Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Сметные программы
/ Smeta от Дмитрия Татарникова*
Страницы:
1
...
14
15
[
16
]
17
18
...
74
Andrey_Nev
20 Сентября 2012
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 516
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата Tatarnikow:
Весь этот цирк с "отклонениями" больше напоминает КВН.
Т.е. проектировщики дали цену строительства с непойми какими ценами, подрядчики ПО НИМ ЖЕ дали тендерное приложение и выиграли тендер. Потом в акт включили цены по двойной цене (типа - по покупной) и разницу включили в "оклонения".
Вопрос: нах был тендер?
Вопрос риторический - отвечать не надо...
Что нам предлагают, то и имеют на выходе, что ж тут поделать?
Олег К
20 Сентября 2012
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 516
,
Цитата Andrey_Nev:
Что нам предлагают, то и имеют на выходе, что ж тут поделать?
Законотворцы запутали всех и запутались сами. Поэтому и форм утвержденных нету. Сидят и репы чешут, разобраться не могут, что же они такое напридумывали. Цена неизменная, но может изменяться, акты по неизменной цене, но с включением отклонений, без непредвиденных, но с процентом риска, нормы накладных и плановых утвердили, но тут же утверждают понижающие коэффициенты, с ежемесячными прогнозными вообще цирк. Вообще в акте должно быть все по факту, на то он и Акт, а все отклонения и прочая ерунда показываться справочно. Такое мнение.
Tatarnikow
21 Сентября 2012
Репутация:
142
[+]
,
сообщений:
881
, сайт: http://belstroyka.by/, Разработчик лучшей сметной программы,
Цитата Andrey_Nev:
Что нам предлагают, то и имеют на выходе, что ж тут поделать?
Уважаемые, вы прицепились к этим "оклонениям" как к панацее.
Получается что: например, я - подрядчик. Выиграл тендер. Прихожу к своему другу Васе с вопросом:
- Вась, ты по чём кирпич продаёшь?
- 100 р. за штуку!
- Вась, у меня в смете кирпичь по 50 р., но ты мне продай за 200 р. Я всё равно разницу в "отконения" вкючу, а навар поделим!..
Вы что, забыли в каком государстве живём? Надеятесь что после такой афёры к вам не придут трое в штатском?
По моим понятиям законотворцы имели в виду "отклонения" = РЕСПУБЛИКАНСКАЯ цена на дату РАЗРАБОТКИ ПСД * индекс - РЕСПУБЛИКАНСКАЯ цена на дату ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ
Олег К
21 Сентября 2012
Репутация:
142
[+]
,
сообщений:
881
,
В печатной форме С-2 вида как локальная смета не видно что это, смета или акт?
Andrey_Nev
21 Сентября 2012
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 516
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата Tatarnikow:
Уважаемые, вы прицепились к этим "оклонениям" как к панацее.
Получается что: например, я - подрядчик. Выиграл тендер. Прихожу к своему другу Васе с вопросом:
- Вась, ты по чём кирпич продаёшь?
- 100 р. за штуку!
- Вась, у меня в смете кирпичь по 50 р., но ты мне продай за 200 р. Я всё равно разницу в "отконения" вкючу, а навар поделим!..
Вы что, забыли в каком государстве живём? Надеятесь что после такой афёры к вам не придут трое в штатском?
По моим понятиям законотворцы имели в виду "отклонения" = РЕСПУБЛИКАНСКАЯ цена на дату РАЗРАБОТКИ ПСД * индекс - РЕСПУБЛИКАНСКАЯ цена на дату ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ
Мы не прицепились, нам дали возможность корректировки, а как же её реализовать по другому?!!!
Такая формула /только местами слагаемые поменять
/
"отклонения" = РЕСПУБЛИКАНСКАЯ цена на дату ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ-РЕСПУБЛИКАНСКАЯ цена на дату РАЗРАБОТКИ ПСД * индекс
имеет место, при выполнении след-х условий:
1. предусмотрена корректировка материалов договором.
2. если финасир.бюджетное и мат.ресурс есть в республиканской базе /ведется мониторинг
/.
для небюджета договором регулируется... ИМХО
Slava-1906
21 Сентября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
67
, Инженер ПТО,
Цитата Олег К:
В печатной форме С-2 вида как локальная смета не видно что это, смета или акт?
Добавлю еще от себя, может быть повторюсь, но в данной форме С-2 вида локальной сметы (возможно, что только у меня) при установке материалов произвольной формы, не учитывается сумма материалов учтенных расценкой. Считаются только материалы которые неучтены расценкой (включенные отдельной сторокой).
Tatarnikow
21 Сентября 2012
Репутация:
142
[+]
,
сообщений:
881
, сайт: http://belstroyka.by/, Разработчик лучшей сметной программы,
Цитата Slava-1906:
Цитата Олег К:
В печатной форме С-2 вида как локальная смета не видно что это, смета или акт?
Добавлю еще от себя, может быть повторюсь, но в данной форме С-2 вида локальной сметы (возможно, что только у меня) при установке материалов произвольной формы, не учитывается сумма материалов учтенных расценкой. Считаются только материалы которые неучтены расценкой (включенные отдельной сторокой).
Исправлено
chuprik
25 Сентября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
162
,
Добрый день!
Вопрос на рисунке ниже:
Почему ЭМиМ считается так?,
а не с учётом прогнозного как всё остальное
Эксплуатация_машин.JPG
(172.07 Кб, 1280x800 - просмотрено 38 раз.)
Олег К
25 Сентября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
162
,
Цитата chuprik:
Почему ЭМиМ считается так?
А в замене ничего не указано?
chuprik
25 Сентября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
162
,
Замен нету, но в расчёте стоимости механизмов увидел:
совсем запутался
Расчёт_механизмов.JPG
(205.96 Кб, 1280x800 - просмотрено 31 раз.)
Tatarnikow
25 Сентября 2012
Репутация:
142
[+]
,
сообщений:
881
, сайт: http://belstroyka.by/, Разработчик лучшей сметной программы,
Цитата chuprik:
Замен нету, но в расчёте стоимости механизмов увидел:
совсем запутался
Сохрани в файл и отправь на почту или позвони завтра утром - посмотрю по удалённому управлению.
Прогнозный индекс в акте применяются на каждый материал и механизм т.к. предусмотрена возможность на отдельные материалы (механизмы) указывать фактическую цену (чтобы она в расчёте не умножалась на прогнозный).
chuprik
25 Сентября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
162
,
Отправил файл
linka
25 Сентября 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 884
, инженер ПТО,
а у меня нормально считает
chuprik
26 Сентября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
162
,
Цитата Tatarnikow:
Цитата chuprik:
Замен нету, но в расчёте стоимости механизмов увидел:
совсем запутался
Сохрани в файл и отправь на почту или позвони завтра утром - посмотрю по удалённому управлению.
Прогнозный индекс в акте применяются на каждый материал и механизм т.к. предусмотрена возможность на отдельные материалы (механизмы) указывать фактическую цену (чтобы она в расчёте не умножалась на прогнозный).
Вопрос так и остался с ЭМиМ, может кто поможет?
вот файл
Акт_несходятся_механизмы_(proekt.by).akt12
(270.94 Кб - загружено 17 раз.)
linka
26 Сентября 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 884
, инженер ПТО,
я посмотрела ваш акт, у вас первоначальная стоимость механизмов неправильная (у меня в программе 117085720 руб)
Олег К
26 Сентября 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 884
,
Цитата linka:
(у меня в программе 117085720 руб)
У меня точно такая же цифра. Остается понять почему не все мехи всчитываются в первоначальную стоимость.
Tatarnikow
26 Сентября 2012
Репутация:
142
[+]
,
сообщений:
881
, сайт: http://belstroyka.by/, Разработчик лучшей сметной программы,
Цитата chuprik:
Отправил файл
Будь добр, вышли ещё СиС-овские файлы, откуда данные брал. На самом деле в некоторых расценках неправильно откорректированы ресурсы - буду разбираться.
Tatarnikow
26 Сентября 2012
Репутация:
142
[+]
,
сообщений:
881
, сайт: http://belstroyka.by/, Разработчик лучшей сметной программы,
Цитата chuprik:
Отправил файл
Обнови программу и ещё раз экспортируй из СиС-а. Вроде исправил...
linka
26 Сентября 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 884
, инженер ПТО,
Дмитрий, как мне в смете12 сделать акт по контракту. Там не горит -по сущ.смете
chuprik
26 Сентября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
162
,
Цитата Tatarnikow:
Цитата chuprik:
Отправил файл
Обнови программу и ещё раз экспортируй из СиС-а. Вроде исправил...
Большое Спасибо Дмитрий.
теперь цифры пляшут
Ksushka
04 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
в раздел набираю перевозку (с310-40) - не видит (НРР2012). больше в разделе расценок нету
Олег К
04 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
,
Цитата Ksushka:
в раздел набираю перевозку (с310-40) - не видит
В основном окне, где смету набираете, укажите вид ресурса (между средним разрядом и зарплатой рабочих)
Ksushka
04 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
от чего зависит быстодействие проги? ну уж так медленно по сравнению с тем как одна была...
linka
04 Октября 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 884
, инженер ПТО,
старая так и осталась (быстрой), а новая... пока выберет цены на материалы-вот и долго. но хотелось бы быстрее!
Ksushka
04 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
мот комп подлечить новыми вливаниями - быстрее будет? смысл есть?
iScrag
08 Октября 2012
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
603
, Инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет
Помогите, пожалуйста, зашел в ступор. Никак не возьмув тол, как получилась цифра
4 211 391
в расчете материалов. Смета составлена в ценах 91 года. Индексы стоят на февраль 2008 г. У меня уже глаз замылился и я просто впал в прострацию =)) не могу никак побороть этот расчет.
P.S. Пффф... получил, сложив отдельно по разделам стоимость материалов в текущих ценах.
расчет 91 к 02.fp3
(171.49 Кб - загружено 14 раз.)
Олег К
08 Октября 2012
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
603
,
Цитата iScrag:
Помогите, пожалуйста, зашел в ступор. Никак не возьмув тол, как получилась цифра 4 211 391
Итого материалов по "Оповещение о пожаре" (между поз. 61 и 62)+ итого материалов по "Материалы"(после поз. 78) (3 723 783 + 487 608= 4 211 391)
iScrag
08 Октября 2012
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
603
, Инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет
Цитата Олег К:
Итого материалов по "Оповещение о пожаре" (между поз. 61 и 62)+ итого материалов по "Материалы"(после поз. 78) (3 723 783 + 487 608= 4 211 391)
да, спасибо, уже нашел =)
ya000
10 Октября 2012
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
603
,
Добрый день!
Помогите, пожалуйста!!! делать диплом надо, в организации сбросили сметы отдельной папкой и затем установили тотарникова, но не получается открыть сметы. подскажите, что и в какой последовательности надо делать.
Олег К
10 Октября 2012
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
603
,
Цитата ya000:
в организации сбросили сметы отдельной папкой и затем установили тотарникова, но не получается открыть сметы. подскажите, что и в какой последовательности надо делать.
Кнопка: открыть из файла (дискетка со стрелкой), если сметы в формате программы.
Либо Сервис-Импорт сметы из СиС- выбираете папку (только смотрите, чтоб не архивная была, если архив, то разархивировать нужно)
А лучший вариант-в программе посмотреть видеообучение. Кнопка: справка-курс видеообучения.
ya000
10 Октября 2012
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
603
,
спасибо, что-то вроде как получается)
Ksushka
11 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
как помочь этому безобразию?
Doc1.docx
(455.79 Кб - загружено 25 раз.)
linka
11 Октября 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 884
, инженер ПТО,
попробуй восстановить рабочие таблицы
Ksushka
11 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
Цитата linka:
попробуй восстановить рабочие таблицы
попробовала - ничего не произошло какие еще "левые домыслы" попробовать?
пипец теперь везде в сметах город минск считает ну и зачем мне это нужно было делать?
Олег К
11 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
,
Цитата Ksushka:
какие еще "левые домыслы" попробовать?
Вышли саму смету, у себя глянуть попробую
Ksushka
11 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
Цитата Олег К:
Цитата Ksushka:
какие еще "левые домыслы" попробовать?
Вышли саму смету, у себя глянуть попробую
как мне ее сохранить и выслать если она не открывается? чтобы сохранить ее в файл нужно как минимум открыть - правильно?
а на что прога матюгается?
Олег К
11 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
,
Цитата Ksushka:
а на что прога матюгается?
Знает один Бог, а так как его нет, знает один Дмитрий. )) Значит смета вручную набиралась? Вообще, похоже что-то с архивом.
"левые домыслы": попробовать запустить на другом компе, перезагрузить комп вообще, переподключить архив, создать новую смету и импортировать работы с проблемной сметы.
Ksushka
11 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
Цитата Олег К:
Цитата Ksushka:
а на что прога матюгается?
Знает один Бог, а так как его нет, знает один Дмитрий. )) Значит смета вручную набиралась? Вообще, похоже что-то с архивом.
"левые домыслы": попробовать запустить на другом компе, перезагрузить комп вообще, переподключить архив, создать новую смету и импортировать работы с проблемной сметы.
вручную набиралась неделю. импорт - только через открытие. на другом компе открывается. перезагрузка не помогает ( 2 дня не открывается ужо) архив переключали не раз.
Олег К
11 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
,
Цитата Ksushka:
на другом компе открывается
Уже прогресс. А если открыть на другом компе, переименовать и попытаться открыть ее уже переименованную?
Ksushka
11 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
Цитата Олег К:
Цитата Ksushka:
на другом компе открывается
Уже прогресс. А если открыть на другом компе, переименовать и попытаться открыть ее уже переименованную?
ну это понятно... только людям нужно было сегодня. вчера - думала временный глюк. сегодня стало очевидно - это клиника
Олег К
11 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
,
Цитата Ksushka:
это клиника
Позвони Дмитрию. Это самое правильное решение.
Ksushka
11 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
Цитата Олег К:
Цитата Ksushka:
это клиника
Позвони Дмитрию. Это самое правильное решение.
зайдет - почитает. чего отвлекать. у него и так работы до... пусть над быстродействием новой работает
Ksushka
11 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
уже стало совсем жарко. смета не открывается и на том компе где вчера открывалась. допробовалась восстанавливать рабочие таблицы... 2 недели коту под то что он вылизывает
усе вопрос снят! Дима помог моему ужасу! Спасибки ему
chuprik
31 Октября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
162
,
Добрый день.
В НРР не получается сделать накопительную С-3, пишет: "Запрос не дал результатов" с желтым треугольником, жму OK и затем ничего.
не знаете как с этим бороться?
Ksushka
31 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
Цитата chuprik:
Добрый день.
В НРР не получается сделать накопительную С-3, пишет: "Запрос не дал результатов" с желтым треугольником, жму OK и затем ничего.
не знаете как с этим бороться?
можно попробовать посредством месяца отчета, галочками на процентовках, перезагрузкой проги
Олег К
31 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
,
Цитата chuprik:
не знаете как с этим бороться?
Смотрите, правильно ли указан отчетный месяц, слева вверху, и стоят ли галочки на актах "в отчет"
chuprik
31 Октября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
162
,
Цитата Олег К:
Цитата chuprik:
не знаете как с этим бороться?
Смотрите, правильно ли указан отчетный месяц, слева вверху, и стоят ли галочки на актах "в отчет"
Месяц тот, галочки везде стоят.
Работаю со сметой не первый год.
В НРР это проблема стала проскакивать, где-то в середине октября.
Тогда эта ошибка выскакивала через раз, а сейчас постоянно.
Безымянный.JPG
(216 Кб, 1280x800 - просмотрено 23 раз.)
Олег К
31 Октября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
162
,
Цитата chuprik:
Тогда эта ошибка выскакивала через раз, а сейчас постоянно.
Обновите по новой программу. А в 2006 все в порядке?
chuprik
31 Октября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
162
,
Цитата Олег К:
Цитата chuprik:
Тогда эта ошибка выскакивала через раз, а сейчас постоянно.
Обновите по новой программу. А в 2006 все в порядке?
Как и советовали обновляю практически каждый день.
В 2006 всё в порядке.
Олег К
31 Октября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
162
,
Цитата chuprik:
Как и советовали обновляю практически каждый день.
Тогда звоните Дмитрию. Он лучший советчик. Сейчас у себя пробовал разные варианты, даже 12-й месяц ставил. Все выводит, за отчетный по нулям, конечно, накопления все четко считает.
Ksushka
31 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
по видам работ внутри посмотрите все ли соответствует ценникам. у меня так глючит если я копирую с другой сметы расценку - в виде работ появляется пусконаладка вместо нужного вида работ н-р монтаж металлоконструкций - сразу в справке естессно проблемка
Олег К
31 Октября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
,
Цитата Ksushka:
по видам работ внутри посмотрите все ли соответствует ценникам. у меня так глючит если я копирую с другой сметы расценку - в виде работ появляется пусконаладка вместо нужного вида работ н-р монтаж металлоконструкций - сразу в справке естессно проблемка
Разработку грунта поставил как пусконаладку, а наладку-как строительство автодорог. Все выводит, ничего не глючит. При правильном применении видов одновременно на строительство и наладку тоже все в порядке. Тут дело не в этом.
Denis_MIR
02 Ноября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
,
Помогите пожалуйста, неудачно обновил программу.. прога в демо-режиме.. нажимаю "расчет" и каждый раз разная сумма! Что делать помогите!
linka
02 Ноября 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 884
, инженер ПТО,
ничего не поможет, надо ключ к проге
попробуйте получить ключ через инет
Denis_MIR
02 Ноября 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 884
,
Спасибо, буду пробовать.. Не хочу беспокоить представителя.. поздно, да еще и пятница сегодня. А на выходные прога должна работать.
Denis_MIR
02 Ноября 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 884
,
ничего не получилось(((
linka
02 Ноября 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 884
, инженер ПТО,
даже не знаю, я только что обновилась и все работает
правда цвета немного поменялись
Denis_MIR
02 Ноября 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 884
,
Спасибо за помощь, буду завтра звонить представителю!
klintsov
07 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
12
,
экспертиза требует в гл.2 включить наименование работ
как это сделать
СПАСИБО
Ksushka
12 Ноября 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начальник ПТО, cтаж: 34 лет
подскажите где в программе пронумеровать автоматом строки в смете?
Обратите внимание:
⚠️
Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.
Страницы:
1
...
14
15
[
16
]
17
18
...
74
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Сметные программы (в разделе 89 тем):
Подработки и вакансии (всего 41):
Семинар БСЦ: Технический надзор в строительстве.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает принять участие в семинаре «Технический надзор в строительстве — новый уровень регулирования правоотношений...
Теплые стены БЕЗ утеплителя!
Досконально разобраться в необходимости утепления стен в ИЖД меня побудило строительство своего дома и многолетние наблюдения за деградацией утепленных штукатурных фасадов, уже построенных зданий.
Семинар от БСЦ по Строительному Кодексу РБ.
Разработчик стройкодекса совместно с РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает на семинар/вебинар: «Кодекс РБ об архитектурной, градостроительной и...
Многие ушли, а WILO развивается на рынке РБ!
Со вступлением в силу западных санкций многие зарубежные производители ушли с рынков РФ и РБ. Некоторые остались, но с ограниченным ассортиментом. А есть и исключение ...
Чтобы фасады не трещали, обязательно читаем эту статью!
Красим ФАСАД правильно с MAV!
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Как обеспечить защиту электродвигателя?
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
Загружается...