, причитающиеся к оплате организацией, отражаются по дебету счета 18 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным товарам, работам, услугам" и кредиту счета 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" и других счетов. Не подлежащие вычету в соответствии с законодательством суммы налога на добавленную стоимость отражаются по дебету соответствующих счетов и кредиту счета 18 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным товарам, работам, услугам" (п. 21 Инструкции N 50). В рассматриваемой ситуации не подлежащие вычету суммы НДС при выставлении их заказчику отражаются по дебету счета 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" и кредиту счета 18 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным товарам, работам, услугам".
Погашение обязательства, учтенного на счете 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками", зачетом взаимных требований отражается по дебету счета 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" и кредиту счета 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками". Погашение обязательств перед подрядчиками путем перечисления денежных средств с расчетного счета отражается по дебету счета 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" и кредиту счета 51 "Расчетные счета" (ч. 4 п. 47 Инструкции N 50
Только у меня вопрос могу включить налог по УСН в стоимость материалов или нет

Вы должны его включить, так как его уплачиваете и имеете полное право на возмещение.

это я понимаю и хочу так сделать

нет, если это передача без перехода прав собственноти) т.к. работы выполненые субчиком не включается в себестоимость строительных работ, выполненных генеральным подрядчиком. Т.е. эти материалы не реализуются генподрядчиком. Поэтому налог с них не нужно уплачивать, следовательно накручивать тоже-это если передача Если продажа по отдельному ДКП, тогда да+УСН (реализация, переход права собствености-маты уже Субчика) ИМХО.

Андрей, а почему передача материалов генподрядчиком субчику не является реализацией? Мне главбух моя вчера сказала что это именно реализация, в независимости от системы налогооблажения, и по договору купли продажи это или в рамках стройподряда. Накладная выписывается с НДС, если нам ген. передает материалы и мы их приходуем на десятку. (наш ген плательщик НДС)

Материал генподрядчика не может быть так передан субчику.

Если бы ген. был не на УСН, вопросов бы не возникло, (транспорт оставим в покое, тут все ясно). Отписывает по цене приобретения +20% НДС. Субчик процентует их как свои, все довольны. А тут УСН 5% ген. должен включить в стоимость. А субчик включать в процентовку по цене первого поставщика или завода-изготовителя + 20% НДС на них накрутить. 5% УСН ложатся на убытки субчика. Заказчик переплачивает НДС 15% по такой схеме. А если действовать через заказчика, т.е. продать материал ему, то все в шоколаде получаются, особенно заказчик. Надо разъяснить это заказчику и продать материал ему.

Если по отдельному договору, то не должен. Он должен оплатить стоимость материалов в рамках договора купли-продажи. Если материал передается по накладной в рамках договора стройподряда, то сумму с накладной субчик укажет в справке, в возвратных со знаком минус.

ну как же не нужно, еслиПередача генподрядчиком строительных материалов, приобретенных самостоятельно, субподрядчику является для генподрядчика доходом и подлежит налогообложению в установленном законодательством порядке

Я просто аналогию провел с мат.Заказчика) И тогда зачем продавать, если можно передавать с налогом накрученным в рамках договора подряда?

Олег  К,  в этом случае я могу материалы с налогом передать?

да, вот так и поступим)

я просто не понимаю, если генподр. передает свои материалы субчику, то они включаются в его объем выполненных работ, а на объемы субчика (включая переданые материалы гена)  налоги гена (его УСН) не распостраняются. И если ты Олег говоришь, что передача-это реализация, то по сути идет переод прав собственности и маты становятся субчика-и минусовать их в справке тоже не нужно. Масло-масленное)
а мне нет    согласна со мной , проводя аналогию с материалом Заказчика...

Вопрос
Правомерно ли включать стоимость материалов, переданных субподрядчику, в акт сдачи-приемки выполненных строительных работ генподрядчика?
Ответ
В соответствии с письмом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, Министерства финансов Республики Беларусь от 11 февраля 2004 г. № 04–1-16/517 «О передаче строительных материалов» передача генподрядчиком субподрядчику строительных материалов, приобретенных самостоятельно, является для генподрядчика доходом и отражается в соответствии с Типовым планом счетов бухгалтерского учета и Инструкцией по применению Типового плана счетов бухгалтерского учета, утвержденными постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 30 мая 2003 г. № 89, на счете 91 «Операционные доходы и расходы». Доход, полученный генподрядчиком, подлежит налогообложению в установленном законодательством порядке. Субподрядчик полученные материалы приходует на балансовых счетах учета материальных ценностей, включает в акт выполненных работ в общеустановленном порядке и списывает на себестоимость строительно-монтажных работ, выполненных собственными силами.
Это из строительной газеты: https://cnb.by/content/view/1876/29/lang,russian/ 

14.7. передача генеральным подрядчиком строительных материалов субподрядчикам - по дебету счета 90 «Доходы и расходы по текущей деятельности» субсчет 90-8 «Прочие расходы по текущей деятельности» в корреспонденции с кредитом счета 10 «Материалы»; - это из инструкции о порядке бухгалтерского учета строительных материалов.
1.5. пункт 18 дополнить частью третьей следующего содержания:
«Материал, приобретенный генподрядчиком и переданный субподрядчику, не является материалом заказчика.»; - это из постановления МАиС от 31 мая 2010 г. № 17
Ни какой аналогии тут проводить нельзя.  003- забалансовый счет для матов заказчика, без перехода прав собственности, 10- для матов генподрядчика, т.е.  реализация.

ладно, с этим разобрались)
а почему 5% УСН ложаться на убыток субчика. Разве он включает эти маты в свое выполнение  без 5% УСН?

Для субчика это наценка, как ни крути. И на бюджет любая проверка их снимет, тот же заказчик. В ТТН ведь не указывается, что эти 5% налог, его вообще не видно, в отличии от НДС. Можно рискнуть, конечно, но если КРУ начнет проводить встречные проверки и докопается до цены первого поставщика, то субчика накажут, да еще припишут, что он на бюджет покупает материалы через посредника.
Еще можно глянуть, есть ли на данные материалы средневзвешенные цены и сравнить. Если средневзвешенные выше или там не значительно отличаются от фактических передаваемых генподрядчиком, с учетом этих злосчастных 5%, бывает и такое, то субчику тогда волноваться не о чем, принимать у гена с 5%, а процентовать по средневзвешенным.

получается что в свое выполнение субчик включает без УСН, а снимает маты генподрядчика в справке с УСН (как передал ему ген по ТТН), Так?

Да, материалы становятся субчика, он их процентует как свои Но за эти маты он должен гену, вот и снимает их в справке по сумме из ТТН. Хотя я редко так делаю, только когда бухгалтерия вовремя информацию дает. Все равно основной документ - акт сверки. 

Ага, вот тут и получается убыток для субчика. И заказчик это ни как не компенсирует, плюс заплатит НДС на эти материалы. Идеально - продать заказчику. Он их передает на ответственное хранение и лишний НДС на них субчик не накрутит, и гену хорошо, и субчику.

так субчик вообще не видит что там сидит налог, ему дали ТТН  он ее запроцентовал

как субчик может снять этот налог? по какой цене передали мат по такой и запроцентовал, я так понимаю

Да, цену первого поставщика сейчас указывать не обязательно, отменили. Но он может потребовать от вас цену первого поставщика указать в ТТН, или в протоколе согласования цены. И не только у вас, но и у любого поставщика, у которого он закупает материалы, если на бюджет захочет в АВР включать правильную цену и потом не иметь проблем.

я думаю, что заказчик решает оплачивать ему по такой цене материалы или нет, да? так вот на будущее что вы посоветуете:  наш субподрядчик "бедный" если мы им перечислим аванс на материалы ихнее начальство перегонит эти деньги на другие нужды, поэтому субчик просит нас купить им эти материалы, как нам поступить чтобы меньше проблем? а заказчик вряд ли захочет этой волокиты

Если бюджет - то нет. Он так же несет ответственность за использование бюджетных денег.
Так сейчас многие делают. Даже целевые деньги на зарплату пускают. Но выкручиваются за счет других объектов. "Бедный" - это не показатель, сейчас ни один подрядчик не будет покупать материал за счет собственных средств, только при перечислении аванса.
Заказчик вряд ли или точно не захочет?  Вопрос решать надо обоюдно.
Кстати, правила предусматривают перечисление аванса напрямую поставщику. Т.е. прописываете такой пункт в договоре. Субчик заключает договор поставки с поставщиком, а вы перечисляете аванс не субчику, дабы он его не прокушал ввиду бедности, а напрямую поставщику. А субчик потом в С-3 снимает этот аванс.

почему получается лишний НДС?
Давайте на примерчике, как я люблю делать для наглядности картины)
допустим, стоимость мата у гена без НДС 100руб, с НДС 120+УСН=126,3 руб и он  передает субчику за 126,3.  Субчик включает у себя 100+20%НДС=120 этот акт оплачивается Заказчиком. (в своей справке С3 гену к оплате за  -126,3)

Да вот это мой случай, так можно все еще поменять и ненакручивать налог, а попросить наших поставщиков переписать договора на субчиков, это реально?

Каким образом генподрядчик, который на УСН, оформит ТТН, выделив НДС? Он по идее должен поставить НДС = 0. А субчик включить в акт материал по 120100 + 20% НДС накрутится в конце акта. Но тут я могу и ошибаться. Интересно бы узнать еще мнения.  
 

Реально, если время не ушло. И если реально, то лучше так и поступить.

а кто оплатит 26,3??

26,3 лягут на субчика.  

вполне возможно и такое, ведь вх.НДС идет на увеличение стоимости материала и отдельно не показывается (без НДС в ТТН)

И генподрядчик тут - сплошной посредник, коих так не любит наш всеми любимый... "госконтроль..."  

Все верно никакой НДС я выделять не буду, и получается заказчик оплатит 2 раза НДС.

Не реально, ТТН то выписаны на нас (на Гена)

А возвратные зробиць?

Если подумать, то заказчик не будет оплачивать, цена-то первого поставщика известна, условно. Значит на субчика лягут лишний НДС и ваши 5%. Беда! Совсем без штанов субчик. 
 
Поговорить с поставщиком, может аннулируют сделку,  и заказчиком, может купит у вас. А то вы и без того бедного субчика совсем обанкротите. 

ну он должен заплатить по акту , а в акте 120+20%. Как субчик вернет НДС?

А цена - то начальная была 100 тыс. И в акт субчик должен включить по 100 тыс. + НДС 20%, который возместит заказчик. А 26,3 тыс. на убытки.  Ужас!  

Включаюсь как бывший гл.бух ,субчик должен включить по цене 120, 6,3 это его убыток это так чтобы у проверяющих вопросов не было,так как это наценка которую на бюджет включать нельзя.Идеальный вариант который вы предлагали возвратная накладная поставщику,поставщик заключает договор и выписывате ТТН на субчика,между Геном,Субчиком и поставщиком составляется договор уступки требования что бы зачесть оплату

Ну наконец-то! Нас заметили! ))
А почему не по 100? Цена изготовителя - 100, без НДС, а на бюджет в акт материалы по цене изготовителя. Есть нюансы с УСН?
Полностью согласен.  

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.