Расчеты в текущих ценах / Материалы в текущих ценах  

Там сказано, что при расчетах за выполненные строительно-монтажные работы по объектам строительства, а также при формировании цены заказчика и цены предложения подрядчика в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235 

Транспортные расходы - % от стоимости мат-ла. Можно ли в расчете к договору уменьшить %?

почему бы и нет... только пропишите в договоре

Добрый день! Как в НРР-2012 (за счет чего) списывается малярная лента при акриловой окраске стен и потолков? Объект бюджетный. Объемы по окраске большие и ленты много пошло на защиту светильников, розеток, выключателей и пр. Я выставила её стоимость в расчете факт. материалов, а технадзор настаивает, что лента списывается за счет ОХР и ОПР. Есть ли у кого-нибудь разъясняющие письма по списанию малярной ленты?

Не встречал таких писем. Но похоже технадзор прав. Малярная лента непосредственно не укладывается в дело, а используется для производства работ как и инструмент. Пленку для укрытия пола кстати вы тоже врятли списываете в процентовке.

тоже не встречала...
есть расценки, в которых лента заложена, в остальных видимо за счет ОХР-ОПР (как маяки при оштукатуривании)

Новое строительство? Установка приборов -розеток, выключателей светильников, по технологии должно производится после окончания малярных работ, так называемая чистовая электрика. И, естественно, никаких мер по защите от попадания краски предпринимать не надо.
Если же ремонт, то смотреть расценку и технологическую карту. И если предполагаемые работы отличаются от нормативных, и лента необходима для выполнения работ, технологически обоснована, - для нанесения разметки к примеру, - то почему эти затраты должны ложиться на вас? Если вы упрощаете себе жизнь, - ведь можно наверное и газетку подложить, или картонкой загородить и красить не только валиком, а и кистью, - то все затраты, вероятно, и должны идти за счет своей прибыли.

Объект - Ремонт помещений роддома. Объем колоссальный. расценки Е15-314-2 и 15-315-1. Проектные институты всегда дают эти расценки  и для объектов ремонта. Проектом и сметой демонтаж и последующий монтаж светильников, розеток и выключатей, наличников и т.д. не предусмотрены. Лента уходит километрами. Не представляю рабочих с картонками.

Получается надо обосновать необходимость списания молярной ленты.
По сборнику 15 - новое строительство, как уже сказал iM, не предусматривает
Если обратится к сборнику 62 -то там например в водоэмульсионную окраску добавили ветошь, видимо для подтирки того что слегка забрызгают маляра во время работы )
Но выходит, что так как у вас ремонт, а 15-ым сборником в отличие от 62-го затраты по защите поверхности от неловкости маляров не учтены, то вы вправе требовать подписать доп акт на эти затраты.
---
Да и в 62-ом в ТЧ в составе работ есть операция Флейцевание, что по сути является трудозатратами по защите поверхности и в 15-ом это не учтено

Флейцевание - это это сглаживание следов от более грубых кистей на свежеокрашенных поверхностях для получения гладкого глянцевого покрытия.

При выполнении более точной окраски например вокруг выключателей, валиком с размахом не поводишь, нужно окрашивать кистью, разводы которой и флейцуют.
Но да это мое виденье, документально не подтверждено.

прочитала всю тему...помогите пожалуйста разобраться правильно ли я поняла... при формировании контрактной стоимости по 235 постановлению (база 2006) для жилья с господдержкой, стоимость материалов, включаемых в АВР рассчитывается по средневзвешенным ценам, если контрактная рассчитывалась ресурсным методом, и с применением  текущих индексов к сметной стоимости материалов, если контрактная стоимость рассчитывалась базисно-индексным методом, а если ресурсно-индексным, то как с материалами.... чем руководствоваться какие из материалов как рассчитываются? или брать у подрядчика ведомость материалов сформированную на момент определения контрактной стоимости и оттуда выбирать?  По укрупненным группам материалов с применением индексов, материалы рассчитываются и включаются в АВР, если НКЦ по 1553 пост (база 2012) ? По фактическим ценам, с предоставлением подтверждающих документов - если только с расчетом отклонений от средневзвешенной или от укрупненной с индексом, с отнесением суммы отклонений на подрядчика?.... работаю в службе заказчика... консультироваться не с кем....

Раз не написано, значит не важно. Тут скорее будет ресурсный метод, а на материалы на которые не будет цен - применить индекс. Быстро и просто.Пост. 235
п.11 КОРРЕКТИРОВКА договорной (контрактной) цены, формируемой с применением укрупненных нормативов стоимости строительства объектов, В СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЕМ СТОИМОСТИ МАТЕРИАЛОВ, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной (контрактной) цене НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ.
Т.е. отклонения рассчитывать не обязательно.

Оплата разницы стоимости материалов должна быть обязательно предусмотрена договором. Вы можете прописать, что неучтенные в перечне средневзвешенных цен, материалы должны быть по ценам первого поставщика с предоставлением копии ТТН. И если подрядчик там сам чего то накрутит, то компетентные органы сами с него потом и взыщут.

Товарищи! Коллеги! Подскажите, пожалуйста, где взять образец акта списания остатков линолеума (небольшие кусочки, ленточки и т.д.) С Уважением

Вообще, как бы, в нормах расхода должны быть учтены прирезки, обрезки и т.д. Не думаю, что есть какой то спец. акт на списание. У себя обычно такие мелочи списываем актом произвольной формы, в котором указываем комиссию (мастер, прораб, инженер ПТО), указываем какие выполнялись работы и по какой причине произошел перерасход или не списание материала. Утверждает гл. инженер или руководитель.

Может, кто подскажет по такому вопросу.
При заключении договора (объект - бюджет жилье) по пост.№1553 Заказчик настаивает на включении при расчетах "при превышении общереспубликанских цен над фактическими в акты выполненных работ включается отклонение стоимости материалов ежемесячно " (т.е. минусовое отклонение), ссылаясь на Указа Президента №,,,, (там про то, что средства, сэкономленные в процессе стр-ва при стр-ве жилья подлежат возврату),  а о включении превышения фактической стоимости материалов над сметной отказывается ?

Вот выписка из Указа Президента Республики Беларусь от 11.08.2011 N 361"О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь"  :

"Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части четвертой настоящего подпункта.

При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства;

Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 20 марта 2013 г. № 10-02/2396
Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь сообщает следующее.
Порядок формирования цены предложения подрядчика и расчетов между заказчиком и подрядчиком установлен Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 г. № 1553 (далее — Положение).
Пунктом 11 Положения установлено, что «порядок расчетов за выполненные работы определяется законодательством и договором строительного подряда».
Пунктом 10 Положения предусмотрены случаи корректировки договорной (контрактной) цены, в том числе и в случае «изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда)». Корректировка договорной (контрактной) цены в случае изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов производится на основании учета отклонений стоимости материалов, изделий и конструкций, исходя из фактических цен их приобретения подрядчиком, и цен машино-часа эксплуатации машин и механизмов, фактически сложившиеся у подрядчика, по сравнению с учтенными в договорной (контрактной) цене.
При этом учтенной в договорной (контрактной) цене считается стоимость ресурсов с учетом прогнозного индекса. Величина отклонений включается отдельной строкой в акты выполненных работ и может быть как в большую, так и в меньшую сторону. Транспортные затраты на сумму отклонений не начисляются.
Тут говорится о неизменной цене, т.е. когда цена не меняется в связи с изменением стоимости материалов. Такая своеобразная лазейка, больше нельзя, а меньше надо.
Если договором предусмотрено изменение контрактной цены в связи с изменением фактической стоимости материалов, по сравнению с учтенной договором - то заказчик не прав. Если такого изменения не предусмотрено - то прав, и не только по материалам, а и вообще по всем затратам.

так транспортные корректируются или нет!!!??

Ответ:

по-моему, все понятно

добрый день, подскажите КАК СПИСАТЬ СВЕРЛА В КОЛИЧЕСТВЕ 0,0416ШТ (столько стоит по утвержденной смете)? МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО ЭКОНОМИЯ, но бухгалтер говорит что не должно быть ни экономии ни перерасхода....

Так и списывать - 0,0416, остальная часть сверла спишется в других процентовках. Разрядность только уменьшить можно, округлив до 0,042 или до 0,04. Зависит сколько знаков после запятой воспринимает С1, обычно три.

спасибо за ответ

зависит от учетной политики предприятия. Как правило мелочь типа дешевых инструментов, приспособлений и т.п., относят на так называемую малооценку и списывают по упрощенной схеме.

как у нас, например) /сверла, изоленты и т.п./

Добрый день всем, может быть кто-нибудь поможет...Вопрос по газовым плитам, вроде есть какое-то письмо МАиС о включении газовых плит в АВР по ценам Белтопгазкомплекта ... всё перерыла... только ссылка на сборник РНТЦ за май 2010г... к сожалению сборника нет...

1. О стоимости газовых плит

Вопрос:
Являются ли разъяснения Минстройархитектуры о стоимости газовых плит с учетом оптовой надбавки официальным документом, обязательным для исполнения?
(ГУКДСП «СПМК-130» г. Могилев)

Ответ:
Указом Президента Республики Беларусь от 19.05.1999 № 285 «О некоторых мерах по стабилизации цен (тарифов) в Республике Беларусь» (в редакции Указа Президента Республики Беларусь от 09.02.2009 № 70) определен Перечень товаров (работ, услуг), цены (тарифы) на которые регулируются органами государственного управления, в частности Минстройархитектуры регулирует «Цены в строительстве, за исключением строительства, осуществляемого за счет иностранных инвестиций (по согласованию с Министерством экономики)».
Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31.07.2006 № 973 (далее – Постановление) утверждено Положение о Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь. Постановлением Совета Министров от 15.08.2008 № 1170 в Постановление внесены изменения и дополнения, согласно которым Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь (пп.5.6 Постановления) «принимает в пределах своей компетенции в установленном порядке нормативные правовые акты, в том числе локальные, организует и контролирует их выполнение».
Кроме того, Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь имеет право (пп.6.9 Постановления) «в установленном порядке в пределах своей компетенции (при необходимости совместно с другими республиканскими органами государственного управления) принимать нормативные правовые акты, обязательные для исполнения республиканскими органами государственного управления, местными исполнительными и распорядительными, иными юридическими лицами независимо от их подчиненности и формы собственности, а также индивидуальными предпринимателями и гражданами.»
Указанные нормативные акты и являются теми правовыми документами, на основании которых Минстройархитектуры издает различные разъяснения по вопросам ценообразования в строительстве.
Таким образом, в соответствии с разъяснениями Министерства архитектуры и строительства (Сборник индексов изменения стоимости..., Книга 1, Приложение, 1/2010) стоимость газовых плит в акты сдачи-приемки выполненных работ включается по цене ГП «Белтопгазкомплект», то есть с оптовой надбавкой.

(письмо РНТЦ № 06-1122 от 13.05.2010      Вахилевич    287 81 08)

и в догонку, вдруг пригодится
Министерство архитектуры и строительства
Республики Беларусь
от 24 декабря 2009 г. № 04-2-04/4463

КУП «Управление капитального
строительства г. Полоцка»

О включении стоимости
газового оборудования в акты
сдачи-приемки выполненных работ

В соответствии с постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 13.04.1992 № 204 функции по регулированию поставок газового оборудования возложены на Белорусский концерн по топливу и газификации (далее – концерн). Приказом по концерну обязанности по комплектации строящихся жилых домов газовыми приборами, в том числе и газовыми плитами, возложены на УП «Белтопгазкомплект», при этом оптовая надбавка на газовые плиты составляет до 10,0%.
В соответствии с распоряжением Президента Республики Беларусь от 20.09.2007 № 304пр и постановлением Минэнерго от 24.10.2007 № 38 УП «Белтопгазкомплект» уполномочено осуществлять функции организатора проведения процедур государственных закупок газового оборудования.
В соответствии с вышеуказанными документами для комплектации строящегося жилья СП ОАО «Брестгазоаппарат» осуществляет централизованные поставки газовых плит, газового оборудования, бытовых газовых приборов в ГП «Белтопгазкомплект», которое в свою очередь отпускает вышеназванные товары с оптовой надбавкой.
Учитывая, что ни заказчик, ни подрядчик не могут приобрести в СП ОАО «Брестгазоаппарат» минуя ГП «Белтоп-газкомплект» газовое оборудование, его стоимость в акты сдачи-приемки выполненных работ включается по цене ГП «Белтопгазкомплект», то есть с оптовой надбавкой.
Первый заместитель Министра             М.М.Абрамчук

Спасибо большое... может быть ещё найдется в закромах что-нибудь по поводу определения "типовых потребительских качеств " по газовым плитам, объект жильё с господдержкой, оплата плит за счет кредита.... чем регламентируется стоимость закупаемых плит, они же сейчас в ассортименте...)))))))))

думаю, стоимостью и регламентируется... самая дешевая

))) Спасибо )))

Добрый день... помогите пожалуйста внести ясность.... в каких случаях используются расчеты по укрупненным группам материалов и в каких по средневзвешенным ценам. В договоре контрактная цена и базисно-индексный метод,  база 2006г., по 235 Постановлению... в АВР подрядчик какие цены на материалы должен ставить из 1-го сборника цены или из 2-го?

те, что были при расчете КЦ
а в КЦ, при таком методе, подрядчик д.б. применить укр. индексы на типовые маты и действующие (текущие) на остальные
сейчас чаще используют ресурсно-индексный метод. т.е. индексы по всем затратам, кроме матов, маты по действующим ценам

Спасибо,Светлая! Тогда получается, что при базисно-индексном методе не производится корректировка договорной цены? (последний абзац  П.11?  или я что-то не так понимаю?

производится, если это предусмотрено договором
но если в договоре данный пункт есть, то там отклонение считается фактической (не средневзвешенной) цены, от учтенной в цене подряда

но в 235 конкретно прописано....

11. Договорная (контрактная) цена корректируется в случаях:
внесения в установленном порядке изменений в проектно-сметную документацию;
изменения налогового законодательства;
изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной цене (с согласия заказчика);
изменения прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке.
Корректировка договорной (контрактной) цены, формируемой с применением укрупненных нормативов стоимости строительства объектов, в связи с изменением стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной (контрактной) цене не производится.

Извините за настойчивость... в строительстве недавно... раньше работала в сфере, где все формулировки воспринимались буквально...

про что вы спрашиваете?
про корректировку материалов, рассчитанных по укрупненных индексам
или про  укрупненные нормативы стоимости строительства объектов
это разные вещи

Добрый день!
Подскажите, если организация работает по УСН, как правильно в АВР включать материалы с НДС?

https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah-b122.0/uproshennaya_sistema_nalogooblozheniya_materiali-t8215.0.html

Добрый день, подскажите, пожалуйста, как поступить: объект бюджетный, выиграли тендер, заключили договор на определенную сумму, в договоре прописано, что изменение договорной (контрактной) цены оформляется доп.согл., смету на тендер(уже утвержденную) делала другая сметчица, расчет производился на 1 июля в текущих ценах 2014:
1. нужно ли к смете к договору строительного подряда сразу распечатывать ведомость исп. материалов и ведомость исп. механизмов?
2. в ведомости материалов к смете (уже утвержденной) предыдущая сметчица удалила много материалов, которые теперь от меня прораб требует списать и, которые были предусмотрены нормами, что мне с этим можно сделать? я вернула все материалы,на  те, что не использовались, поставила фактическую цену 0, акт формы С-2а вывела+к нему еще отклонения по материалам, правильно ли так?
3. прораб хочет, чтобы я в материалы вбивала количество по факту при формировании акта вып. работ, я считаю, что не имею на это право, правильно ли это?
заранее спасибо.

to YulyaS2007
1. да
2. если маты удалены были из расчета, то все
если были с ценой 0 и зак-к пропускает вам отклонение в стоимости, тогда можно попробовать их списать (хотя на бюджете при проверке думаю возникнут вопросы, возможно за счет удаления матов и был выигран тендер)
3. обычно, всегда оставляют сметные нормы и потом в с-29 переводят в другую ед.изм.
но бывает, что зак сверяется с ттн, тогда просит переводить маты к единице изм. как в ттн
количество вы берете сметное и переводите по нормам, а не как прораб вам говорит...

подскажите пожалуйста нужно ли считать отклонение в транспорте материалов (работаем с бюджетом)

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
20 марта 2013 г. № 10-02/2396
О рассмотрении обращения
<ИЗВЛЕЧЕНИЕ>
Порядок формирования цены предложения подрядчика и расчетов между заказчиком и подрядчиком установлен Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 № 1553 (далее - Положение).
Пунктом 11 Положения установлено, что «порядок расчетов за выполненные работы определяется законодательством и договором строительного подряда».
Пунктом 10 Положения предусмотрены случаи корректировки договорной (контрактной) цены, в том числе и в случае «изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда)». Корректировка договорной (контрактной) цены в случае изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов производится на основании учета отклонений стоимости материалов, изделий и конструкций, исходя из фактических цен их приобретения подрядчиком и цен машино-часа эксплуатации машин и механизмов, фактически сложившихся у подрядчика, по сравнению с учтенными в договорной (контрактной) цене.
При этом учтенной в договорной (контрактной) цене считается стоимость ресурсов с учетом прогнозного индекса. Величина отклонений включается отдельной строкой в акты выполненных работ и может быть как в большую, так и в меньшую сторону. Транспортные затраты на сумму отклонений не начисляются.
Первый заместитель Министра И.В.Архипова

это относится к базе 2006, или 2012 года

А вы как думаете?

надеюсь вообще

Для базы 2006 Постановление 235. Там:
11. Договорная (контрактная) цена корректируется в случаях:
внесения в установленном порядке изменений в проектно-сметную документацию;
изменения налогового законодательства;
изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной цене (с согласия заказчика);
изменения прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке.
Корректировка договорной (контрактной) цены, формируемой с применением укрупненных нормативов стоимости строительства объектов, в связи с изменением стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной (контрактной) цене не производится.

Нет там корректировки транспорта, да и сам транспорт в базе 2006 не зависит от цены на материал, в отличии от НРР 2012. Поэтому в НРР и возник вопрос о корректировке транспорта при корректировке стоимости материалов. В РСН-2006 такого вопроса нет вообще.

при заключении договоров по 2006.. ссылаться только на 235? а что если материал по факту и стоимость предварительная....(Корректировка договорной (контрактной) цены, формируемой с применением укрупненных нормативов стоимости строительства объектов, в связи с изменением стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной (контрактной) цене не производится). как тут.. есть пример договора по 2006

у меня вообще после работы все вперемешку с 2006 и 2012 каша масленая... а еще договора подключили.  ВОПРОС: что прописывать и по какому постановлению при заключении договоров по 2006 году? и что по ремонту 2012 году.. у меня и новое строительство и ремонт существующего.

материалы у нас всегда или по факту или заказчика

прописывать по 1450-му, правила заключения договоров, считать по 235-му.
Договор по 1450-му, расчет по 1553-му.

да спасибо теперь конкретика, я с этим 1450 не могла разобраться толком

1450 - это Правила заключения договоров, одинаковы как для РСН2006, так и для НРР2012. А вот положения о контрактной стоимости 235-е - для 2006, 1553-е - для 2012. Все просто. 

Уже не так просто
Порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены с 1 января изменится
Пока разбирались, снова придется новеллы изучать

так теперь только будет 1061 и все . для 2006 и для 2012??? я так понимаю

подскажите пожалуйста ,как в базе 2006 отобразить материалы подрядчика и свои (мы субподрядчики) и как быть с транспортом

материал генподрядчика приходуете на 10 счет и процентуете как свой

Добрый день всем))) подскажите, если в договоре ничего не прописано про прочие материалы, значит в АВР они у меня включаются по индексу? а для бухгалтерии в с-29 я расшифровываю какие именно прочие использовались и они спысываются в бухгалтерии? так, или я неправильно думаю? а если в договоре будет прописано, что они расшифровываются, то тогда еще нужно прописать,что что они берутся по фактическим ценам? и тогда они будут видны у меня и в ведомости материалов?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .