Архив писем-разъяснений / О действии положений ТР 2009/013/BY  

Письмо-разъяснение:

---

Дата разъяснения: 16.06.2021
Тип разъяснения: Общее(разъяснение НЕ привязано к конкретному объекту)
Упоминающиеся ТНПА:

Письма для Архива-разъяснений присылают наши форумчане! Спасибо!

Но нужно больше писем, чтобы архив стал полноценным Архивом писем-разъяснений стройотрасли РБ.

Высылайте свои(можно чужие) письма-разъяснения на е-мейл: t1770627@ya.ru

PS: Личные данные из писем мы удаляем перед публикацией!

---

Извлеченный текст из разъяснения для полнотекстового поиска по всем письмам:
На Ваш запрос сообщаем, что технический регламент Республики Беларусь ТР 2009/013/BY «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность» ввелся в действие на территории Республики Беларусь с 01.08.2010 и в настоящее время продолжает действовать.

Разъяснение не убедительно и ещё больше запутывает суть вопроса

как и большинство разъяснений гос органов

которые, как выяснилось, носят рекомендательный характер))))

И все же разъяснения МАиС и Госстандарта о том что "обязательная и добровольная сертификация выполнения работ в строительстве, в отношении которых вступили в силу строительные нормы и строительные правила, с даты введения их в действие осуществляться не может, а сертификаты соответствия, выданные до даты введения в действие строительных норм и строительных правил, утрачивают юридическую силу" работают в реальных ситуациях при общении с заказчиками и т.п.? Возможно кто-нибудь имел опыт?))

Нужно немножко потерпеть))) Пару месяцев. К вводу в действие Кодекса должны всё отрегулировать. Сертификацию пустить под откос (но это не точно, хотя 90%/10%), ТР наконец-то подкорректировать + ТКП 221 заменить/отменить

ага, указ 217 когда был, и до сих пор не перенесли все требования в СН и СП

Кодекс новый тоже сочиняли не один год... Сча весна придёт и так, оп, всё и сразу)))

Немножко потерпеть можно перед походом в одно место, а здесь как бы не перетерпеть.

Ну так вперёд!!! К разработкам новых документов и их корректировке!!! Млин, так критично? Хоть 100500 изменений выйдет, всё равно ничего не изменится.
P.S. В этом случае можно подождать, а вот в описанном вами случае точно не стоит

А что вас конкретно смущает? Не действуют сертификаты и всё.

К примеру заказчик в требованиях к госзакупке прописал предоставить сертификат на кровельные работы. И каким образом ему доказать, что сертификаты уже не действуют, если в ТР они прописаны и официально никто не отменял. Имеется только вот это разъяснение МАиС и Госстандарта. В тоже время БСЦ, Стройтехнорм и ЦСМ не выдают новые сертификаты и пишут информацию на своих сайтах о том что сертификаты не действуют на основании, видимо, только этого разъяснения, и по телефону сами не могут дать четкий ответ на что ссылаться и почему они не действуют на законодательном уровне. Разъяснения, как мы уже поняли, имеют рекомендательный характер и не всякий заказчик "проглотит" такое. В общем отсюда и вопрос об опыте)

Ну что сказать... Компетентность Заказчика... Такие требования Заказчиком созданы видимо для "сокращения" круга претендентов. Тем более абсурдно это требование т.к. вы прекрасно знаете, что согласно ТР 2009/013/BY данный вид работы не подлежит обязательной сертификации + с введением СН 5.08.01-2019 выданные сертификаты НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ. И более того, для текущего ремонта (который скорее всего и есть в вашем случае) вообще не требуется никаких аттестатов/сертификатов.
А что касается разъяснения... Оно есть, опубликовано официально на сайтах Белстройцентра, Стройэкономики и содержит информацию с примером отмены сертификатов при выходе конкретных СП и СН.

ТР
К примеру заказчик в требованиях к госзакупке прописал предоставить сертификат на кровельные работы. И каким образом ему доказать, что сертификаты уже не действуют, если в ТР они прописаны и официально никто не отменял. Имеется только вот это разъяснение МАиС и Госстандарта. В тоже время БСЦ, Стройтехнорм и ЦСМ не выдают новые сертификаты и пишут информацию на своих сайтах о том что сертификаты не действуют на основании, видимо, только этого разъяснения, и по телефону сами не могут дать четкий ответ на что ссылаться и почему они не действуют на законодательном уровне. Разъяснения, как мы уже поняли, имеют рекомендательный характер и не всякий заказчик "проглотит" такое. В общем отсюда и вопрос об опыте)
[/quote]
Ну что сказать... Компетентность Заказчика... Такие требования Заказчиком созданы видимо для "сокращения" круга претендентов. Тем более абсурдно это требование т.к. вы прекрасно знаете, что согласно  ТР 2009/013/BY данный вид работы не подлежит обязательной сертификации + с введением СН 5.08.01-2019 выданные сертификаты НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ. И более того, для текущего ремонта (который скорее всего и есть в вашем случае) вообще не требуется никаких аттестатов/сертификатов.
А что касается разъяснения... Оно есть, опубликовано официально на сайтах Белстройцентра, Стройэкономики и содержит информацию с примером отмены сертификатов при выходе конкретных СП и СН.
[/quote]
Про Заказчика согласен. Но: в приложении к ТР 2009/013/BY (редакция от 09.2015г. сайт Стройтехнорма) сертификация, например на кровельные работы, не отменена; разъяснение МАиС и Госстандарта опубликовано без какой-либо подписи ответственного лица даже; сам Стройтехнорм, судя по инфе на сайте, проводит сертификацию на основании "ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 24 октября 2016 г. № 437-З Об оценке соответствия техническим требованиям и аккредитации органов по оценке соответствия и правил подтверждения соответствия Национальной системы подтверждения соответствия Республики Беларусь, утвержденными постановлением государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь от 25 июля 2017 г. № 61." и Указ от 5 июня 2019 г. № 217 «О строительных нормах и правилах» даже не упомянут... Про текущий ремонт знаю что аттестаты соответствия не обязательны. Про сертификаты где почитать, подскажите пожалуйста?

Из ТР Статья 1. Область применения
1. Настоящий технический регламент распространяется на:
завершенные строительством (возведенные, реконструированные, с завершенным капитальным ремонтом, реставрированные) и вводимые в эксплуатацию здания и сооружения, распределительную инженерную инфраструктуру первого - четвертого классов сложности
Текущий ремонт относится к 5 классу сложности, следовательно действие ТР на него не распространяется

 Elitstroy, перейдите по ссылке ниже на сайт СТН. Там кровельные работы отсутствуют. Есть ссылка на ТР BY, на разъяснение МАиСа.
https://bsc.by/ru/building/sertifikaciya-vypolneniya-rabot-v-stroitelstve

К 5 классу сложности относятся объекты из пункта 5.5 СН 3.02.07-2020.
Выполнение текущего ремонта на объекте класса К-1 не меняет класс сложности этого объекта.

Млин. Никто не говорит, что ТР меняет или определяет класс сложности объекта. Если работа квалифицирована как текущий ремонт, то на К-1, К-2 без разницы. По вашей логике покрасить стены и поклеить обои в здании К-1 нужен соответствующий аттестат? Ещё и ПСД разработать?

да уровень имеет здание а не виды работ

Да, я вижу ссылку на ТР, но когда читаешь ТР 2009/013/BY (редакция от 09.2015г.) - в приложении перечень работ подлежащих сертификации все то же. Или я куда то не туда смотрю?))

Верно всё. В самом ТР есть кровельные работы. Ну не стал никто в него вносить изменения. Полномочия у Стройтехнорм, МАиС, Белстройцентра есть только для вот таких "отписок". СовМин только вправе внести изменение, но... ждём-с

 Смотрите вы всё верно. Но МАиС не разработчик ТР BY и внести туда изменения не может (врятли в ТР в принципе можно внести изменения, вероятно только переиздать). Обратите внимание кто даёт разъяснения (отсутствие подписей вынесем за скобки) - Государственный комитет по стандартизации (разработчик) и МАиС (регулятор строительной отрасли). И на основании чего дано данное разъяснение - Указ Президента Республики Беларусь. Во-первых, у нас данные указы это выше всех НПА, ТНПА и ТР причём и вместе взятых. Во-вторых, ТР BY этак с 2020г. пытается переформатироваться и регулировать требования только к материалам и изделиям. Т.е. из-за глобальных изменений самого ТР BY пока и рождаются всякого рода разъяснения регуляторов по его применению. Фактически склепают все СН/СП и выйдет новый ТР BY, где требования к проектированию и производству работ предъявляется не будут.
   Для Вас возможно будет вариант обратиться в МАиС/Госстандарт письменно. Уверен, что ответ Вы получите аналогичный разъяснениям, но с подписями.
   Дополню выдержкой из области применения ТР BY в первой редакции, что бы стало понятно, что к производству работ ТР в новой редакции отношения иметь недолжен.

Конечно это все логически верно. Но пока имеем то что имеем. Будем запрашивать разъяснение с подписями/печатями. Чтоб уверенно махать перед заказчиком в случае чего))

И получите ровно такой же ответ как висит в самом начале темы.

Именно так. И не по моей логике.
Необходимость разработки "ПСД" (проектной документации, если быть точнее) определяется не классом сложности, а видом строительной деятельности.

Противоречие на противоречии в вашем ответе.
С одной стороны для поклейки обоев в здании К-1 вам будет нужен аттестат соответствующий, а с другой стороны если вид деятельности, то проектная к классу сложности... Если дефектный акт и работа квалифицирована как ТР, то только деф. акт и смета и по "барабану" К-1, К-2, аттестат не нужен

- слова не увязаны. Смысл этой фразы непонятен.
- каким образом работа может быть "квалифицирована как ТР"? Требуется пояснение.

Что пояснить? В каких случаях проектная документация нужна? Приклеили к одному вопросу по действию ТР кучу ненужной чуши в виде перефразированных вопросов.
- каким образом работа может быть "квалифицирована как ТР"? Требуется пояснение.
[/quote]
СП 1.04.01-2021

ПД нужна на все виды стр.деятельности, кроме текущего ремонта. Ну, и на консервацию не ПД разрабатывается.
Требования технического регламента ТР 2009/013/BY не распространяются на текущий ремонт, благоустройство и на объекты К-5.

Бинго!!! Тоже было в ответе чуть повыше. Если мнение отличное от вашего видения или оно отличается в интерпретации и сложно к восприятию, рекомендую в следующий раз дать свой обоснованный развёрнутый ответ на первоначальный вопрос.

Видимо, вот тот самый обоснованный развернутый ответ, несложный к восприятию:
, который пришлось уточнять следующим образом:

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!