Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

Субподрядчик выполнял СМР, делал форму С-2 и С-3 на свои работы, генподрядчик (мы) на свои работы. Справка формы С-3 общая генподрядная, в которой все суммируется, а не расчитывается. Заказчик утверждает, что надо считать НДС на весь объем работ. Но генподрядчик (мы) сделал только свои работы на которые и насчитал НДС. Прав ли Заказчик? Надо ли считать НДС на все выполненные работы (генподрядные + субподрядные)? Если надо, то как это отразить нам, ведь материалы включены в расчет с НДС? Получется что дважды на материалы насчитаю НДС.

Все у вас правильно, в С-3 затраты должны суммироваться. Как вы на работы суб-ка можете накрутить НДС??
Письмо показывала, так как хотела показать, что генподрядные беруться по налогам, как у ген-ка.
Делайте реестр по суб-кам с их суммами, потом свою сумму. все суммируете и эти все цифры отражайте в С-3

Спасибо за ответ. Заказчик запутал.

Помогите в такой ситуации: Есть цепочка из четырех звеньев: Заказчик-Генподрядчик-Подрядчик-Субподрядчик. При чем заказчик и Ген. - 2 подразделения фактичеки одной компании. Ген. берет себе ген. услуги, которые мы и наш субподрядчик у себя минусуем. В структуре Заказчик-Генподрядчик происходит реорганизация и в последенм месяце процентовок у Гена не остается сотрудников, чтобы оказывать нам генуслуги. Сметный отдел Гена предложил нам забрать ген.услуги себе. Но в этом месяце у меня есть выполнение субподрядчиков, поэтому я предоставляю их С-2 (с теми же отминусованными генуслугами), нашу С-2 на генуслуги (как писали выше) и общую справку. Сейчас бухгалтерия Заказчика не хочет пропускать все это, т.к. утверждает, что только Генподрядчик может брать себе генуслуги. Поэтому наш субподрядчик не должен минусовать их вообще. Вопрос: может ли Подрядчик возмещать себе генуслуги?

Меня всегда умиляет, когда Зак-к лезет в генуслуги... Объяснеяешь ему по 50 раз, что сумма в справке С-3 не поменяется ни от процента генуслуг, ни от того кому они идут...
Вам надо сделать доп. соглашение с Геном, где прописать генуслуги 0% или тот процент, который он в состоянии заработать.
В вашем договоре с суб-ком же шли услуги ген-ка, просто через вас они шли транзитом, теперь вы их забираете, т.к. фактически генуслуги легли на вас.
А ген-к должен сделать С-3 от себя рубль в рубль как у вас, раз у него не было работ, выполненных собственными силами.
Второй вариант: пусть суб-к в акте 1 не снимает генуслуги, сделает акт 2 на генуслуги с минусом и общую С-3, а заказчику отдадите только акт 1

Можете показывать пальцем...
Заключен договор подряда с Заказчиком, имеем право привлекать Субподрядчиков. Руководство решило с Субподрядчиков "взять" -8,99% генуслуг.
Оформили акты выполненных работ собственными силами; акты Субподрядчиков с -8,99% генуслуг, реестр, общая С-3. Почитав ветку, правильно ли я понял, что как Генподрядчик, должен составить С-3, в которой необходимо суммировать акты, выполненные собственными силами; акты Субподрядчиков с -8,99%, но в справке не показывать генуслуги с минусом. Полученная разница остаётся у предприятия.
Поступило замечание, что акт, переданный Заказчику, между Подрядчиком и Субподрядчиком не должен содержать в принципе затрат на генуслуги. Мол, это Ваши внутренние дела, с ним подписывайте с "минусовыми" генуслугами, а мы Вам оплачиваем акт Подрядчик-Субподрядчик без генуслуг. :/

2. О расчетах за выполненные работы
Вопрос:
О реестре выполненных работ, предъявляемом заказчику генподрядчиком.
(ОАО «СПМК-81», г. Минск)
Ответ:
Инструкцией о порядке заполнения акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ, утвержденной постановлением Минстройархитектуры от 29.04.2011 № 13 (НРПА от 26.05.2011 г., № 8/23671), установлено, что Акт 2 (форма С-2) составляется каждым участником строительства, в том числе и генподрядчиком, в подтверждение объемов и стоимости работ, выполненных собственными силами. Акт 2 подписывается руководителями организаций или уполномоченными ими лицами.
Согласно письму Минстройархитектуры и Минфина от 11.02.2004 № 04-1-16/518 «Об отражении в бухгалтерском учете у генерального подрядчика работ, выполненных субподрядными организациями» выручка и себестоимость работ в бухгалтерском учете у генерального подрядчика отражаются по объемам, выполненным собственными силами.
Переоформление генподрядчиком, как указано в Вашем письме, «актов сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ, выполненных силами Субподрядчиков от лица Генподрядчика…» действующими нормативными документами не предусмотрено.
При расчетах между заказчиком и генеральным подрядчиком в качестве приложения к справке о стоимости выполненных работ и затрат (форма С-3) в произвольной форме оформляется реестр выполненных работ с разбивкой по исполнителям (субподрядчикам). При этом, форму реестра, во избежание конфликтных ситуаций, необходимо генподрядчику согласовать с заказчиком, определив перечень заполняемых реквизитов в форме реестра, наличие подписей и других необходимых данных.
(письмо РНТЦ № 07-2329 от 29.09.2011      Федченко    287 81 16)

Я делаю вот так

Посоветуйте, что делать!!! Мы генподрядчики. Получили громадный аванс от заказчика. Наш субподрядчик сдал процентовку в ноябре (договор был на ноябрь, аванс для него - на ноябрь). Объект большой - субподрядчику заплатили сразу. НО свои процентовки и процентовку субчика заказчику сдаем в декабре по декабрьским индексам. Можно ли взять у субчика по индексам ноября в ноябре, а заказчику  все предоставить по индексам декабря в декабре??? Или заставлять субчика пересчитывать, индексировать ему аванс, писать доп.согл. на продление сроков? Это не бюджет - иностранные инвестиции

как в договоре вы прописали, так и делайте

Помогите пожалуйста, мы Генподряд, заключили контракт с Заказчиком, конкретно на этом этапе своими силами ничего не выполняем. У нас упрощенка. Весь объем работ выполняет Субчик. С Субчиком и с Заказчиком работаем по формам 6,5. Получается в форме 6 я должна писать весь объем работ по нашей контрактной цене, и налог 7% насчитывать на весь объем смр? Или мне как-то можно отразить стоимость работ субчика, а налог насчитать только на разницу между стоимостью его выполнения и нашей контрактной ценой? С другой стороны, не хочется явно показывать Заказчику, что реально все эти работы намного дешевле, чем заключили с ним мы...

По всем разъяснениям РНТЦ и МАиС при расчете по 5 и 6 формам, нет разделения на собствееные сили и силы суб-ка, есть цена подрядчикана тендер и итого к оплате с учетом стат. индексов.
Все, что выше/ниже. относится на финансовую деятельнось подрядчика, либо экономия, либо убыток, главное, чтоб были достигнуты потребительские и качественные характеристики объекта в соответствии с проектом

Т.е налог нужно платить со всего оборота денег? Получается мы оплачиваем субчику НДС, а потом еще с этих работ 7%? Надо переходить на нормальное налогообложение......

Не совсем поняла...
допустим, зак-ку вы выставили по КЦ  - 100 000 000, а суб-к вам выставил 80 000 000
Вы бух-ру делаете реестр, собственными силами 20 000 000, силами суб-ка 80 000 000, и только со своих 20 платите налоги

Тогда какое-то несовпадение, ведь в форме 6 есть "в том числе налоги и сборы (кроме НДС)" сюда я ставлю свои 7%, эта же сумма переносится в форму 5. Получается в форме 5 налог указан со всего оборота (наши услуги + субподряд), а бух-р заплатит по реестру? Может я чего-то недопонимаю..простите

и как-бы собственных сил то ведь нету, мы ничего не выполняли, мы просто контрактную цену взяли выше, чем субчик сделал..

Это собственные сили - можно назвать генподрядными услугами

Подождите, меня смущает уплата налога, так бы все перешли на упрощенку, если платить ее только со своих финансовых результатов, мне кажется все-таки, из вашего примера, налог нужно платить со ста миллионов...?

Самое страное, что вы выйграли тендер со своим УСН, а у подрядчиков с обычными налогами была цена выше. Суб—к платит свои налоги, вы — свои

 в выручку от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав для целей определения налоговой базы налога при упрощенной системе при выполнении проектных и строительных работ включается сумма, полученная за выполнение работ собственными силами (ч. 4 п. 2 ст. 288 НК).

Здравствуйте, помогите с таким вопросом, что включают в себя проценты по ген. услугам
т.е. расшифровка по пунктам,
решение вопросов материально-технического снабжения - 2,05%, ЧТО ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ?
обеспечение санитарно-гигиеническими и бытовами условиями - 1,5% - ЧТО ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ?
осуществление пожарно-сторожевой охраны - 2,44% и т.д.

то и включают
решение вопросов материально-технического снабжения - всё, что каким-то боком связано с МТС (может быть и закупка материалов для субподрядчиков, и предоставление свей техники и т.д.)
обеспечение санитарно-гигиеническими и бытовыми условиями - обеспечение необходимыми санитарно-гигиеническими и бытовыми условиями (установка бытовок, туалетов, питание и т.д.)

осуществление пожарно-сторожевой охраны (охрана объекта, пожарная безопасность на объекте)

Спасибо логически это все понятно, но есть ли документ в котором все рассписано?
Т.к. Генподрядчик хочет забрать 2% на обеспечение временными зданиями и сооружениями, а разве это не бытовки, инструменталки которые мы Субчики привезем на объект (новое стр-во)?
 

Бытовки и инструменты - это не временные, вы со своих накладных это все платите

это смотря какие бытовки
и транспорт по доставке бытовок на объект это определенно временные)

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 13 ноября 2009 г. N 371
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО ПОРЯДКУ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАТРАТ НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ГЕНПОДРЯДНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ СУБПОДРЯДНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ

Подскажите пожалуйста, как мне выставить заказчику фактическую стоимость по вывозу мусора? Расценки перекрывают только около 30%, З-к готов оплатить по факту, как оформить? Как внести в с-2?

Посмотрите НРР 8.01.104-2012 Метод. указания по применению нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении п.3.7

мда

вносите в прочие разницу по факту и по смете и все

Но ведь это отнесется в бухгалтерии на налогооблагаемую базу. А мы брали в аренду контейнер, сторонняя организация вывозила и утилизировала..

Мы когда- то  так делали. Заключали доп. соглашение с Заказчиком, прописывали там сумму согласно АВР перевозчика мусора, и включали в Прочие.А как иначе? Лучше заплатить налоги и спать спокойно. Неужели там такая значительная сумма?

сумма огромная, мы под ноль сносим здание в центре города, вывозим все дорогущими контейнерами, один вывоз - 2 млн, в день их у нас около 2. Не понимаю, почему мы должны платить с этой суммы налоги. А нельзя в справку в "другие суммы, учитываемые при расчетах " внести эту цифру с плюсом? Какие мысли?)

Мысли такие. Затраты, связанные с вывозом мусора относятся на СМР, Заказчик их обязан проплатить, налоги он вам компенсирует, чего вам переживать?
Вы пытаетесь сэкономить деньги Заказчика? Это конечно хорошо, но почему Заказчик сам об этом не подумал и не заключил договор напрямую с фирмой перевозчиком. Ему было бы выгодней, и вам меньше мороки. Может я и ошибаюсь, пусть мне кто- нибудь подскажет, как ещё это можно сделать.

Светлая!
я так понял ты разоралась - поясни тем, кто на бронепоезде!

Я - как генподрядчик - собрал все выполнение: своё - отдельно, субподряд - отдельно, дал отдельный расчет на генуслуги.
т.е. у меня в реестре к С-3 три суммы: 100р. - собственными силами, 49р. - субподряд и 1р. - расчет на г/у.

вот сегодня вернулись документы от Заказчика:
печати стоят на справке С-3, на акте С-2 собственные силы, на расчете г/у, а на расчете субподрядчика нет!
при этом я уточню, что Заказчик потребовал передать ему выполнение субчика с двумя печатями его и моей, но свою печать он не поставил.
теперь у меня подписанные Заказчиком С2 на сумму 101р., а справка на сумму 150р.?

как мне, кажется, - это не есть правильно... или я не прав?

вам не кажется
это действительно не есть правильно

Да я сама уже в запутках...
до сих пор, сама для себя так четко и не определилась...
нормативку читаю, вроде можно так
всякие разъяснения и т.п. - должны быть печати заказчика

никогда не были Генподрядчиком, но вот пришло, то самое время. сбросьте пож. кто-нибудь пункты из договора Генподряд. -Субподр.. Договоры Заказчик-Подр. и Суб(мы) - Ген, у меня есть. Мож есть какие-нибудь подводные камни, которые желательно оговорить в дог-ре?

ну вот и переделайте их под себя В каждом контретном случае подводные камни будут для определенного случая свои, всех и не упомянешь, главное определитесь с поставкой материалами, эксплуатацией механизмов, оплатой, приемкой выполненных работ

я ишо не знам подводных камней    для гена

И с этим утверждением я позвонил Заказчику, а тот "Это ваш субподрядчик, вы для него - заказчик, мы не подписываем выполнение субподрядчика..."

Составляете свою С-2 и общую С-3, которая включает собственные силы и субподрядные. Для информативности просто прикладываете С-2 субчика, показывая, что вы их подписали, что вы в С-3  стоимости не завысили. Заказчик ставит печати на вашей С-2 и общей С-3. С-3 основание для оплаты, в чем еще могут быть проблемы?

тяжелый случай
если люди заказчика от генподрядчика отличить не в состоянии, то с ними и правда тяжело о чем то разговаривать
просто в вашем случае получается что акт на субподрядные работы заказчиком не подписан, т.е между геном и заказчиком на субподрядные работы вообще нет первичного документа подтверждающего объем и стоимость выполненных работ, что явно не есть гуд

Подскажите, как вышли из ситуации?

 Есть ответ на вопрос!!!!

...
В связи с многочисленными обращениями организаций по вопросам применения и заполнения утвержденных форм первичных учетных документов Министерство архитектуры и строительства РАЗЪЯСНЯЕТ.
1. Акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ (форма С-2) (далее - акт 2) служит подтверждением объема и стоимости выполненных строительно-монтажных работ.
Акт 2 составляется по каждому зданию, сооружению, инженерной сети (части объекта строительства), на строительство которых составлена объектная смета.
Акт 2 составляется каждым участником строительства, в том числе и генподрядчиком, в подтверждение объемов и стоимости работ, выполненных собственными силами.
Акт 2 оформляется при приемке заказчиком строительно-монтажных работ, выполненных собственными силами генерального подрядчика, а также при приемке генеральным подрядчиком совместно с заказчиком строительно-монтажных работ, выполненных субподрядчиком. При этом в акте 2 с принимающей стороны должны быть проставлены подписи и печати заказчика и генерального подрядчика. Акт 2 подписывается руководителями организаций или уполномоченными ими лицами.
Акт 2 заполняется в количестве четырех экземпляров: два экземпляра - для организации - исполнителя работ (для производственно-технического отдела и бухгалтерии), другие два экземпляра - для заказчика (для представителя технического надзора и бухгалтерии). При необходимости участниками строительства могут составляться дополнительные экземпляры.
...
полный текст в приложенном файле!

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Если я на суб подряде на бюджете. Подала выполнение как свое. Сейчас оказалось, что у меня еще на суб. подряде ИП - договорная расценка на стяжки. Как мне ему сделать расчет. Обычную ф-3 и подогнать к на з/п стоимость по метру. Я же его по 5 и 6 не могу пусть (как за метр квадратный)? Заранее благодрана за ответ!!

Сделала отдельный расчет с временными, генподрядными, на них накрутила налог свой 7%. В справке отразила два налога. Заказчику приложила акты субчика и собств. силами ( т.е. чисто расчет в текущих ценах).

какие подводные камни могут быть при работе с субчиком с упрощенкой? (мы ген, а у  субчика упрощенка). на что обращать внимание?

на НДС, индексы и стоимость материалов (с НДС или без НДС)

это я к тому, что упрощенка может быть и без НДС.

у Субч.  НДС + 5%

Зак-к может быть против переплачивать больше, чем вам, если у вас нет ИФ, то налоги у гена меньше, чем у суба. Как бы потом не просил делать акты от вас, нарушая закон.

Добрый день, подскажите пожалуйста когда материал генподрядчика, мы на него заготовительско складские не накручиваем и соответственно транспорт не выставляем? Или тарнспорт берем? и Всправке отражаем материал ген подрядчика без НДС? Заранее благодарна за ответ!!

Зак. вроде вкурсе про упрощенку субч.
нету ИФ
так и получится
не-е. бу упираться.

Т.к. материалы ген продает суб-ку, то это уже мат-лы суб-ка, он на них в процах берет ЗСР и транспорт.
Вы можете % надбавками отбить ЗСР и транспорт, если сами везли.
Конечно, с НДС в справке, как в ТТН

А если ген, не хочет видеть загот-складские на его материал, это значит не правельно - просто желание гена!!!

что значит не хочет? он вам продал мат-л, он складывался на объекте и при необходимости применялся в работе
если вы ЗСР не возмете в своей суб-ной проце, то и ген его не возмет

Но по транспорту вопросов не было, я его взяла. А з-с не брала, таперь понимаю, что должна была.... Но ген.не хочел, куда уж тут было рыпаться....

вот "жук" ваш ген! как собака на сене: и сам не ам, и другому не дам!

кто мож. подсказать. Суб. прислал АВР (процентовки), в них нет налога 5% на упрощенку. мы (Ген.) знаем, что у Суб. упрощенка. действительны ли АВР в таком случае? или нам (Ген) без разницы эти 5 % ? кто несет за это ответственность?

вот тут ты прав! - генподрядчику в целом все равно какое обложение у субчика, т.к. ответственность за свои налоги субподрядчик несет самостоятельно.

ps а про 5% процентов - так он же как то не дополучит от вас этих денег!?! т.к. он платит и 5% и НДС!.. но брать от вас эти налоги, видишь, не желает... а может он просто не знает о том, что можно их вернуть от Заказчика? а может он таким образом маскируется под крупную организацию?

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.