Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

а Заказчику выставлять значит может?

Если у Заказчика нет претензий по качеству работ и он их оплатил Генподрядчику, то наезд на субчика по этому поводу чистой воды афера.

Так тут вся фишка в том, что он эти работы включил в свою генподрядную процентовку и сдал заказчику, получил за них оплату, провел их у себя по бухгалтерии как выполненные моей организацией (висит долг мне). Но судья сказала что её не волнуют отношения генподр и заказчика и их процентовки. Она даже не удосужилась истребовать акт сверки (точнее она сказала предоставить, а генподрядчик тупо динамит).

У меня сданы паспорта качества на материалы, все акты на скрытые работы (подписаны технадзором заказчика). Так вопрос лезть ли в экспертизу? Может кто знает как эта процедура проходит?

знаю как это проходит

судитесь дальше, что еще остается?

Всем привет!!! Подскажите пожалуйста: я Субподрядчик, работаю по упращенки (6%+НДС), Генподрядчик на общем налогооблажении, при сдачи наших работ отказывается пропускать Наши 6%, мотивируя что он их неплатит, и неимеет право выставлять Заказчику,т.к. этот налог не учитывался при проведении конкурсных переговорах и т.д.(хотя объект ведется с 2008г.). Насколько это обаснованно.

это никак не обоснованно! вы когда договор заключали, прописывали свои налоги или в расчете их показывали для договора?

естественно показывали, правдо дело в том что в расчете объемы работ были другими, генподрядчик не справляется своими силами, и Заказчик сам попрасил нас доделывать объект, потому что все сроки оканчания строительства давно превышены.

Когда вы заключали договор с генподрядчиком, то к договору должны были приложить смету, где должны были быть прописаны все ваши начисления и налоги. Если в смете и в договоре все было прописано и генподрядчиком подписано, то сейчас он не вправе требовать вас убрать этот налог.
 Генподрядчик знал на что он идет, заключая с вами договор. Если он не хотел платить вам налог - то надо было выполнять работы собственными силами. А так- он обязан вам заплатить! Единстенное что мог сделать генподрядчик в этой ситуации- это снять с вашего акта генуслуги, тем самым он бы компенсировал свои затраты!

раз Заказчик сам вас попросил, то он в курсе какие у вас налоги и согласен их оплатить и не понимаю причем тут Генподрядчики со своими претензиями (тем более и они знали о ваших налогах и заключили с вами договор).

Оно то так, да и Заказчик не против оплатить наши налоги, только Генподрядчик говорит не подпишу с 6% и все на этом, без ответов на вопрос "почему?".

Странный какой-то ген у Вас. При подписании договора субподряда он прекрасно понимал, что у Вас упрощенка и ему не выгодно с Вами работать, теперь же ход его действий не совсем понятен. Пробуйте отстаивать свои интересы другим путём   , через судебные прения, например, если оно того стоит конечно.
кстати финансирует работы все равно Заказчик, упорство Гена не понятно вдвойне ((

Да странностей у Гена хватает, к примеру за прошлый месяц отдали свою процентовку числа этак 26 марта, а он удасужился ее проверить толко к числу 16 апреля, и то после ежедневных напоминаний... А суд в этом случае не выход, итак он бедолага еле концы с концами сводит, да и суммы процентовок далеко не многомиллиардные. Поэтому немного "позмагаемся", а там посмотрим. Да и конечно жалковато из своих денег отдать миллионов 10 налога.

Ну если ваш генподрядчик лопухнулся и в акт не включены генуслуги, за счет которых ген мог покрыть ваши 6% налога- то это его проблемы!

Прочитала весь пост, но не могу найти выход для моей ситуации. Помогите разобраться: есть договоры заказчик-подрядчик и подрядчик-субподрядчик, мы выступаем как подрядчик. Все работы выполняет субподрядчик. Мы ему продали материалы, но эти материалы хранились у нас на складе и возили мы их собственными силами (ну очень вышли большие транспортные расходы). Вопрос в том, как правильно взять с заказчика транспортные услуги? И можно ли выставить заказчику работы, выполненные субподрядчиком, как наши работы, если у нас совпадают все отчисления и налогообложение?

Свои транспортные вы можете забрать не с заказчика, а с субподрядчика через возмещение услуг генподрядчика.
Нельзя выставить заказчику работы, выполненные субподрядчиком, как ваши работы, даже если у вас совпадают все отчисления и налогообложение, Эти работы выполняли не вы!.

почему нельзя? проведут своим актом, без субчика. правда придется и исполнительную готовить от себя ( в т.ч. журнал пр-ва работ и т.д. )

и отвечать потом за их работы

это другое дело...я про техническую возможность

налоги за субчика потом тоже сами заплатят?)

А как поступить, если транспортные забирать с заказчика? И не подскажите документ (желательно даже какой пункт  ), подтверждающий что мы не можем выставить заказчику работы, выполненные субподрядчиком, как наши работы. Очень-очень надо, скоро сдавать процентовки, а в субподряде я не особо разбираюсь, а мне доказывают что можно так делать...

я думаю, что нигде не прописано, что вы можете присвоить себе чужую работу (это кража). а выдав работу субчика за свою, вы, в принципе, так и хотите поступить.

но многие генподрядчики часто так делают чтоб Заказчик не знал про субчика или еще по каким причинам.

выдав работу субчика никто ничего не крадет, поскольку в данном случае практически та же сумма будет оплачена субподрядчику. В бухгалтерии подрядчика работы субподрядчика будут не как субподряд, а как затраты по объекту. У подрядчика увеличивается оборот, что не всегда хорошо, но в целом не смертельно. В целом ситуация не совсем корректна и лучше их избегать.
Как то так. Всем доброго утра.

это я знаю.
просто даже, если вы и заплатили автору, а выдали его произведение за свое, то это плагиат!!! типа так

только генподрядчики частенько так делают в силу каких-то причин мне дирик тоже часто говорит: внеси их работы в наш акт и не показывай субчика, и приходится подчиняться...

Вот и мне кричат включай, а мне хочется чтоб все правильно было.

Почитайте вот это, может здесь найдете ответы на свои вопросы!

А может ли Субподрядчик заключать договор СУБПОДРЯДА (а не вторым генподрядчиком) напрямую с Заказчиком, минуя Генподрядчика? Предполагаю, что нет, но не знаю, чем это подтвердить.....

а как он может быть субподрядчиком для Заказчика?

Вот и пытаюсь это объяснить (мы Генподрядчик), но пока не могу найти на что сослаться, а представитель Субподрядчика настаивает, что они имеют право....

а вы ему на пальцах объясните, лесенку нарисуйте: заказчик --- генподрядчик ---- субподрядчик ... таков порядок, и не нами это придумано

На пальцах объясняю уже третий день - не понимает

посмотрите ст.660 п.4 ГК РБ и тогда ст.661 тоже

Спасибо, попробую еще раз пообщаться)

а зачем общаться? раз он хочет напрямик с заказчиком быть субподрядчиком, то и пусть обращается сразу к заказчику со своим правом

Ситуация: Есть д-р м/у Генподр. и субподрядчиком. %генуслуг = 15,3%. Субподрядчик отдает работы на субподряд (или субсубподряд). Как ему получить хоть какие-то деньги от этого В смысле прибыль? Можно ли уменьшить премии для последнего субчика? Или Стимулирующие Или убрать непредвиденные?? Генуслуги-то выше уже не возьмешь!!!

У меня такое внутреннее ощущение, что как не сделай процентовку между субчиком и субсубчиком - все не правильно Но, если и уменьшать процентовку субсубчика, то я бы с ними в договоре прописала понижающие коэффициенты, например к ЗП, или к НР, или к ПН. А свою сделала бы, как в договоре с Г-ком.

Ну да, забрать себе часть затрат за работы, которые не делали. И как это на цифрах и по бухгалтерии пройдет?

Понятно, что это не правильно. Но человек хочет уменьшить процентовку субсубчиков. А те варианты, которые он предложил (уменьшить стимулирующие и непредвиденные) тоже не вариант: умешьшается база. что а в случае применения пониж. коэф-тов к тек. ценам как-то все понятней. на таких условиях субсубчики согласились работать.

В том-то и прикол в расчетах между субподрядчиком и генподрядчиком, что заказчику к оплате выставляется та сумма субподрядчика, которая получается в акте. Ведь теоретически она может быть даже больше генподрядной (скажем дополнительные налоги у субчика).
Процентовка субчика включается в генподрядное выполнение копеечка в копеечку и никакие дополнительные деньги вы взять с заказчика не сможете. У вас просто не будет основания для этого. Любая проверка потребует вас вернуть лишние деньги, взятые у заказчика!

Если не бюджет, то, как правило, кроме налоговой никто их особо не проверяет, а налоговая - это лотерея. у нас они смотрели договор. если там все прописано, то вопросов не возникало.

Согласна, очень многое зависит от грамотности составления договора. И можно там конечно прописать, что субчик возмещает гену не только стоимость ген услуг, но еще и % от НР и ПН. Т.е. Субчик тем самым дарит часть своих кровью заработанных денег гену. Это конечно право субчика- но я бы на месте субчика на такие условия не согласилась бы.

я бы то же, но не нам решать

Ничего кроме генуслуг и временный у субчика (или субсубсубсубсубчика) брать нельзя. Остальные манипуляции -  завышение стоимости работ выполненных собственными силами. Это специально предусмотрено для того, чтобы не было откатов за "жирные" объекты от псевдостроительных организаций, а потом выполнение работ силами субчиков за три рубля.

Мы генподрядная организация на бюджетном объекте. Раньше заказчику сдавали акт субподрядчика, расчет генуслуг и справку С3. Теперь заказчик говорит, что ему не надо это, а я должна предоставить С2 и С3 от генподрядчика (со всеми стимулирующими выплатами, налогами генподрядчика, а не судподрядчика). Т.е., если при расчете с субподрядчиком у нас сумма будет меньше, то это наша прибыль, а если больше-убытки. Правильно ли так делать?

Нет, так нельзя. Вы все правильно раньше делали

может и это вам поможет:
https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/ob_utverzhdenii_form_pervichnih_dokumentov_v_stroitelstve-t22125.135.html

Как все-таки доказать, что так нельзя делать. Заказчик уперся и говорит, что не будет подписывать процентовки, если не сделаешь, как он требует.

отправляйте заказным с уведомлением, а потом через суд свои деньги + % за отказ от подписания

Наша фирма ранее перебивала все процентовки субчиков от себя, теперь выяснили, что должны предоставлять С-2 субчиков+наши С-2+С-3 общую. Вопрос такой - я должна предоставлять оригиналы С-2 субчиков? Т.е. если я предоставляю Заказчику 4 экз. комплекта документов, то я должна требовать от субчика 4 С-2 дл Заказчика+1 С-2 для себя+1 С-2 для субчиков=6 экземпляров?

Я например подшиваю оригиналы и требую столько экземпляров сколько мне нужно, в крайнем случае если не хватает делаю копии

Вы вправе потребовать столько копий сколько необходимо, но в пределах разумного конечно, наши генподрядчики в основном требовали 4 копии, если наряд-заказом то 2.

Т.е.,например, я могу предоставить Заказчику 2 оригинала С-2 субчиков и 2 копии, заверенные нашей печатью? 

желательно что-бы были все оригиналы, но если заказчик не будет возмущаться то и копии можно, но все же проще попросить у субчиков еще 2 копии , я думаю они не откажут.

Я так делаю и никаких проблем не возникает

но все же проще попросить у субчиков еще 2 копии , я думаю они не откажут.
[/quote]
Как раз нет, субчик сильно жадный оказался, уперся в 3 экз.и все

Как раз нет, субчик сильно жадный оказался, уперся в 3 экз.и все
[/quote] Ну и пусть, оставьте все экземпляры себе, ему не возвращайте ни одного, быстро принесет недостающие

ну значит сделайте копии и заверти печатью, а этим жадным субчикам в следующий раз сделайте вырванные годы, это ж надо пару листков бумагу зажали, она конечно сейчас дорогая но не да такой же степени. 

Идея замечательная!))))

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .