Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

знает
так оно и есть?
вывод: нам (Ген.) нет разницы, вкл. Суб эти 5% или нет. Вся ответственность на Суб. . Так ?

а у Гена разве упрощенка? Заказчик по-моему платит Гену, а уж вот эти 5% по -моему ложатся на "убытки"Гена, и заказчик субчику не обязан их платить Вы считаете по-другому?

на убытки субчика, ведь Субчик их не показал в своей процентовке гену, а платить их с выручки будет со своего кармана.

вы посмотрели на вопрос, по которому я писала?

ну и ,кому вы ответили? вы считаете что заказчик должен оплачивать эти 5% налога субчику, ? если их нет у ГЕна

субчик к заказчику каким боком?, я говорю про отношения его с геном, если субчик не учёл свои налоги, то и никто их ему не возместит ни ген, ни тем более закачик 

Как я уже столкнулся Заказчик порой принимает от Гена акты от субчика на гена + расчет генуслуг (отдельно). все документы аккурат завернуты в С3 и приложен реестр актов.

а раз так, то и оплачивать налоги будет Заказчик согласно акту подготовленному Субподрядчиком. И если там что то не учтено, то не учтено и Генподрядчик здесь не причем

Добрый день форумчане! Посоветуйте как обойти сложившуюся ситуацию: я - ген., объект - бюджет.,  заключен контракт.  У меня страхование - 0,6, у субподрядчика - 0,9. При выставлении АВР субподрядчиком соответственно идет завышение стоимости контракта  за счет его страхования. Как по итогу выйти на стоимость контракта? (Нет премирования, нет непредвиденных, которые можно снять чтобы выйти на итоговую стоимость)      

там разница будет не очень большая...
пусть возьмут пониж. коэф. к ПН в тек. ценах

самый легкий способ- уменьшить стоимость прочих материалов на сумму превышения белгосстраха.

Подскажите, может ли Генподрядчик передать Субподрядчику материалы Заказчика, выписанные на ответственное хранение Генподрядчику? И какими документами это можно подтвердить?А еще если можно, это будет происходить как передача в пользование или реализация?

Не может, а обязан. Это так и будет передача на ответственное хранение. Субпорядчик будет включать эти материалы как материалы заказчика.
Подтверждается ТТН, где заполняются необходимые реквизиты

вот спец.для Вас постарался

А вот помогите разобраться еще в такой ситуации. Есть Заказчик, отписывает свои материалы Генподрядчику. У Генподрядчика есть договор с Субподрядчиком и он (Ген), передает материалы Заказчика Субподрядчику на отв.хранение. И в тот же момент у этого Субподрядчика есть на субподряде еще один субчик (получается субсубподряд). Вот в такой ситуации может ли передаваться материал Заказчика, полученный субподрядчиком (№1) субподрядчику (№2), как написано в прикрепленном файле от Andrey_Nev? Ох что-то я намудрила....

коль уж вы заключили такой договор, то передавайте конечно
материал заказчикак от такой передачи материалом заказчика быть не перестанет

Я вот почему интересуюсь, мне главбух говорит, что мы как субчики своим субчикам можем мат-л заказчика только продать. Я сама в шоке

это что то новенькое))
как вы можете продать то, что вам не принадлежит???
ведь материал заказчика у вас по сути на ответсвенном хранении на забалансовом счете находится
вы его можете только или точно так же передать по цепочке в монтаж своему субчики, или вернуть обратно гену

Вадим с языка снял, не успел отправить))

я ей тоже самое говорила, но упирается. но у меня есть теперь бамажка, буду тыкать

Добрый день! Подскажите, пожалуйста.
Мы-генподрядчики. Субподрядчик передал нам АВР с июньскими индесами (работу уже выполнил).  Мы свою часть работ еще выполняем. Можно ли в общую С-3 для Заказчика включать акты с разными индексами (Субчик-июньские, Генподрядчик- июльские).
Спасибо.

конечно же можно, почему нет ?

А почему можно? Ведь и мы свои акты могли бы так делать: сделали работу-сформировали акт, на след неделе снова сделали-сформировали акт. А потом вдруг вышли новые индексы, и мы след акты сформировали с новыми. Но вот, корректно ли это?

Это в зависимости от того какой отчетный период указан в вашем договоре. Если месяц, то конечно не корректно. )) А если Субчик передает акты с июньскими индексами, а Генподрядчик процентуется по июльским, то это проблема Субчика. В сводную справку вносятся цифры, а не индексы.

а вам оно надо, в течение 1 месяца по одному объекту 5 актов делать?)

Никогда так не делал. ))

ой, сори я случайно вас процитировал)
хотел процитировать пост №589 nattali1209

Так и я так не делала. И Субчики обычно тоже "ждали" до выхода индексов и вопроса у меня не вохникало. А тут вдруг такая ситуация: раньше все передали.
По договору выполнение дольше одного месяца. Поэтому, выходит, действительно, проблема Субчика.

Спасибо за ответы )

Где можно посмотреть, что остальные манипуляции - завышение стоимости работ ?
Заранее спасибо

Да было когда-то письмо по похожему вопросу.
О расчетах за выполненные работы (книга 1, 05/2009, стр. 160)
Вопрос:
Каков порядок расчета за работы, выполненные генподрядчиком и субподрядчиком?
Ответ:
Инструкцией о порядке применения и заполнения унифицированных форм первичной учетной документации в строительстве, утвержденной постановлением Минстрой-архитектуры Республики Беларусь от 11.04.2005 № 13 (с изменениями и дополнениями) предусмотрено, что при расчетах между заказчиком и генподрядчиком в качестве приложения к справке о стоимости выполненных работ и затрат (форма С-3) прилагается реестр выполненных работ с разбивкой по исполнителям(субподрядчикам).При этом по работам, выполняемым генподрядчиком собственными силами, учитываются доплаты и надбавки к заработной плате рабочих-строителей и машинистов фактически выплачиваемые в организации генподрядчика, по работам, выполняемым субподрядчиком – в организации субподрядчика.Начислять на заработную плату рабочих-строителей и заработную плату машинистов по выполненным субподрядчиком работам, отчисления, сложившиеся у генподрядчика, нет оснований.
Генподрядчик имеет право начислять только временные здания и сооружения на работы,выполняемые субподрядчиком, если условиями договора субподряда предусмотрено обеспечение временными зданиями и сооружениями генподрядчиком.
(письмо РНТЦ № 07-1290 от 19.05.2009 Новицкая 287 81 14)

А что нибудь по непредвиденным, транспортным затратам?
Заранее спасибо

п 3 ст 391 ГКРБ: условия договора опредедяются по усмотрению сторон в порядке и пределах, предусмотренных законодательством. А что предусмотрено законодательством, это ст 6 и 7 Закона РБ "Оценообразовании" и 72-й Указ Президента: свободные цены кроме тех, что в списке №1.
Если небюджет, то суб/суб свободная цена, без напредвиденных или без премии никто не запрещает. (ну разве только Новицкая, ее письмо важней кодекса ?)

Да, если не бюджет, то можно беспредельничать по полной и забирать себе премиальные, честно заработанные субсубчиком. Дикая логика! ))

Не дикая, а железная! Вот поэтому в западных странах контракты по сотне страниц, чтобы в документе написать всё, а у нас (при бюджетном финансировании) достаточно сделать отсылку к нормам госорганов. Так при небюджете можно "беспредельничать", но главное - этот "беспредел" возможен для любой стороны, лишь бы был прописан в договоре и согласие скреплено подписями и печатями

Вот поэтому и хотелось бы побольше узнать о международных типовых контрактах FIDIC. Интересно, заключен в нашей стране хоть один такой? Все же даже такая "железная логика" должна оставаться логикой.

Добрый день!
 О расчетах за выполненные работы (книга 1, 05/2009, стр. 160)
Вопрос:
Каков порядок расчета за работы, выполненные генподрядчиком и субподрядчиком?
Ответ:
Инструкцией о порядке применения и заполнения унифицированных форм первичной учетной документации в строительстве, утвержденной постановлением Минстрой-архитектуры Республики Беларусь от 11.04.2005 № 13 (с изменениями и дополнениями) предусмотрено, что при расчетах между заказчиком и генподрядчиком в качестве приложения к справке о стоимости выполненных работ и затрат (форма С-3) прилагается реестр выполненных работ с разбивкой по исполнителям(субподрядчикам).При этом по работам, выполняемым генподрядчиком собственными силами, учитываются доплаты и надбавки к заработной плате рабочих-строителей и машинистов фактически выплачиваемые в организации генподрядчика, по работам, выполняемым субподрядчиком – в организации субподрядчика. Начислять на заработную плату рабочих-строителей и заработную плату машинистов по выполненным субподрядчиком работам, отчисления, сложившиеся у генподрядчика, нет оснований.
Генподрядчик имеет право начислять только временные здания и сооружения на работы, выполняемые субподрядчиком, если условиями договора субподряда предусмотрено обеспечение временными зданиями и сооружениями генподрядчиком.
(письмо РНТЦ № 07-1290 от 19.05.2009 Новицкая 287 81 14)

Подскажите пожалуйста, какие последствия при проверке могут быть при начислении на заработную плату рабочих-строителей и заработную плату машинистов по выполненным субподрядчиком работам, отчисления и налоги, сложившиеся у генподрядчика?

Заранее благодарна за ответ!!!

Все зависит от проверяющего, но поверьте сумма будет не маленькая. Вам придется пересчитать ваши акты, вернуть в бюджет разницу и заплатить штраф. Точно про сумму штрафа сказать не могу, потому что законодательство постоянно меняется. Но фактически сумма штрафа может составить от 10% от стоимости акта до 200%.

Как минимум-снимут как завышение стоимости. Коли так случилось, надо делать корректировку.

Спасибо за ответ, а не подскажите, где почитать? И Штраф налагаеться только на юр лицо?
Корректировку директор не готов делать. Убеждаю, руководство что так нельзя было проводить акт, но ничего не могу сделать.(((

Я думаю почитать вам нужно налоговое законодательство.

КОДЕКС РБ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 21.7. Завышение объемов и (или) стоимости выполненных строительно-монтажных работ

1. Завышение подрядчиком (субподрядчиком) объемов и (или) стоимости строительно-монтажных и других работ, затрат при строительстве (реконструкции, ремонте), выполненных и произведенных за счет средств бюджета, государственных целевых бюджетных, государственных внебюджетных, инновационных фондов или с привлечением льготных кредитов, -

влечет наложение штрафа в размере от десяти до сорока базовых величин, а на индивидуального предпринимателя или юридическое лицо (за исключением бюджетных организаций) - в размере до ста пятидесяти процентов от суммы завышения.

2. То же деяние, совершенное заказчиком, -

влечет наложение штрафа в размере от десяти до сорока базовых величин, а на индивидуального предпринимателя или юридическое лицо (за исключением бюджетных организаций) - в размере до пятидесяти процентов от суммы завышения.

3. Выявленное при контрольном обмере завышение объемов или стоимости выполненных строительно-монтажных работ и произведенных затрат, причиной которого явились ошибки проектных организаций, допущенные в проектно-сметной документации, -

влечет наложение штрафа в размере от десяти до сорока базовых величин, а на юридическое лицо (заказчика, проектную организацию и органы государственной экспертизы) - в размере суммы завышения (в равных долях).

4. Деяние, предусмотренное частью 3 настоящей статьи, совершенное повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такое же нарушение, -

влечет наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти базовых величин, а на юридическое лицо (заказчика, проектную организацию и органы государственной экспертизы) - в размере пятидесяти процентов от суммы завышения (с каждого) с лишением права заниматься определенной деятельностью или без лишения.

Подскажите пожалуйст. С генподрядом встречалась не часто. В мой практике в акте вып. работ обычно прописывали три подписи "Сдал Субподрядчик", "Принял Генподрядчик", "Принял Заказчик". Сейчас перешла на новую работу, мы -Генподрядчик. и сталкунулась с тем, что мы -Генподрядчик принимает от Субчика работы по акту, а затем этот же акт с нашими подписями "Сдал Субподрядчик", "Принял Генподрядчик" и общей справкой С3 , в которой наши работы и субчика, передаем Заказчику. Правильно ли так? В моем понятии нет акта передачи работ от Генпорядчика Заказчику. Или я перемудрила?

А если Генподрядчик тоже выполняет работы на объекте? Свой акт по выполненным работам он же тоже составляет. А в сводную справку Генподрядчик включает все акты Субподрядчиков и свой. И составляется реестр, где указывается всего выполненных работ, в том числе собственными силами (свой акт с генуслугами), и по субподряду. Если вы не выполняете работ, то в вашем акте будут отражены только генуслуги со знаком плюс, которые вы снимаете с Субчиков. Могут еще отражаться временные здания и сооружения, которые вы накручиваете на объемы, выполненные Субчиками, если это предусмотрено договором. В общем, акты Субподрядчиков и их справки будут трехсторонними, а ваш Генподрядный акт и сводная справка будут двухсторонними. + подпись технадзора на всех актах С-2, подтверждающая выполненные объемы работ. Вот. ))

если к заказчику уходит акт с объемами субчика подписанный только субчиком и геном то это не правильно
а если на этом акте дополнительно еще и заказчик расписывается и ставит печать то это вполне допустимый вариант

именно так,( Заказчик на этом акте не подписывается, а подписывает только общую справку) и мне рассказывают работники, которые там уже давно работают, что так правильно. Ссылаются, что у них была, какая-то ведомственная проверка, которая ошибку здесь не увидела. Как доказать, что это не правильно я не знаю. Есть ли какой либо документ на этот счет?

Если договором предусмотрена оплата за выполненные работы между Генподрядчиком и Субподрядчиком, то подпись и печать Заказчика на справке Субподрядчиков не нужна, так как справка - это основание для расчетов. Печать Заказчика на справке Субподрядчика будет нужна, если договором будет предусмотрена оплата Заказчиком напрямую Субподрядчикам, согласно п. 63 Правил. На Актах выполненных работ(как Субподряда, так и Генподряда) должна стоять подпись технадзора, подтверждающая объемы выполненных работ. Так как технадзор является представителем Заказчика, то этого достаточно.

полностью солидарен, однако есть ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
23 января 2012 г. N 11-1-34/67 ответ 553

кроме объемов работ в акте есть и текущие цены, которые тоже должны быть подтверждены, а у тех надзора на это полномочий нет
при отсутствии на с-2 подписи и печати заказчика в принципе можно вести речь о том, что эти работы заказчиком не приняты

Конечно, чем больше печатей тем лучше. Все же это письмо, а не приказ. И Заказчик сам решает, ставить печать или нет.
За правильность оформления документов отвечает Генподрядчик, принимая и ставя подписи на процентовках, принимаемых от субподрядчиков. Подпись технадзора подтверждает, что работы выполнены. Генподрядчик их принял, поставив печать и подпись, и внес в сводную справку. Заказчик принимает все объемы, подписывая эту справку.

а в каком документе видно, что заказчик принял все объемы?

В справке С-3, п. 1

справка сама по себе не является подтверждением выполнения (приемки) работ

Я не спорю, правильно, чтоб Заказчик участвовал в подписании всех актов, как генподрядных, так и субподрядных. Я хочу сказать, что за исключением письма МАиС, нет ни какого документа, обязывающего Заказчика в обязательном порядке ставить свои подписи и печати. 

а по моему это и без всяких писем очевидно
разъяснение нужно если МАиС вдруг решит что подпись и печать заказчика на объемах субчика не нужна, причем разъяснение конкретное и однозначное с достаточно высоким статусом документа которым оно будет дано
иначе получается что на объемы субчика нет документа официально подтверждающего что заказчик принял эти работы
а это совсем не есть гуд

Технадзор является официальным представителем Заказчика и на объемах его подпись есть. За правильность внесения стоимости работ и материалов в текущих ценах Субподрядчиком отвечает Генподрядчик, т.к. нанимает их и принимает их работы.
А вообще такие вещи должны прописываться в договорах всех участников строительства, т. е. Заказчика, Генподрядчика и Субподрядчиков. И тогда вопросов возникать не будет. Естественно, что указом, приказом и постановлением всего не предусмотришь. Предусматривает все договор. И в случае с Madam, правильно будет так как в договоре.

ладно, попробую с другой стороны
любая хоз операция должна подтверждаться первичным документом, в котором отражаются сведения о содержании операции и её оценке в натуральных и стоимостных показателях
каким первичным документом подтверждается приемка заказчиком работ субчика если сам заказчик на этом акте не расписывается и не ставит печать, а технадзор уполномочен подтвердить только натуральные показатели но никак не стоимостные??

p.s. при этом с-3 как мы помним первичным документом не является

Какой первичный документ существует в бухгалтерии, который подтверждает такую операцию как оплату за выполненные работы? Это я к тому, правильно ли поступило МАиС исключив справку из первички? Если основанием для исключения справки, МАиС руководствовалось тем, что первичный учетный документ – документ, подтверждающий факт совершения хозяйственной операции, составленный в момент ее совершения или непосредственно после ее совершения и предназначенный для отражения результата хозяйственной операции на счетах бухгалтерского учета, то чем руководствовалось МАиС включая в первичку Акт формы С-2??? Ведь С-2 тоже не составляется в момент совершения операции или после нее. Мне кажется МАиС Запуталось само и запутало всех своим разъяснением от 3 июня 2011 г. № 11-1-34/582, оправдываясь исключением справки, но рекомендуя в то же время ей пользоваться. Потом эту справку вернуло, но не внесло обратно в первичку! Для чего тогда устанавливать обязательную форму?  И для чего тогда статья №9 Закона о бухгалтерском учете и отчетности где указано, что факт совершения хозяйственной операции подтверждается первичным учетным документом, имеющим юридическую силу, который составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции. Почему Акт С-2 - это первичка, а Справка С-3 нет?

таким документом является платежное поручение с отметкой банка
почему? акт составляется в конце месяца после выполнения работы. с формальной точки зрения тут все более-менее логично

а с-3 реально нужна только заказчику для отражения накопительной стоимости объекта, но заставлять подрядчика оформлять документ, который ему вроде как нафиг не нужен как то не прилично, поэтому решили дать ему статус основания для оплаты)
по моему так)

Да, правильно. А вот дальше совсем не логично. Казначейству для оплаты нужна именно С-3. Эти два документа, С-2 и С-3, должны быть неразделимы, относиться к первичке, либо С-3 тогда вообще зря вернули.
И какая бухгалтерская операция перед этим происходит?

это уже особенности нормотворчества. казначейство тут говорит (через соответсвующие норм документы минфина) что я в вашем строительном ценообразовании не разбираюсь и разбираться не хочу (и по сути это правильно). для этого заказчик есть,  который заверяет своей подпись и печатью с-2 и с-3 и несет ответственность за достоверность данных представляемых в казначество. т.е даже если и подложить с-2 под с-3 для казначейства оно его все равно не проверит и проверять не будет. видимо просто негде ребятам уже лишнюю макулатуру там хранить в которой они ничего не понимают)
а казначейству нужен документ в котором с одной стороны виден размер текущего платежа, а с другой - видна общая стоимость работ что бы отслеживать не превышена ли договорная стоимость работ, ну и статус основания для оплаты, прописанный на уровне совмина, для с-3  с точки зрения казначейства тоже видимо не лишний)
никакой, точнее много разных, например закупка материалов, топлива, канцтоваров и т.д. и т.п но речь в данном случае не о них
главное что перед эти происходит это непосредственно хозяйственная операция - выполнение работ на объекте. именно этот факт в натуральном и стоимостном выражении и отражается в первичном с-2

Оставив в покое нормотворчество и противоречия между МАиС и Минфином, юр. силу нормативных и ненормативных документов, жидкость и противоречия определений, можно сделать вывод, что на основании того, что С-2, является первичкой, согласно постановления Совмина, а в связи с этим составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции, согласно ст. 9 Закона о бухучете,  т. к. Заказчик является непосредственным участником данной операции, то подписывать Акты С-2 он обязан все, как Генподрядные, так и Субподрядные. В споре рождается истина! ))

Добрый день, разъясните пожалуйста, если у меня договорная цена за единицу работы (кладки или штукатурки - не важно) - ген подрядчик с меня ген услуги не берет? Это верно? А мои работы как он запроцентует у заказчика? Может процентовать совсем по другой цене, или только как у меня с ним. Если только так, то какой смыл работать так. Благодарна за ответ. А то я что-то не совсем понимаю((((

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.