Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

зависит от того что по этому поводу прописано в договоре между вами и геном

зависит от того бюджетный ли это объект или нет

Не бюджет, можно процентоваться как угодно? В договоре нет ген услуг. А если бы был бюджет?

если нет в договоре генуслуг то вы их соответственно не платите
соответственно при не бюджете расчет выставляемый заказчику генподрядчиком заказчику может отличатся от того который гену предоставил субчик
на бюджете расчеты между субчиком и геном и геном и заказчиком должны соответствовать друг-другу

Ой, всем огромное спасибо за обсуждения моего случая. Пока для особо- упирающихся попробую показать  ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 23 января 2012 г. N 11-1-34/67 ответ 553, а затем по обстоятельствам, может и до закона о бухучете дойдем и т.д.

а можно уточнить, чьи налоги субчика или гена, а если у гена налоги другие (больше)?

Деньги за генуслуги получает генподрядчик, соответственно и налоги на них накручивает свои.

Подскажите, пожалуйста, имеет ли Заказчик право требовать у Генподрядчика акты Субподрядчиков? А то Субподрядчик выставляет акты без прочих, Генподрядчик накручивает прочие и перевыставляет Заказчику уже завышенную сумму? Ведь доход Генподрядчика только генуслуги. Какое право он имеет это делать?

по-правильному, ген-к не должен перебивать акты суб-ка, а прикладывать к реестру и справке.
суб-к, какой-то неправильный, в свете 95 приказа, мог бы все прочие включать

Спасибо! А где можно прочитать про реестр и то, что нужно прикладывать копии актов? А то не показывает их Генподрядчик, т.к. говорит, что типа мы (заказчик) хотим влезть в его внутреннюю хоз. деятельность.

Акт выполненных работ генподрядчика соответствует утвержденной смете ?? в АВР включены затраты на основании подписанного Вами (заказчиком) и генподрядчиком договора ? если да, то на кой лад Вам как заказчику встревать в отношения генподрядчика и субподрядчика ?

Ну вообще-то оплачивает банкет именно Заказчик. Как мне может быть все равно? Суммы в миллиардах, я раньше работала напрямую с этим субподрядчиком и знаю, как и что он берет. С какой стати генподрядчик должен брать себе деньги не понятно за что???

Почитай постановление МАиС №13 от 29.04.2011 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ФОРМ АКТА СДАЧИ-ПРИЕМКИ ВЫПОЛНЕННЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ И ИНЫХ СПЕЦИАЛЬНЫХ МОНТАЖНЫХ РАБОТ...
там есть Инструкция
Акт 2 составляется каждым участником строительства, в том числе и генподрядчиком, в подтверждение объемов и стоимости работ, выполненных собственными силами.

И вообще, для кого мы тут 17 страниц распинались...
Быстро читать всю тему 

Так понятно, что форма акта одинаковая для всех, но прочие-то у всех разные. Надо найти что-нибудь про порядок передачи инфы от субчика заказчику через гена. Тему я наверняка читала раньше, но ненужная временно инфа забылась.  На досуге обязательно перечитаю.

гланое, в моей фразе - в подтверждение объемов и стоимости работ, выполненных собственными силами
Если ген-к ничего не выполнял, то и взять ему кроме генуслуг нечего
Про реест было в прошлом постановлении №13 от 11.04.2005 об утверждении форм... но потом ее отменили, но многие утверждают свои формы на предприятии и работают
почитай с ответа 58

По мне так все очевидно. Но генподрядчик такого же мнение, как device, типа вы основной договор подписали по этим прочим и все. Какое вам дело, что у нас с субподрядчиком. И пытаться что-то объяснять просто бесполезно. Не хчет давать их прямые акты с субчиком и все. Надо как-то их заставить это сделать...

пишите мотивированный отказ в подписи процентовок, ссылаясь на пост. №13

Так это Постановление пустое по сути дела, Инструкция силу утратила, там не на что ссылаться.

я имела ввиду последнее пост. №13, внимательнее надо быть мне
не можем подписать акты, т.к. Акт 2 составляется каждым участником строительства, в том числе и генподрядчиком, в подтверждение объемов и стоимости работ, выполненных собственными силами. Просим предоставить акты суб-ков

какая разница заказчику кому отдать миллиард, гену или субу? прочие для любой конторы одинаковы. вот пусть генподрядчик и берет за субчиков их положенные деньги раз субчики такие лопухи.

Так ведь было же письмо, где указано, что генподрядчик на работы субчика может накручивать только генуслуги и временные здания, если обеспечение временными возложено на генподрядчика.

Что-то я туплю... Я и смотрю последнее 13 Постановление. Это этой фразы там в упор не вижу. 29 апреля 2011 г
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ФОРМ ПЕРВИЧНЫХ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Или я не то смотрю?

Генподрядчик говорит, что письмо - это мнение одного человека, надо ссылаться на Постановления))

все верно вы смотрите
нашла изменения к постановлению, исключили инструкцию

Тогда давайте к Правилам обратимся
30. Генеральный подрядчик наряду с обязанностями, предусмотренными в пункте 26 настоящих Правил:
...
принимает от субподрядчиков совместно с заказчиком выполненные строительные работы по акту установленной формы и оплачивает эти работы в порядке, определенном договором субподряда.

Совместно с заказчиком

Так я ж и говорю, что не на что там ссылаться... (((

Сомневаюсь, что эта фраза убедит гена показывать нам его субчиком. Скажет, я вам и так их предоставляю, технадзор объемы проверяет.

а в ф2 подписанной технадзор есть нижняя таблица с расшифровкой в т.ч. прочих в базе?...

В том-то и проблема, что они нам выставляют акты субподрядчика уже от себя. Т.е. никаких подписей и печатей субподрядчика там нет. Соответственно и технадзор подписывает эти перевыставленные процентовки.

Я так понял, к вам попадает одна процентовка генподрядчика со всеми объемами, в том числе и субподрядчиков. Интересно, тогда какие процентовки возвращаются к субподрядчикам, без подписи технадзора? Поинтересуйтесь у генподрядчика,  есть  ли у него разрешение на производство всех видов работ, которые он выставляет в "своей" процентовке. И натравите на него налоговою. )) Со всех ли подписанных "своих" объемов он платит налоги. Да и вообще, если чувствуете подвох, пишите отказ в подписании документов. Основание-включение генподрядчиком в свой акт С-2, работ, фактически им не выполняемых, т.е. объемов субподрядчиков. И на чьей стороне технадзор тоже вопрос, может казачок-то засланный.))

Ну тут есть нюансы))
Ну он то пишет в своей процентовке, что есть субподрядчик. Их бугатлтер рассказывает, что консультировалась со своей налоговой, и та ей сказала, что типа нормально, что она перевыставляет со своими прочими, главное, чтобы налоги были уплачены. Ну может со стороны налоговой это и правильно, хотя не понятно почему, раз доход генподрядчика только генуслуги. Короче, буду требовать от них теперь копии тех процентовок и реестр. И никаких перевыставлений, посмотрим, что получится...

Не копии! Оригиналы, подписанные субподрядчиком и технадзором.

Может где-то все таки написано прямо, что ГЕН дожен предоставлять заказчику оригиналы субподрядных процентовок? Чтоб их носом ткнуть....

Мы тут выше спорили как-то.... Посмотрите мой ответ 627 в этой ветке. Можно сослаться на Закон. ))

Возник такой вопрос. Мы субподрядчики у генподрядчика. Очень большой объект (В Островце). В договоре есть пункт - "НЕЛЬЗЯ отдавать работы на субподряд (субсубподряд)".  Но очень надо - можно ли с субподрядчиком заключить ддогвор на выполнение услуг или сделать с ним контрактную цену (ерунда получается) или как-то под-другому обойти этот пункт??? Дело в том, что субсубподрядчики уже огромную часть работ выполнили без договора...

Исключить этот пункт, подписав доп. соглашение.

Это принципиальная позиция Заказчика (даже не генподрядчика) - невозможно

Тогда вам остается всю документацию, исполнительную, журналы, процентовки, оформлять от имени вашей организации, а деньги вашему субчику перечислять по другому основанию, хотя это все тоже бред. А если вашего субчика на субподряд взять вашему генподрядчику? Вас же он взял на субподряд.

Подскажите, пожалуйста, нужно заключить договор на разработку и пусконаладку программного обеспечения. Пусконаладку осуществляем сами по смете, а разработку субподрядчик по калькуляции. Можно ли в договоре с заказчиком прописать ,что разработку осуществит субчик и приложить его калькуляцию?

Я вот читал эти вопросы-ответы и как то тема не раскрыта...
Провели тендер - победил сильнейший, с наиболее приемлимой ценой, Заказчика цена устроила на 100% и он подписал контракт. Далее генподрядчик выполняет работы сам и естественно берет на субподряд другие организации, которые, кстати проходят "естественный конкурсный отбор" и возможно скидывают цену (например очень хотят работать на любых условиях ввиду отсутствия объемов работ на рынке) т.е. отказываются от различных выплат в прочих, возможно даже вводят понижающие коэфициенты - это дело генподрядчика, более того это его хозяйственная деятельность, между прочим заказчику никто не мешает самому выбрать на основании торгов субподрядчиков, законом это не запрещено. Далее в соответствии с условиями контракта выполняется СМР, перечисляются налоги и т.д. т.п... В соответствии с Гражданским кодексом, постановлениями Совмина, МАиС и др. генподрядчик имеет полное право выставить заказчику сумму, определенную в рамках заключенного контракта, единственное условие - если объект не бюджетный, не жилье, тогда конечно, все сэкономленные денежки нужно вернуть обратно заказчику (читаем указ Президента №361). Это называется контрактная цена, и в принципе, МАиС активно пытается перевести все строительство на эти рельсы.
В дополнение к вышесказанному, если есть желание сэкономить деньги, то нужно продумывать грамотно условия заключаемых контрактов и договоров, самим проводить торги, переговоры и выбирать наиболее оптимальные варианты и лишь затем осуществлять стрительство, а не наоборот - сначала заключили договор, а потом начинают подрядчиков учить, что вот мол вы должны так и так, в соответствии с тем то и тем то....

как так, как же так? нельзя субподрядчиков))

Как показывает практика, есть организации, которые выбирают отдельно генподрядчика, отдельно подрядчиков на спецработы, сами закупают оборудование и передают его в монтаж, я сам лично видел такое, почему нельзя? В принципе это касается в основном заказчиков, если они строят за свои средства и ответственно относятся к этому вопросу, когда генподрядчик подписал контракт с заказчиком, то он автоматически становится заказчиком для всех остальных и  имеет право действовать по своему усмотрению. Более того, в наше время подрядчик имеет право сам выполнить проект, построить по нему, сдать объект в эксплуатацию и передать результат застройщику - это нормально. Договорились, определились, построили... А то, 40 субподрядных актов пересчитывать, у кого что, и передавать заказчику, который не подписывает))) На каком основании заказчик может требовать у генподрядчика акты субподрядных работ??? у него нет никаких правовых отношений с ними (единственное, можно конечно записать это в пункт договора, тогда другое дело будет, но только в таком случае что это за смысл генподрядчику работать ради работы?)))

Потому что акты составляются всеми участниками строительства, в том числе и генподрядчиком на свои выполненные работы. Не будет же ген. предъявлять только свой акт и общую справку. Но в случае если заключен контракт и расчеты ведутся по 235-му, то тут вы 100% правы.

тогда это отдельные прямые договора строительного подряда. Законом разрешено иметь на объекте несколько ГЕНПОДРЯДЧИКОВ и тут еще интересный вопрос с оформлением разрешения ГСН

А что за Закон??? напомните??

Заказчик может привлекать к выполнению строительных работ несколько генеральных подрядчиков (строительство крупных производственных комплексов, линейное строительство - дороги, магистральные трубопроводы, каналы), самостоятельно осуществляющих эти работы по договору подряда с заказчиком. В этом случае заказчик осуществляет координацию действий генподрядчиков на объекте, что отражается в договоре строительного подряда

Гражданский Кодекс
Статья 660. Генеральный подрядчик и субподрядчик
4. С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договор на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.
И далее...

Вот оно!!!
ИнжЭкон меня прекрасно понял! сразу видна практика)))
Цитирую:
Статья 660. Генеральный подрядчик и субподрядчик
бла бла бла...
Если иное не предусмотрено законодательством или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком.
4. С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договор на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.
Так вот в дополнение к вышесказанному, я тоже как то раньше "парился" с генподрядчиком, который заключал договор, выставлял сумму по своей процентовке, затем нагибал субчиков, которые получали совсем другие вознаграждения, скрывал субподрядные процентовки... В общем и целом расчеты-пересчеты полная дурь... Мне это надоело, и при выборе генподрядчика я впечатал в макет гендоговора "нужные пункты", благодаря которым я выбираю сам субчиков, заключаю с ними договора на нужных и прозрачных для моей организации условиях. Кстати данная практика дает реальную экономию средств и снимает много вопросов при проверках.

Ну, да! С июля 2010 года в течение 1,5 лет в журнале "Сметное дело", с января 2012 года - журнал "Инженер-сметчик" (кстати, с радостью приму новых подписчиков на "Инженер-сметчик" по сходной цене) - подтверждение эффективной работы с огромными массивами информации.
5 лет в службе заказчика ЖКХ - подтверждение опыта выкручиваться из любых ситуаций, а также 5 лет в подрядных организациях - бесценный опыт работы по разные стороны "баррикад".
В предыдущей редакции Правил № 1450 (Правил, которые обычно никто не читал, не читает и читать не будет) вообще было написано тупо в последнем абзаце пункта 8:
Заказчик может привлекать к выполнению строительных работ несколько генеральных подрядчиков, самостоятельно осуществляющих эти работы по договору подряда с заказчиком.

))) напоминает собственную биографию))) кстати считаю, что по настоящему освоить сметное дело "во всех его тонах и ньюансах", как говорится мастерски, может тот, кто работал по трем направлениям: составлял сам сметы по чертежам (но не на ремонт фасада или окраску подъезда... только без обид, но для меня это не сметы а так...), работал со сметами на подряде, причем грамотно учитывая интересы организации, а не так, типа вот процентовка - все как по смете! а я спрашиваю мастера, а почему как по смете? там же куча неточностей, материалы и технология отстали лет на 5, а он мне - да фиг с ним с отчетом и материалами, главное чтобы технадзор подписал))) и наконец третье направление - люди, которые принимают, проверяют сметы и акты, реально понимают, что там пишут подрядчики))) (причем эти люди реально загружены: они постоянно отслеживают поток информации по ценообразованию, отстаивают интересы, а зачастую и собственную компетентность перед проверяющими более высокого ранга)
По поводу (кстати, с радостью приму новых подписчиков на "Инженер-сметчик" по сходной цене) - это наверное, четвертое направление, нет, не наверное, а абсолютно точно! Т.е. человек освоил первые три, и помогает остальным - благо строительное ценообразование на мой взгляд самое сложное, по крайней мере пока, и по крайней мере у нас))) хотя оно приносит свои плоды - огромная ниша информационных продуктов помогает не сойти с ума от скуки и дает работу большому сектору экономики))) По поводу журнала - я его читал, мне понравился, судя по положительным отзывам и подпискам людям он нужен, но у меня свой принцип - сам работал редактором и очень люблю первоисточники, копание в базе консультанта, поиск иголок в стогу сена))) вообщем труд по созданию журнала "Сметное дело" понимаю и уважаю)))!

биографию или автобиографию?
первоисточники и КонсультантПлюс - это разные вещи. В первом случае это бумажные экземпляры (сейчас пытаются их заменить сканами в ПДФ), а во втором -"Эталон" от НЦПИ (если исходить из принципа первоисточника). Базы остальных СПС - это тексты Эталона + аналитика (кто и откуда имеет возможность перепечатать).
жаль, столько гибнет ни в чем неповинных деревьев, ради бумаги, которая потом пылится на полках Лучше понимать и уважать труд по созданию журнала "Инженер-сметчик", ибо экологично, практично и недорого

Подскажите пожалуйста,
Подрядчик(ЧСУП) заключил договор с генподрядчиком на выполнение работ
и в свою очередь с субподрядчиком (ИП), который будет выполнять эти работы
в каком виде должны предоставляться С-2,с-3 Генподрядчику

Должна быть процентовка от ИП с его налогами, и только титульная справка ЧСУП

или процентовки полностью от ЧСУП с его налогами и НДС?

Вообще должны быть акты от ИП, ваши акты , и акты генподрядчика. Акты выполненных работ составляются каждым участником строительства. А делают все по разному. Часто бывает, что и генподрядчик включает в свои акты объем, выполненный субчиком.

вот так должно быть в идеале, но можно провернуть и по следующей схеме: проводите работы ИП по бухгалтерии как услугу сторонней организации, а его объемы оформляете как свой АВР

а это законно?)

нет

Делаем на субподряде работы. На наших актах со стороны заказчика ставим штамп Технадзора ну и генподрядчик конечно же подписывается. Хочу добиться от гена, чтобы он на наших актах ставил в т.ч. и подпись и  печать заказчика.  Он говорит, что хватит и штампика технадзора, тобишьбольше  Вас заказчик не касается. Как считаете, с нашей стороны могут усмотреть нарушение? Может нам самим поехать к Заказчику минуя гена, только далековато ехать....

Нарушения как такового не усмотрят, но лучше поехать и поставить печать заказчика. А еще лучше указать это в договоре.

попробуем, наверное съездить, а если Заказчик не захочет связываться) , то будем с геном допик оформлять, на этот ньюансик. Блин, не пойму, почему так сложно лишнее телодвижение сделать.....

может быть потому, что оно лишнее?...)

С твоих слов, Вадим, совсем не лишнее /ответ 620/ 

Вадим, сам доказывал, что на акте субчиков должна подпись и печать заказчика быть. 

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.