Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

все течет все меняется))
на самом деле это как посмотреть
на сегодняшний день эта теория базируется на письме, и я не уверен что содержащиеся там "требования" стоят сильных нервных перегрузок и больших телодвижений))

и потом, на сколько я помню я настаивал и продолжаю настаивать что на процентовке между заказчиком и геном должны быть их подписи и печати
а на процентовке между геном и субчиком должны быть их подписи, +виза технадзора
т.е. неправильно если ген подкладывает заказчику акт субчика сам его не подписав, т.к. в этом случае на эти объемы как бы нет первичного документа между заказчиком и геном
при этом против трехстороннего акта ничего против так же не имею
но нормативных документов обязывающих оформлять эту процедуру именно так на данный момент все же нет...

значит, мы не так тебя поняли в свое время)

в свое время мы обсуждали разные темы)
одна из них та что я описал чуть выше)

ну я, конкретно про
(ответы 608-627 в этой теме)

тогда я все же правильно понял, потому что мой ответ №610
или другими словами, как я сказал это сегодня, чутка развив эту мысль в другую сторону)
при этом заказчиком должны быть подписаны все акты переданные ему геном

Из Ваших рассуждений я уже сомневаюсь в необходимости этих "телодвижений"

На самом деле обсуждения этого вопроса здесь чисто теоретическое. Мало кто оформляет трехсторонние акты С-2. На моей практике это было два или три раза максимум. Если подпись технадзора есть на акте, этого вполне достаточно. Ну а делать или не делать "движения", решать вам. 

ясно всем, спасибо)

Ребята, помогите!!!!! Юриста нет - выполняем обязанности всех)))))). Заключен договор субподряда с ПМК. Заказчик - частная фирма со своим финансированием. Выполняли работы по своему профилю в сентябре-декабре 2012г. Закончили, передали заказчику без замечаний исполнительную документацию по реестру. (строительство объекта продолжается, но наши работы закончились и по факту, и по договору в декабре). Т.к. ПМК, мягко говоря, в бедственном положении, прописали в договоре, что вся оплата напрямую с заказчиком (что впрочем и проходило: заказчик платил нам денюжку за ВЫПОЛНЕННЫЕ работы). Теперь самое интересное: процентовок подписанных у нас НЕТ и по сей день. Генподрядчик обосновывает отсутствие процентовок тем, что у них много субчиков, которые до сих пор устраняют сентябрьские  замечания заказчика. Да, виноваты мы тем, что брали на выполнение месяц в месяц, но мотивированных отказов о принятии выполнения не было, как не было и претензий к процентовкам. Оплата проходила своевременно (выбивали всеми мыслимыми способами). Что делать на данный момент? Как обойтись минимальными потерями?))))))

Да, еще. Теперь наш зам. по экономике жаждет снять выполнение всё! И взять его только когда будут подписанные процентовки. Но ведь у нас уже нет договорных отношений - это первое. И второе - налоговая база и индексы совсем другие (хотя заказчик пропускает только тем месяцем, когда были выполнены работы: пересчитывать никто не даст)

так в чем суть проблемы. чего вы хотите добиться?
только возврата процентовок?

Вот это самое удивительное в вашей ситуации.
Я так понимаю, общение происходило на уровне ПТО?  Подойдите с этим обоснованием к главному их руководителю, что он ответит? Или пусть ваш директор подойдет, в его компетенции решать нерешаемые вопросы. Вообще, парадоксальная ситуация.

Вот они - собственные деньги заказчика.... Куда хочу - туда верчу..... Да, Олег, у нас всё общение с заказчиками по всем вопросам (бухгалтерским, материалам, производственным) проходит на уровне ПТО    Да не пожаловаться хотела. Какими способами при случае проверки выкрутиться с меньшими потерями? Оставить выполнение, как было по месяцам их фактического выполнения; или же снять (ужас, какое снятие при закрытом и сданном объекте!!!!) и отчитаться, когда на руках будут проц

Добиться мы хотим справедливости.... Весна уж близится, а процентовок нет 

если ваша бухгалтерия эти акт уже провела, то судя по срокам и налоги с полученных денег уже благополучно оплачены
так что вам нужно как минимум дальше писать письма вашему гену о возврате процентовок
тем более что судя по тому что деньги по этим процентовкам оплачены, сами процентовки тоже давно подписаны, и заказчиком так же у себя проведены

Уж не знаю, как у Заказчика, но вы меня успокоили. Будем писать письма в вышестоящие, может хоть они как-то повоздействуют. Спасибо за поддержку и единомыслие.

Вопрос такой.
Мы генподрядная организация. У нас на объекте работали субподрядчики. Заказчику мы предоставляли справку формы С-3, куда вошли объемы субподрядчика. Т.е. прикладывали акт формы 2 с базисными ценами с подписью технадзора, нашего прораба и печатью и подписью субподрядчика, к акту прикладывали также свой расчет в текущих ценах без генуслуг , который подписан далее между нами и заказчиком(в шапке фигурировали заказчик, генподрядчик, субподрядчик).
Сейчас, не смотря на то что, справка формы С-3 была подписана и принята и АВР также, представитель заказчика требует, чтобы мы предоставили формы 2 по субподрядчику с оргинальными их и нашими печатями. Обязательно ли генподрядчик должен ставить свою печать под объемами работ с базисной стоимостью, если там фигурирует печать субподрядчика?

печать под базисными ценами нормативкой не предусмотрена, и следовательно не обязательна в любом случае

под объемами субчика в базе стоит виза технадзора (представителя Заказчика тобишь) , а печати Ваши и субчика в конце акта.

Да.Под объемами есть виза технадзора. А также печать субчика. Нашей печати там нет. Сейчас просят предоставить с нашей печатью.

а где это четко прописано?на какой нормативный документ ссылаться?

постановление МАиС от 29.04.2011 №13, которым утверждена форма С-2
в данной форме печати и подписи предусмотрены как обязательные только в конце, т.е под расчетом в текущих ценах

а нормально то,что в шапке указаны и заказчик, генподрядчик и субчик,а подписывается расчет только нами и заказчиком?

если по понятиям (массовой отечественной практике) то нормально)
если хотите по "нормативу" - смотрите письмо МАиС от 23.01.12 №11-1-34/67

p.s. естественно письмо нормативным документом не является

нормально, субчик показывается справочно в данном случае, т.к. этот акт составляется на отношения, возникшие по опред. договору  м/у Вами и Геном .)

спасибо vad25, Andrey_Nev.))

Подскажите, пожалуйста, делам акт на доп.работы, которые будет выполнять субчик, ген.услуги не берем. Но у субчика упрощенка, у нас нет.
1. Как делать доп.смету, сразу с %-ми субчика? или с НДС?
2. АВР и справку субчика, как я понимаю, просто отдаем Заказчику? или справку от себя делаем?

Вообще этот акт должен делать сам субчик. Если вы делаете за него, то с % субчика.
Акт субчика прикладываете к своему акту, и делаете одну общую сводную справку на свои и его объемы.

Договор Генподрядчика с заказчиком - двусторонний? Да! Тогда и печатей на С-3, реестре и собственных объёмах Генподрядчика - две (Заказчика и Генподрядчика). Договор Генподрядчика с Субподрядчиком - двусторонний? Да! Тогда, соответственно и с печатями таким же образом. Что не так? Всё правильно. Тогда для чего передавать Заказчику АПВР Субподрядчика с печатями Генподрядчика и Субподрядчика? Для того ли, чтобы Заказчик втиснул туда третью печать? Ни в коем случае! А только лишь для того, чтобы подтвердить суммы освоения Субподрядчика, которые Генподрядчик включил в справку С-3. Только для подтверждения. И всё! Если в АПВР Субподрядчика нет никаких отклонений от сметной части ПСД (и от условий договора Генподряда, в том числе и в части применённых индексов), то Заказчик вообще не должен в нём копаться или в чём-то придираться (типа, "я приму" или "я не приму"), а должен подписать С-3, реестр и АПВР Генподрядчика. И всё. Читайте эту ветку выше, там всё написано. И не вводите ни кого в заблуждение.

ну дык все согласны, только ведь не с проста такие вопросы задаются)

 Письмом  Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23 января 2012 г. № 11-1-34/67 «О порядке применения и заполнения отдельных форм первичных учетных документов в строительстве» было дано разъяснение о порядке оформления приемки акта формы «С-2». В вышеуказанном письме отмечено, что Акт формы «С-2» оформляется при приемке заказчиком строительно-монтажных работ, выполненных собственными силами генерального подрядчика, а также при приемке генеральным подрядчиком совместно с заказчиком СМР, выполненных субподрядчиком. При этом в акте формы «С-2» с принимающей стороны должны быть проставлены подписи и печати заказчика и генерального подрядчика.
ну вот отсюда впринципе весь сыр-бор.

Вообще это всегда у всех вызывает большой вопрос - что включать. Попробуем разобраться.
А) Всё, что предусмотрено нормативной документацией:
1) диктуемое императивными (однозначными) нормами - включается однозначно. Предоставление подтверждающих нормативных документов заказчик требовать не вправе. Ради дружбы - ну, что ж, можно и представить копии постановлений, приказов, законов, указов и т. п. В том числе это относится и к различным процентам, коэффициентам, вытекающим из нормативной документации. Кстати, ПСД конкретного объекта - для этого объекта является (абсолютно!) нормативной документацией.
2) диктуемое диспозитивными (допускающими вариантность) нормами - включается теми вариантами, что предусмотрены договором. Нет в договоре - бегите составлять доп. соглашение. Предоставление подтверждающей копии договора (доп. соглашения) - не требуется (даже ради дружбы), у Заказчика и так есть.
Б) Всё (после выполнения требований предыдущего пункта) иное, что предусмотрено договором, - как в подпункте 2 предыдущего пункта (А).
Особое примечание - ничего иного включать в стоимость нельзя!

Вопрос: Если выполнены указанные выше требования - что включается конкретно в "Расчёт в текущих ценах" и/или в Справку формы С-3?
Ответ.
В "Расчёте в текущих ценах" (далее - "Расчёт") включаемые суммы должны обязательно быть подтверждены соответствующими расчётами, выполненными либо выше по Акту приёмки, либо отдельно прилагаемыми ведомостями, либо расчётом непосредственно на территории самого "Расчёта". Например, зарплата основных рабочих в базисе, стоимость транспортных затрат в базисе - подтверждаются расположенным выше расчётом в базисных ценах (там, где строки расценок); стоимость механизмов, материалов - отдельно прилагаемыми (либо расположенными выше) расчётами стоимости (ведомостями); размеры непредвиденных затрат, стоимость генуслуг - расчётом непосредственно на поверхности этой таблицы ("Расчёта"). Все иные виды включаемых в "Расчёт" сумм - точно так же (один из этих трёх способов).

Таким образом, включение чего-то (см. выше - цитату) в раздел "Прочие" (в "Расчёт") - не предписывается законодательством, надеемся, что предусмотрено договором. Прилагайте подтверждающие расчёты, ведомости, копии документов по затратам в адрес сторонних организаций - тогда включайте. Нет в договоре - бегите составлять доп. соглашение. Всё остальное - незаконно, а вот так задавать вопрос "А можно я включу?" - слишком просто для спросившего, и слишком сложно и ответственно для ответившего "Да".

По включению в Справку формы С-3 - всё точно так же, за исключением того, что в этих справках не может образоваться ни одной суммы, рассчитанной на поверхности самой справки (проценты, коэффициенты). Единственное, что там есть математического - в конце сумма "к оплате" (за вычетом авансов и прочего подобного).

Надеюсь, что ничего не упустил, что удалось расставить все точки над "ё". Источник информации - совокупность указов, законов, постановлений, кодексов, - в области строительства. А особенно - Гражданский Кодекс и Правила заключения и исполнения договоров подряда.

Смотри всё-таки - двусторонний ли договор, или же - трёхсторонний.

При таком переписывании возникает закономерный вопрос - чей прораб будет нести уголовную ответственность, когда всё рухнет и обвалится? Тот, который на самом деле производил эти работы (прораб Субподрядчика)? Или тот, на которого переписали всю документацию, а он ни сном, ни духом (прораб Генподрядчика)? Я бы не предлагал из-за недостаточной проработки вопроса инженерами и начальником ПТО - подставлять под уголовную ответственность прораба Генподрядчика. Каждый должен нести свой чемоданчик!

Вот-вот! Я как раз такой человек - поработал во всех ипостасях, и немало. Как сам думаю - чётко понимаю интересы каждой стороны. Самый сложный момент не то, чтобы тупо соблюсти законодательство (расплывчатое, как тут умными людьми отмечено). Как ни расплывчато, а какой-то скелет наблюдается, соблюсти можно. Самое сложное - это когда руководители договорились о чём-то конкретном, а мне приходится сочинять вариант, как ублажить руководство, но при этом и не нарушить законодательство. Приходится сочинять такие манёвры, при которых пойдут те суммы, о которых договорились руководители [как я их ненавижу! ], а ни одна проверка придраться не сможет. Вот это и есть самое сложное. Положительный момент в том, что за такие мозги и знания можно просить высокую зарплату, которую некоторые из руководителей (процентов 5-7) признают справедливой. Остальные - "А за что платить?!".

ну что тут сказать) читайте эдак страниц 5-10 назад, что ж опять вступать в дискуссию.

каждый при своем мнении... работу субчика принимает и заказчик и генподрядчик... в моих договорах последовательность- сначала ген, потом заказчик...

достаточно визы технадзора (официального представителя Заказчика) на объемах субчика, что бы зафиксировать Заказчиком факт принятия работы, выполненной субчиком. ИМХО.

есть письмо МАиС от 23.01.2012 по этому поводу))) хотя конечно С-2 первичныйучетный документ и он изначально был согласован Минфином, а тут МАиС своим письмом привносит изменения в утвержденную форму. То что технадзор Заказчика должен визировать акты С-2 в т.ч. и субподрядчика- бесспорно. Вопрос- в каком месте формы С-2 он это должен делать? (особенно вопрос был актуален для базы 2006). Субчик должен делать свою втрою форму -это тоже понятно.
Опять же на С-2 субчика должна стоять и подпись прораба генподрядчика. А на подпись прораба печать не ставится))) А так как что прораб, что технадзор ведут свои вопросы, а сметчики Заказчика свои и инженера ПТО Генподрядчика свои, то походу и они должны завизировать С-2. На расчете материалов- таксама))) прораб и технадзор подтверждают качество материалов, их фактическое применения и сооответсвие проекту, а господа сметчики- норму списания и стоимость. Выходит полноценная приемка второй формы субподрядчика)))

     А что спорить? Представитель технадзора осуществляет лишь часть (!) функций Заказчика по приёмке результатов выполненных работ - техническую часть. Права и обязанности представителя технадзора изложены в ТКП 45-1.03-162-2009 "Тех.надзор в стр-ве. Порядок проведения". И всё. Шаг вправо-влево - считается ... Бывает, что заказчик, нанимая технадзора, условиями своего договора (когда технадзор - сторонняя организация либо сторонний ИП) с ним делегирует ему дополнительные полномочия, но для Подрядчика (включая и субподрядчиков) это юридически не несёт никаких дополнительных обязанностей. Потому что есть указанный ТКП. А делегирование Заказчиком дополнительных прав и обязанностей - это возможно только лишь в случае, когда Заказчик нанимает "Инженерную организацию" (нормативки по инженерным организациям хватает). И этой "Инженерной организации" Заказчик может поручить как осуществление технического надзора, так и дополнительные права и обязанности, но тогда вся эта история подробно отражается в Договоре "Заказчик-Генподрядчик", без такого отражения любое делегирование - для подрядчиков не несёт никаких обязанностей.
     А вот оставшаяся после приёмки технадзора часть работы Заказчика по приёмке - это он уже делает сам. И без этого приёмка считается неполной, а значит - работы пока что не приняты. Ведь в договоре Генподряда бывают и такие вещи, как распределение обязанностей между Заказчиком и Подрядчиком по обеспечению строительства материалами, механизмами, временными сооружениями и т. п. (и даже особенности в части текущих цен на те или иные материалы, механизмы, ВЗС) - это технадзор не контролирует, не имеет права на такой контроль. Это только Заказчик. И это даже ещё не полное перечисление того, что должен сделать Заказчик по приёмке результатов выполненных работ, но он не имеет права поручить это представителю технадзора (а если попытается поручить не в порядке "Инженерной организации", то это - незаконно, и Подрядчиком [в своей части] соблюдаться не должно). Например, технадзор не может контролировать включение налогов и отчислений в АПВР. Это тоже - только Заказчик. На подпись технадзора не ставится круглая гербовая печать Заказчика. Она ставится только на некоторые подписи отдельных уполномоченных представителей Заказчика (руководитель, заместитель, главный инженер - но если не только руководитель, то Подрядчик должен иметь письменной подтверждение Заказчика о полномочиях заместителей и/или главного инженера Заказчика на подписание АПВР и сопутствующих документов). Так что полная приёмка - это когда стоит круглая гербовая печать Заказчика (с соответствующей подписью). Всё остальное - это предварительные части, этапы приёмки, которые ещё не есть полная приёмка.
     Кстати, если представитель технадзора - из "штата Заказчика", то у него имеют право быть все (!) полномочия Заказчика по приёмке. Но и упомянут в договоре Генподряда он должен не только как представитель технадзора, но и как представитель Заказчика "в целом", наделённый "следующими полномочиями, правами, обязанностями" (идёт подробное перечисление).
     В целом приёмка регламентирована ТКП 45-1.03-59-2008. Также есть по приёмке и в Правилах заключения и исполнения договоров подряда. И, конечно же, в Гражданском Кодексе. Не грех ознакомиться и с ТКП 45-1.03-161-2009. Организация строительного производства.
     Поэтому что спорить? Кто указан в договоре у субподрядчика, тот и принимает работы. Заказчик это делать не обязан - для этого есть Генподрядчик. Но если в договоре Генподряда указано, что Заказчик будет принимать работы субчиков (не та часть приёмки, что делает технадзор, там всё и так ясно), и если этот же текст попал и в договор Генподрядчик-Субподрядчик, то только тогда Заказчик сам лично будет принимать работы Субподрядчиков. И то остаётся неясным, кончится ли его приёмка проставлением круглой гербовой печати, или нет; это тоже должно быть в обоих договорах, но это становится уже очень похожим на "трёхсторонние" договоры. Если таких подробностей в обоих договорах нет, то все взаимоотношения по замечаниям Заказчика к АПВР субподрядчиков (уже принятых технадзором) должны идти только через Генподрядчика! Только Генподрядчик отвечает за всё и за всех субподрядчиков (и, конечно, имеет право с них спросить)!

Sir Alex спасибо за участие!
Посему делаю вывод:
 Информация озвученная  Письмом  Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23 января 2012 г. № 11-1-34/67 «О порядке применения и заполнения отдельных форм первичных учетных документов в строительстве» в части того, что в акте формы «С-2» с принимающей стороны должны быть проставлены подписи и печати заказчика и генерального подрядчика, имеет силу, если договором субподряда (генподряда) указано, что Заказчик будет принимать работы субчиков!

     Вот, допустим, я - Заказчик.
     Два варианта:
1) у меня два-три классных высокооплачиваемых специалиста в ПТО. Я договором Генподряда весь контроль документов субподрядчиков навешиваю на Генподрядчика. И прописываю жёсткую экономическую ответственность Генподрядчика за каждую малейшую ошибку Субподрядчиков, которую я обнаружу своим ПТО. "Жёсткую" - это система применения индексов предыдущего месяца, снятие премирования, систему разовых штрафов Генподрядчика. И тогда осуществляю выборочную проверку документов Субподрядчиков. Что именно проверять "выборочно" - я знаю, у меня классные специалисты, знают, куда заглянуть, где чаще всего прячутся ошибки и нарушения. Мой выигрыш - деньги. И точность, к которой я приведу Генподрядчика такими мерами. И проверок не боюсь.

2) у меня пять-восемь средненьких специалистов в ПТО, а выгнать не могу (все они - чьи-то дети-племянники-родственники, чёрт бы их всех побрал с их протекционизмом!). Чтобы занять работой своих специалистов, я прописываю в договор Генподряда, что я сам подробно проверяю документы Субподрядчиков, и обязываю Генподрядчика прописывать это же в договоры Субподряда. Ответственность прописываю самую обычную. Результат - контроль всё же осуществляется, ошибки выявляются и исправляются. То есть выигрыш в достижении "точности" всё-таки есть. Проверок не боюсь. Выигрыша в деньгах нет. Есть проигрыш в том, что Генподрядчик расхоложен, чувствует себя расслабленно, мол, Заказчик сам всё и проверит, что там смотреть? Но выигрыш и в том, что все "родственнички" в моём штате - при деле, их высокопоставленная родня довольна. Лично мне этот вариант не нравится, но так бывает очень часто, мне этого не переделать, приходится создавать более-менее приемлемую схему работы. Такая схема более-менее приемлема.

     А теперь вопрос - где я вижу большой спрос на качественных, высокооплачиваемых специалистов ПТО?
     А вы видите? То-то же!

Я и не предлагал подставлять прораба. Подставляет всех, и в первую очередь себя, здесь руководитель субподрядной организации, который, в нарушение условий договора, привлекает к выполнению работ, которые должны быть выполнены собственными силами, субсубподрядчиков. Мало того, субсубподрядчики приступают к выполнению работ без заключенного договора, все бегут впереди паровоза. И вариантов здесь мало, как выйти из положения. Если в процессе строительства выясняется, что необходимо привлечение еще одной строительной организации для производства отдельных работ, то заказчику надо не вставать в позу, а быть менее принципиальным в данном случае. Тем более в Островце строят не детский садик. Каким  образом заказчик пустил на стройку организацию, которая вообще не участвует в строительстве! И почему потом, заказчик запрещает заключать с ней договор, не смотря даже на то, что эта организация выполнила уже часть работ (сроки как всегда поджимают). Ох, настроят они там...

я бы сказал несколько иначе- это письмо подтверждает лишний раз что Заказчик должен принимать и проверять работы и расчеты субподрядных организаций

Ага. Но - только если это указано в текстах всей цепочки договоров. Если не указано - не обязан. И не заинтересован.

на счет договоров соглашусь- прописывается вся схема приемки работ, вплоть до кто кому когда чего передает на рассмотрение... я как Заказчик (служба заказчика в составе нестроительного предприятия) всегда заинтересован, ибо это моя оборотка, мои деньги

     Понятно, что Заказчик осуществляет тотальный контроль всего и вся, выполненного (и исполненного) Генподрядчиком. Но при этом не заинтересован так же тотально копаться в объёмах Субподрядчика - он просто оставляет эту тяжкую обязанность Генподрядчику. А сам потихоньку, выборочно кое-когда проверяет кое-что в Субподрядчицких документах - не для того, чтобы лично наехать на Субподрядчика (у Заказчика даже прямых отношений нет с Субподрядчиком, как нет и прямого договора с ним), а для того, чтобы проверить Генподрядчика на предмет того, насколько качественно Генподрядчик выполнил проверку Субподрядчика. И если Заказчик находит хоть малейшую ошибку - он возвращает Генподрядчику весь пакет, а тот не успеет заставить Субподрядчика переделать, а сроки подписания ушли, теперь на следующий месяц, а индексы останутся те же, но деньги Генподрядчик получит на месяц позже, так что его интерес глубоко проверять Субподрядчика тут чёткий. А Заказчику достаточно работать выборочно (по объёмам Субподрядчиков).
     Разве что у Заказчика в ПТО людей некуда девать (как описано выше - родственнички) - тогда другое дело. Тогда я честно скажу, что мне нужно обеспечить занятость, а не стану молчать об этой "занятости", а не передний план выводить "заботу о государственных средствах", обосновывая НЕОБХОДИМОСТЬ тотального контроля Субподрядчиков со стороны ПТО Заказчика. В общем, не просто сам несу свой чемоданчик, а - несу честно.

Вы явно подрядчиком работаете))) Я ж не прикрываюсь а как Заказчик я даже не говорю об ответсвенности за завышения (бюджета у меня кстати почти нет, своя оборотка)... Пример Ваш некорректен, я работаю по первому варианту, только с той лиш разницей что работу субподрядчиков принимаю на постоянной основе (в т.ч. имеет трехсторонние графики и т.д.), а спецы у меня работаю высококлассные и "не родственички", почти всех сам подбирал)))

мы генподрядчик привлекли субподрядчика, подскажите по каким ценам отписать материалы субподрядчику, мы работаем по УСН 5% , работаем с бюджетом, можно ли нам накрутить 5% на материалы отписываемые субподрядчику

Если материалы Заказчика, то вы получили их (без НДС) на ответственное хранение (на забалансовый счёт), это не ваша собственность, ничего накручивать нельзя, просто передаёте субподрядчику на тех же условиях. Если же вы приобрели материалы сами, то по совершенно отдельному с ним договору купли-продажи вы сможете накрутить, сколько хотите. А он, купив у вас, проведёт у себя через счёт 10, и включит в АПВР по цене приобретения, это уже его собственный материал. Если же вы в договоре субподряда с ним укажете, что обязанность по поставке Субподрядчику таких-то материалов (согласно приложению такому-то) возложена на Генподрядчика, то вам, раз уж вы пошли на создание "смешанного" договора, придётся как-то отражать и планируемый размер накруток на эти материалы. Но лучше - если вы продадите им отдельным договором купли-продажи. Жаль, что вы в своём вопросе, не указали пару слов - чьи это материалы. Из-за этой пары слов отвечать приходится длинно - на все возможные варианты (предлагаю взаимно экономно подходить к времени друг друга, чётче формулировать). Подробности этих ситуаций - в постановлении МАиС № 10 от 14.05.2007 г и в постановлении МАиС № 4 от 24.01.2008 г. (с изм. и доп.).

Спасибо Sir Alex, да материалы наши , т.к. субчик не очень располагает денежными средствами пришлось его обеспечить, но утверждает что я не могу накручить 5% потому что это бюджетный объект и что это за стоимость материалов получиться, а мы получается теряем деньги, т.к. надо же будет обложить налогом этим материалы, так ведь?

Бюджетное финансирование. Понятно. Но как вы получили этот объект? Если по торгам (тендер), переговорам (в рамках постановления СМ РБ № 235), и у вас по торгам оговорена "цена предложения" Генподрядчика за объект "в целом" с такими-то ценами на материалы, и при этом в договоре с Заказчиком нет слов о том, что вы включаете материалы в АПВР "по цене приобретения", то всё равно, какая цена приобретения - хоть вами, хоть Субподрядчиком, в АПВР всё равно включите "по цене предложения" (сумма АПВР будет вами проиндексирована по статистическим индексам. Если по торгам, но в договоре сказано, что "по цене приобретения", либо вообще не по торгам, то какая цена приобретения получилась (хоть у вас, хоть у Субподрядчика), такая и попадёт в АПВР. Думаю, что у вас в договоре с Заказчиком никаких особенностей по цене материалов "словами" не оговорено. Тогда всё так. Если нет в договоре, то законодательство не требует от вас минимизировать каким-то особым образом цены на материалы.

P.S. Если в ответах всё устраивает, не забывайте, что здесь принято "плюсовать"...

     Не совсем так. Суммы АПВР Субподрядчика вы включаете в справку формы С-3 (если у вас всё-таки не торги) - сколько есть. И какие есть у Субподрядчика цены на материалы, - такие и попадут в его АПВР. Ваш заработок на его объёмах - только генуслуги (возможно, ВЗС, НЗ - люди исхитряются и это писать в договор субподряда). Только на ваш заработок (и только на него!) вы накрутите свой налог УСН. Отдельным расчётом. Который тоже приложите к справке С-3. Другое дело, что вы при отдельном договоре купли-продажи материалов не можете продать материал "один к одному", потому что с этой продажи вам нужно платить налог УСН, не со своего кармана же платить. Если возьмёте ровно в размере вашего УСН, то ни одна зараза не придерётся. Да, всё-таки самое оптимальное - отдельный договор купли-продажи.

Если в ответах всё устраивает, не забывайте, что здесь принято "плюсовать" - обижаете.... я поставила вам + , Sir Alex

 а не будете ли так любезны сбросить мне расчет, про который пишете, кот прилагается к справке

Тоже не совсем так. Если генподрядчик при бюджетном финансировании передаст субподрядчику материалы с наценкой 5% (и почему до сих пор помнят про эти 5%, пора бы уже и забыть давно), то субчик в АВР включит цену без данной наценки. Генподрядчик в цену передаваемых материалов должен включить затраты на их приобретение, т.е. транспорт. Тут два варианта. Передавать материалы с наценкой ноль, а транспорт на них забирать у субчика себе. Или включать в стоимость передаваемых материалов, и в акте транспорт оставлять субчику для компенсации наценки. Больше чем в смете ни кто у заказчика не возьмет на бюджете, ни генподрядчик, ни субчик. А кто кого наколет, или честно поделят убытки, если таковые окажутся, между собой по честному - решать им.

а в договоре на передачу материалов субчику цель приобретения что писать?

Такой расчёт делал в программах БНТУ и Синкевича. Просто заводил новый АПВР, в нем базисных строк расценок не вводил, зато в форму "Расчёт в текущих ценах" вручную заносил базисную сумму генуслуг Субподрядчика (она у меня есть, мне Субподрядчик подал свой АПВР в бумажном виде). Там индексируется в текущую цену, налоги - мои. Если есть в договоре субподряда, то туда же - ВЗС (временные здания и сооружения) и НЗ (непредвиденные затраты). Этот вот такой "ручной" АПВР программа автоматически обработает и включит в справку формы С-3. А без такого "ручного" АПВР - как суммы попадут в справку С-3? Это возможно - но всё "вручную", это очень много дополнительной работы, при этом риск совершить ошибку значительно увеличивается. Так что лучше через программу. А у вас какая программа? Умеете ли вы в ней создавать АПВР? Если - да, то у вас всё получится.

  вообщето 5% это мой налог при УСН мне же надо с реализации материалов субчику заплатить налог, так вот я его и хочу накрутить чтобы не платить со своего кармана. Пример генподрядчик передает субподрядчику материал на 5 млн, субчик выставляет акт на 15 млн ( с учетом материалов) я субчику плачу 10 млн, а всю сумму по справке С-3 (с учетом собственных сил) за минусом 10 млн уплоченной субчику облагаю налогом при УСН , так ведь?  ой.. уже голова кругом идет... кто-нибудь

Программа СМРпро2012 и расчет смр 2007

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.