Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

По цене 120 потому что они на УСН без НДС и когда ставят на приход материал на сч.10 цена попадает с НДС и соответственно если дальше продают то НДС не выделяют

всё пора на выходные )
т.е. все таки 2-й НДС Заказчику платить?

Тогда все же заказчик оплатит двойной НДС. А ему это надо! И что скажет потом проверка. ))

ахаххх, читаешь мысли)

Поддерживаю! Хотя было очень интересно! )) Потом продолжим. 

Получается так но Заказчик уже сэкономил на Гене,который не является плательщиком НДС

каким это образом? Наоборот заказчику невыгоден такой ген (не плательщик НДС), т.к. заказчику не идет в зачет НДС

АВР формы с-2 составляется на работы выполненные СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ и только, при наличии субподрядчика составляется общая с-3, реестр актов, с2 генподрядчика, расчет генподрядчика на генуслуги (возврат генуслуг от субподрядчиков), с2 субподрядчиков.
передача материалов генподрядчика (не заказчика) субподрядчику есть РЕАЛИЗАЦИЯ с переходом права собственности (иначе говоря), оформляется ТТН-1, ТН-2 с отражением в справке с3 в разделе 4

Весьма сомнительный аргумент для проверки.

мы это уже выяснили в пятницу, спасибо

Все же какая-то недоработка, на мой взгляд с этим УСН. Не должно быть двойного НДС. А он есть.
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть. 

тоже самое и с ИПешниками
история старая и принято считать что это нормально

Andrey_Nev
каким это образом? Наоборот заказчику невыгоден такой ген (не плательщик НДС), т.к. заказчику не идет в зачет НДС

Бюджетные заказчики не являются плательщиками НДС и им как раз таки выгодно

Что, прямо таки все? 

если не являются то согласен, но не все же такие

Образование,здравохранение,культура(статья 94 НК РБ)

А милицЫя приравнена к детям. 

Добрый день! Сориентируйте, пожалуйста, по давнему, вроде как хорошо обсужденному вопросу.
Ситуация такова: Заказчик - Генподрядчик (общая система н/о) - Субподрядчик (ИП с УСН 5 % без НДС).
Весь объем работ выполняет Субчик.
Мои действия:
1. Делаю АВР Ген-Суб с его налогами и со снятием генуслуг
2. Делаю АВР 3-хсторонний Зак-Ген-Суб с налогами Субчика и со снятием генуслуг
3. Делаю АВР на генуслуги между Зак-Ген
4. Делаю общую С-3, которая включает п.2 и п.3. и реестр актов для Заказчика
Вопросы:
-нужно ли делать АВР на генуслуги между Зак и Ген
-если нужно делать АВР на генуслуги между Зак и Ген, накручивается ли в нем НДС, который Ген должен заплатить от полученных генуслуг или бухгалтерия Гена самостоятельно отражает НДС в учете

1) Субчик делает АВР и справку со своими 5% и со снятием генуслуг. (можно и трехсторонний, но достаточно между субчиком и вами)
2) Вы делаете АВР между вами и заказчиком в котором генуслуги показываете с плюсом. И накручиваете на это НДС обязательно.
3)  Делаете общую сводную справку между вами и заказчком, где будут и объемы субчика с УСН 5% и ваш НДС от генуслуг.
Все. Подписываете эти документы и отдаете на подпись заказчику. Если заказчик желает, реестр можно тоже сделать, но он больше нужен вашей бухгалтерии, чем заказчику, так как экземпляр процентовки субчика тоже останется у заказчика.

Олег, разъясните, пожалуйста, этот пункт. Т.е. я делаю АВР между Геном и Заказчиком с н/о Субчика (5% без НДС) с плюсовыми генуслугами, НО все равно накручиваю НДС ТОЛЬКО на сумму генуслуг прямо в АВР. Так я поняла?

Нет налогооблажение субчика вы не трогаете. Оно только в процентовке между субчиком и вами. Если вы как генподрядчик работы не выполняли, то в вашем акте для заказчика будут фигурировать только генуслуги со знаком плюс и ВАШИ налоги, т.е. НДС. В сводную справку генуслуги не попадут, минус субчика и плюс ваш в итоге дадут ноль, а НДС останется.

Олег, спасибо огромное +1

здравствуйте! подскажите, пожалуйста, как  правильно сделать %-ку. Текущий ремонт, смета с НДС. Мы генподрядчики и у нас тоже НДС, на субподряде у нас 2 организации у одной НДС+3%, а у второй 5%. У меня такой вариант: делаю 3 процентовки с разными налогами и общую С-3. правильно?

разумеется, это единственно правильный вариант

здраствуйте, подскажите что то голова кругом, НДС субподрядчика я генподрядчик не беру к вычету?

Согласно подп. 7.12 ст. 16 Закона об НДС вычету не подлежат суммы НДС, уплаченные (подлежащие уплате) подрядчиком при приобретении строительных работ (включая проектные работы), выполненных субподрядчиками, стоимость которых не включается в налоговую базу у подрядчика в соответствии с п. 23 ст. 7 данного Закона. Этим пунктом установлено, что налоговая база при реализации подрядчиками строительных работ (включая проектные работы), выполненных с участием субподрядчиков, определяется подрядчиком как стоимость работ, выполненных собственными силами;

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, имеет ли право заказчик требовать от субподрядчика копии путевых листов?

Если это для подтверждения фактических затрат которые включены в акт выполненных работ, то конечно же имеет.

Олег, а подскажите пожалуйста:
Если наш субчик процентуется по индексам, освобожденным от НДС, а мы работаем по НДСу, то по какому индексу мне считать акт на генуслуги?

По идее следует применять методику субчика. Т.е. индекс с НДС. А там, как договоритесь и пропишите в договоре, от накладных или от СМР, от базы или вообще от текущих, без всякого индекса.

Не согласна. Генуслуги- это условно  работы выполненные вашими силами, поэтому и индексы применять как для своих работ (без НДС)

ключевое слово - условно
но на самом деле это объем работ субчика, и считать нужно по методике субчика

генуслуги- это работы и затраты генподрядчика, посмотрите перечень работ что включаются в генуслуги. Это услуги которые оказывает ген субчику. а не просто процент от балды

а причем здесь балда??
мы вообще не процент обсуждаем, а методику расчета
ген услуги это часть стоимость работ субчика
по этой причине никаких нормативных указаний по поводу того, что при расчете ген услуг  генподрядчик должен использовать методику расчета свою а не субчика нет и быть не может

но на генуслуги для заказчика вы составляете отдельный акт  со своими налогами. тогда почему в этом акте вы должны применять индексы с ндс, ведь у вас НДС накрутится в конце

Реально, это просто процент от балды. )) Мзда, проще говоря.

я пожалуй соглашусь с Татьяной)

Потому что не ген делает акт на генуслуги, а субчик снимает со своих объемов. А заказчику это вообще все равно. На сумму к оплате заказчику  генуслуги ни какой роли не играют.

коль ген услуги это часть стоимости работ субчика, то считаю что и методика расчета должна быть так же как у субчика
иначе получается что стоимость работ субчика рассчитывается по двум разным методикам, одна из которых к субчику никакого отношения не имеет

я бы не была так категорична. по методике каждый участник строительства составляет акт на работы выполненные своими силами, субчик на свои за минусом генуслуг, а ген на свои, в том числе и на генуслуги

реально у меня был такой субчик который требовал % генуслуг расписать в соответствии с постановлением на ген услуги, сколько и за какие услуги мы берем

Может я заблуждаюсь, но генуслуги - это не часть работ субчика, а услуги которые оказывает ГЕН

получается в процентовке генподр. на все затраты будут индексы без НДС, а на ГУ индексы с НДС ?

вы заблуждаетесь. ген услуги это часть стоимости работ субчика. просто в денежном выражении эта сумма идет на компенасцию стоимости услуг, которые оказал субчику генподрядчик

Генподрядчик в свои объемы включает все общей суммой по всем субчикам, обычно. Тут по всякому будет правильно.

вот и я о том же, есть объемы субчика (непосредственно СМР),а есть объемы ГЕНА (в том числе и генуслуги к ним относятся). Я пытаюсь доказать что генуслуги это объемы ГЕНА, а не субчика.

Подскажите пожалуйста! Как в sxw сделать общую справку?

я про объемы геннподр., в которых фигурируют ГУ с +.
 Я всё таки считаю-что это услуги (работы) генподр. со всеми вытекающими , хотя их стоимость и считается  от работ субчика...

это не возможно доказать, так как это не соответствует действительности
физически это объемы субчика
к гену они "приходят" чисто в денежной форме

в окне расчета справки в левом окне помечаете те акты, которые должны учитываться при её расчете

Все верно, генуслуги - это объем, выполненный собственными силами гена. Но это часть объема субчика. И если субчик с УСН снимает со своих объемов часть СМР, по своей методике, то НДС не выделяется, его нету попросту. С этой суммы ген заплатит свой НДС.

Хотя с другой стороны, если у нас будут на ГУ разные индексы (в процах гена и суба), то и к Заказчику "придет" сумма ГУ по итогу не равная 0.... может индексы всё таки оставить субчика?

Надо не индексы ставить, а цифры из актов суба, а потом +ндс

просто тут про индексы пошла речь, меня сбило с панталыку)

Заказчик не хочет принимать акты выполненных работ, подписанные нами ( генподрядчиком) и субподрядной организацией, привлеченной нами для выполнения работ (согласно договора), мотивируя тем, что "они их не знают", и им все равно кого мы привлекаем к работе, договор у них заключен с нами, они хотят, что бы акты С-2, выполненные субчиками, подписывались нами (генподрядчиком) и ими (заказчиком), не смотря на то , что материалы приобретал сам субподрядчик, и у нас нет лицензии на выполнение работ, которые выполнил субподрядчик.

а в договоре генподряда оговорено Ваше право привлекать на определенные виды работ субчиков?

Направляйте документы с сопроводительным письмом, с требованием мотивированного отказа в подписании.
П.55 Правил:
55. Основанием для расчетов за выполненные строительные работы является подписанная уполномоченными представителями заказчика и подрядчика справка о стоимости выполненных работ и затратах, составленная на основании акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ (далее - акт сдачи-приемки работ) по формам, утверждаемым Министерством архитектуры и строительства.
Генеральный подрядчик предъявляет заказчику единую справку о стоимости работ, выполненных собственными силами и силами субподрядчика.
Заказчик обязан не позднее пяти рабочих дней рассмотреть представленные подрядчиком документы, заверить их подписью и печатью. При несогласии с данными, отраженными в представленных документах, заказчик возвращает их с мотивированным отказом в письменной форме в указанный срок. В этом случае подрядчик обеспечивает предъявление заказчику документов для оплаты стоимости выполненных строительных работ в той части, которая не оспаривается сторонами, а остальная часть подлежит оплате после урегулирования разногласий.

есть такая сложившаяся годами у некоторых заказчиков практика)

такое практикуется, не раз встречал, но это не правило...есть куча примеров, разъяснений...)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .