cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Бюро заказчика/подрядчика / Акт на дополнительные работы  

Страницы: 1 ... 16 17 [18] 19  
van der bone ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Июня 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  инженер по ПСД, Belarus

 
Цитата KND:
Цитата van der bone:
Добрый день.
С недавних пор составление актов на дополнительные работы повесили на проектировщика. Правильно я это понимаю?

Что в таком случае является основанием для составление акта? Письмо подрядчика, согласованное заказчиком? Или внесение изменений в проект обязательно? Речь идёт о выявленных в процессе строительства объемах, если что.

Работы, не предусмотренные проектной документацией, разработанной по стадии "Строительный проект", необходимость выполнения которых возникла в процессе строительства и подтверждена разработчиком проектной документации на основании двухстороннего акта, подписанного заказчиком и разработчиком проектной документации, являются дополнительными работами.(пост. СМ от 18.11.2011 N 1553 (ред. от 23.04.2020))
Может, я неправильно выразился.
Мне, сметчику, подрядчик принёс записанные на коленке недостающие объёмы. Я же не должен на основании этого составлять акт и отправлять заказчику на согласование?

Раньше приходил трёхсторонний акт и мы составляли по нему смету, а что теперь?
Извините за глупые вопросы, матчасть у меня на самом деле хромает.
Dima70k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Июня 2021
Репутация: 15  [+] , сообщений: 233 ,  Belarus

 

Раньше приходил трёхсторонний акт и мы составляли по нему смету, а что теперь?
Извините за глупые вопросы, матчасть у меня на самом деле хромает.
[/quote]

Ничего с тех пор не поменялось. Подрядчик информирует заказчика о доп. работах. Составляется доп. акт с визами заказчика, генподрядчика и проектировщика. Главный инженер проекта вам даёт указание выпустить доп. смету на основании этого доп. акта. Заказчик выдаёт эту смету генподрядчику к производству работ. Генподрядчик её процентует.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Июня 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Подрядчик информирует Заказчика о выявленных дополнительных работах. Заказчик выходит на проектную организацию. Предполагаю, путаете понятия корректировка и дополнительные работы.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Июня 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата ivan70k:
Составляется доп. акт с визами заказчика, генподрядчика и проектировщика.
акт двусторонний, заказчик и генпроектировщик (изменения мая 2020 года). Подрядчик появится в этом деле , когда только выиграет переговоры на допработы (бюджет)

van der bone ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Июня 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  инженер по ПСД, Belarus

 
Цитата KND:
Подрядчик информирует Заказчика о выявленных дополнительных работах. Заказчик выходит на проектную организацию. Предполагаю, путаете понятия корректировка и дополнительные работы.
Возможно, я и путаю эти понятия, но для генподрядчика при неизменной цене в данном случае разницы нет. Для них это всё доп. затраты.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Июня 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата van der bone:
Цитата KND:
Подрядчик информирует Заказчика о выявленных дополнительных работах. Заказчик выходит на проектную организацию. Предполагаю, путаете понятия корректировка и дополнительные работы.
Возможно, я и путаю эти понятия, но для генподрядчика при неизменной цене в данном случае разницы нет. Для них это всё доп. затраты.
Разница есть. Корректировка считается на условиях выигранных подрядных торгов. А дополнительные работы - нет. Как выше написала Светлана1581, на дополнительные работы должны провестись переговоры. Не факт, что выиграет этот же Подрядчик. А если в договоре уже прописано, что дополнительный работы выполняет Подрядчик, то 1) в неизменную договорную цену допработы не включены по причине их отсутствия (они появились в процессе строительства); 2) по 1553 постановлению допработы просчитываются без понижающих коэффициентов.
 Кроме этого, в 1553 постановлении прописано в каких случаях корректируется неизменная цена (см.11).
Дополнительные затраты - для Заказчика, т.к. он оплачивает Подрядчику за выполненные работы.
Croatoan ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июня 2021
Репутация: 122  [+] , сообщений: 941 ,  Генподрядчик, ПТО, Belarus

 
Цитата KND:
Разница есть. Корректировка считается на условиях выигранных подрядных торгов. А дополнительные работы - нет. Как выше написала Светлана1581, на дополнительные работы должны провестись переговоры. Не факт, что выиграет этот же Подрядчик. А если в договоре уже прописано, что дополнительный работы выполняет Подрядчик, то 1) в неизменную договорную цену допработы не включены по причине их отсутствия (они появились в процессе строительства); 2) по 1553 постановлению допработы просчитываются без понижающих коэффициентов.
 Кроме этого, в 1553 постановлении прописано в каких случаях корректируется неизменная цена (см.11).
Дополнительные затраты - для Заказчика, т.к. он оплачивает Подрядчику за выполненные работы.
Проведение подрядных торгов, торгов либо биржевых торгов не является обязательным в случаях, когда выполнение подрядной организацией дополнительных работ, не учтенных в проектной, в том числе сметной, документации на строительство объекта, необходимость выполнения которых возникла в ходе исполнения договора строительного подряда, с последующим внесением изменений в проектную, в том числе сметную, документацию в порядке, установленном законодательством.
(п. 1.6 Указа от 7 июня 2019 г. N 223)
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Июня 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Croatoan:
Цитата KND:
Разница есть. Корректировка считается на условиях выигранных подрядных торгов. А дополнительные работы - нет. Как выше написала Светлана1581, на дополнительные работы должны провестись переговоры. Не факт, что выиграет этот же Подрядчик. А если в договоре уже прописано, что дополнительный работы выполняет Подрядчик, то 1) в неизменную договорную цену допработы не включены по причине их отсутствия (они появились в процессе строительства); 2) по 1553 постановлению допработы просчитываются без понижающих коэффициентов.
 Кроме этого, в 1553 постановлении прописано в каких случаях корректируется неизменная цена (см.11).
Дополнительные затраты - для Заказчика, т.к. он оплачивает Подрядчику за выполненные работы.
Проведение подрядных торгов, торгов либо биржевых торгов не является обязательным в случаях, когда выполнение подрядной организацией дополнительных работ, не учтенных в проектной, в том числе сметной, документации на строительство объекта, необходимость выполнения которых возникла в ходе исполнения договора строительного подряда, с последующим внесением изменений в проектную, в том числе сметную, документацию в порядке, установленном законодательством.
(п. 1.6 Указа от 7 июня 2019 г. N 223)
Смотрите далее пункт 1.7 в случаях, предусмотренных в подпункте 1.6 настоящего пункта, закупки товаров (работ, услуг) при строительстве осуществляются по выбору заказчика путем проведения подрядных торгов, торгов, переговоров либо биржевых торгов;
Подрядные торги  (торги, биржевые торги) можно не проводить, в таком случае  переговоры обязательны.
Croatoan ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июня 2021
Репутация: 122  [+] , сообщений: 941 ,  Генподрядчик, ПТО, Belarus

 
Цитата KND:
Смотрите далее пункт 1.7 в случаях, предусмотренных в подпункте 1.6 настоящего пункта, закупки товаров (работ, услуг) при строительстве осуществляются по выбору заказчика путем проведения подрядных торгов, торгов, переговоров либо биржевых торгов;
Подрядные торги  (торги, биржевые торги) можно не проводить, в таком случае  переговоры обязательны.
Этот маразм работает только на бюджете. Хотя я дико сомневаюсь, что даже на бюджете работает. Когда законодатель оговаривал этот пункт, скорее всего имелось ввиду подрядных торгов, торгов либо биржевых торгов процедур закупок. Но написано как написано, а произвольное толкование законов недопустимо.
Здесь, однако, присутствует некая коллизия документов. Открываем 1553, читаем пункт 10: НКЦ корректируется в случае изменения ПД, ПСД по причине возникновения дополнительных работ. Казалось бы , хорошо, провели переговоры и откорректировали цену подрядчику, но есть пункт 12, в котором указано как формируется их стоимость. Думается, что это стартовая для заказчика для проведения переговоров. Но опять же всё криво: Стоимость дополнительных работ отражается в графике производства работ отдельной строкой. У кого? График производства работ не является частью ПД или ПСД. Намёк идёт на подрядчика, с которым заключен основной договор.
По итогу получается одна большая и непонятная дыра (или я просто что-то не так понимаю): да, нужны переговоры, но проводить их для того, чтобы поставить неучтенную закладную деталь бессмысленно и глупо, а законодатель намекает на то, что эти работы должен выполнить подрядчик.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Июня 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Croatoan:
Цитата KND:
Смотрите далее пункт 1.7 в случаях, предусмотренных в подпункте 1.6 настоящего пункта, закупки товаров (работ, услуг) при строительстве осуществляются по выбору заказчика путем проведения подрядных торгов, торгов, переговоров либо биржевых торгов;
Подрядные торги  (торги, биржевые торги) можно не проводить, в таком случае  переговоры обязательны.
Этот маразм работает только на бюджете. Хотя я дико сомневаюсь, что даже на бюджете работает. Когда законодатель оговаривал этот пункт, скорее всего имелось ввиду подрядных торгов, торгов либо биржевых торгов процедур закупок. Но написано как написано, а произвольное толкование законов недопустимо.
Здесь, однако, присутствует некая коллизия документов. Открываем 1553, читаем пункт 10: НКЦ корректируется в случае изменения ПД, ПСД по причине возникновения дополнительных работ. Казалось бы , хорошо, провели переговоры и откорректировали цену подрядчику, но есть пункт 12, в котором указано как формируется их стоимость. Думается, что это стартовая для заказчика для проведения переговоров. Но опять же всё криво: Стоимость дополнительных работ отражается в графике производства работ отдельной строкой. У кого? График производства работ не является частью ПД или ПСД. Намёк идёт на подрядчика, с которым заключен основной договор.
По итогу получается одна большая и непонятная дыра (или я просто что-то не так понимаю): да, нужны переговоры, но проводить их для того, чтобы поставить неучтенную закладную деталь бессмысленно и глупо, а законодатель намекает на то, что эти работы должен выполнить подрядчик.
Согласна с Вами. Как только вышли указанные изменения в нормативке, занималась "разбирательством". Хотела делать официальный запрос в МАиС. Выяснила - пункт 1,7 возник по причине наличия судебных разбирательств между Заказчиком и Подрядчикам по оплате допработ в связи с отсутствием в договоре. Если посмотреть проекты договоров Заказчиков, данный момент отсутствует. Заказчик рассуждает так: "Проект прошел экспертизу - какие дополнительные работы."
Для себя я нашла выход такой - в конкурсной документации всегда прикладываю изменения к проекту договора. Либо решаю этот вопрос с Заказчиком в процессе подрядных торгов.

Закладная деталь - это корректировка
В этой дыре есть ещё один момент. Какая организация полезет на объект, который ведет Подрядчик? Особенно, если это завязанные между собой процессы. Нести за кого-то ответственность? Я думаю, что таких случаев не было. Но, за один стол Подрядчик и Заказчик при наличии дополнительных работ уже обязаны сесть. Кстати, если не ошибаюсь, есть разъяснения, что переговоры можно проводить с одним участником.
А что будет, когда уйдем под Закон о закупках? Идет общественное обсуждение на сайте pravo.by. Буду участвовать. И всех призываю. Иначе, будут строителей иметь ...............................
Ириша-иша ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 603 ,  Belarus

 
Цитата Croatoan:
Цитата KND:
Смотрите далее пункт 1.7 в случаях, предусмотренных в подпункте 1.6 настоящего пункта, закупки товаров (работ, услуг) при строительстве осуществляются по выбору заказчика путем проведения подрядных торгов, торгов, переговоров либо биржевых торгов;
Подрядные торги  (торги, биржевые торги) можно не проводить, в таком случае  переговоры обязательны.
Этот маразм работает только на бюджете. Хотя я дико сомневаюсь, что даже на бюджете работает. Когда законодатель оговаривал этот пункт, скорее всего имелось ввиду подрядных торгов, торгов либо биржевых торгов процедур закупок. Но написано как написано, а произвольное толкование законов недопустимо.
Здесь, однако, присутствует некая коллизия документов. Открываем 1553, читаем пункт 10: НКЦ корректируется в случае изменения ПД, ПСД по причине возникновения дополнительных работ. Казалось бы , хорошо, провели переговоры и откорректировали цену подрядчику, но есть пункт 12, в котором указано как формируется их стоимость. Думается, что это стартовая для заказчика для проведения переговоров. Но опять же всё криво: Стоимость дополнительных работ отражается в графике производства работ отдельной строкой. У кого? График производства работ не является частью ПД или ПСД. Намёк идёт на подрядчика, с которым заключен основной договор.
По итогу получается одна большая и непонятная дыра (или я просто что-то не так понимаю): да, нужны переговоры, но проводить их для того, чтобы поставить неучтенную закладную деталь бессмысленно и глупо, а законодатель намекает на то, что эти работы должен выполнить подрядчик.
Также согласна. Получаются фиктивные переговоры), но есть как есть.
А у нас сейчас еще одна проблема в том, что проектировщик не очень хочет выдавать доп.сметы на доп.работы.
Или может быть так, что доп.акт и доп.смета есть, но для выполнения работ этого не достаточно, а нужны чертежи, т.е. получается, что уже наверное нужно полноценное внесение изменений в псд((
van der bone ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Июня 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  инженер по ПСД, Belarus

 
ну неужели началось адекватное обсуждение)
я уж подумал, что мы одни работаем в реальности, а не в воображаемом идеальном мире МАиСа)
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Июня 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Ириша-иша:
Цитата Croatoan:
Цитата KND:
Смотрите далее пункт 1.7 в случаях, предусмотренных в подпункте 1.6 настоящего пункта, закупки товаров (работ, услуг) при строительстве осуществляются по выбору заказчика путем проведения подрядных торгов, торгов, переговоров либо биржевых торгов;
Подрядные торги  (торги, биржевые торги) можно не проводить, в таком случае  переговоры обязательны.
Этот маразм работает только на бюджете. Хотя я дико сомневаюсь, что даже на бюджете работает. Когда законодатель оговаривал этот пункт, скорее всего имелось ввиду подрядных торгов, торгов либо биржевых торгов процедур закупок. Но написано как написано, а произвольное толкование законов недопустимо.
Здесь, однако, присутствует некая коллизия документов. Открываем 1553, читаем пункт 10: НКЦ корректируется в случае изменения ПД, ПСД по причине возникновения дополнительных работ. Казалось бы , хорошо, провели переговоры и откорректировали цену подрядчику, но есть пункт 12, в котором указано как формируется их стоимость. Думается, что это стартовая для заказчика для проведения переговоров. Но опять же всё криво: Стоимость дополнительных работ отражается в графике производства работ отдельной строкой. У кого? График производства работ не является частью ПД или ПСД. Намёк идёт на подрядчика, с которым заключен основной договор.
По итогу получается одна большая и непонятная дыра (или я просто что-то не так понимаю): да, нужны переговоры, но проводить их для того, чтобы поставить неучтенную закладную деталь бессмысленно и глупо, а законодатель намекает на то, что эти работы должен выполнить подрядчик.
Также согласна. Получаются фиктивные переговоры), но есть как есть.
А у нас сейчас еще одна проблема в том, что проектировщик не очень хочет выдавать доп.сметы на доп.работы.
Или может быть так, что доп.акт и доп.смета есть, но для выполнения работ этого не достаточно, а нужны чертежи, т.е. получается, что уже наверное нужно полноценное внесение изменений в псд((
Не согласна со словом "фиктивные". Раз пошел процесс обсуждения, то и переговоры пошли. Пусть устные, пока ещё не оформленные протоколом.
Корректировка или дополнительные работы?
К дополнительным работам, приемка которых осуществляется с оформлением акта формы С-2а, относятся работы, не предусмотренные проектной документацией на строительство объекта, необходимость выполнения которых возникла в ходе строительства и оплата которых осуществляется заказчиком за счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты. Недостатки в сметной документации, выявленные в процессе строительства объекта, к дополнительным работам не относятся.(ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ20 июля 2018 г. N 29)
Закладная деталь - это корректировка.
Ириша-иша ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2021
Репутация: 12  [+] , сообщений: 603 ,  Belarus

 
Цитата KND:
Цитата Ириша-иша:
Также согласна. Получаются фиктивные переговоры), но есть как есть.
А у нас сейчас еще одна проблема в том, что проектировщик не очень хочет выдавать доп.сметы на доп.работы.
Или может быть так, что доп.акт и доп.смета есть, но для выполнения работ этого не достаточно, а нужны чертежи, т.е. получается, что уже наверное нужно полноценное внесение изменений в псд((
Не согласна со словом "фиктивные". Раз пошел процесс обсуждения, то и переговоры пошли. Пусть устные, пока ещё не оформленные протоколом.
Корректировка или дополнительные работы?
К дополнительным работам, приемка которых осуществляется с оформлением акта формы С-2а, относятся работы, не предусмотренные проектной документацией на строительство объекта, необходимость выполнения которых возникла в ходе строительства и оплата которых осуществляется заказчиком за счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты. Недостатки в сметной документации, выявленные в процессе строительства объекта, к дополнительным работам не относятся.(ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ20 июля 2018 г. N 29)
Закладная деталь - это корректировка.
"Фиктивные" потому, что никто не хочет "лезть" в чужой объект, участвует подрядчик только тот, который и выполняет работы на объекте.
А вот чтобы провести переговоры необходимо разработать документации для переговоров и указать цену (по смете можно рассчитать) и срок (который под откуда взять)
Croatoan ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2021
Репутация: 122  [+] , сообщений: 941 ,  Генподрядчик, ПТО, Belarus

 
Цитата KND:
Закладная деталь - это корректировка.
Окей, закладная деталь - корректировка. Но не привязываясь к закладной детали был случай. Копали котлован, всё вроде как прекрасно и тут внезапно похороненные ~2 куба бетона. Всё? Останавливаем экскаватор, сворачиваем стройку, надо переговоры провести на демонтаж этой "закладной детали в земле"?
По закону я еще со всех сторон документ не перечитал.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Июня 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Прописывайте сразу в договоре моменты по дополнительным работам. Решайте этот вопрос на стадии проведения подрядных торгов. Подавайте в конкурсной документации вместе с ценой и предложения по дополнительным вопросам. Заказчик, выбирая вашу цену, принимает и изменения к проекту договора. Да, сложно. Особенно, если  Заказчик не в теме. Но реально. Тем более, что в 1553 прописано, как считать допработы.
И не надо особенно сетовать на разработку документов на переговоры. Уверена - у всех есть шаблоны, это не вновь разработанный документ. А сроки можно изменить по 1450 постановление пункт 75.
Вот что будет с 1 июля?
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Июня 2021
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 658 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата KND:
Прописывайте сразу в договоре моменты по дополнительным работам. Решайте этот вопрос на стадии проведения подрядных торгов. Подавайте в конкурсной документации вместе с ценой и предложения по дополнительным вопросам. Заказчик, выбирая вашу цену, принимает и изменения к проекту договора. Да, сложно. Особенно, если  Заказчик не в теме. Но реально. Тем более, что в 1553 прописано, как считать допработы.
И не надо особенно сетовать на разработку документов на переговоры. Уверена - у всех есть шаблоны, это не вновь разработанный документ. А сроки можно изменить по 1450 постановление пункт 75.
Вот что будет с 1 июля?
вы случайно не из МАиСа, что так рьяно оправдываете откровенно "кривое" решение?)
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Июня 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата vad25:
Цитата KND:
Прописывайте сразу в договоре моменты по дополнительным работам. Решайте этот вопрос на стадии проведения подрядных торгов. Подавайте в конкурсной документации вместе с ценой и предложения по дополнительным вопросам. Заказчик, выбирая вашу цену, принимает и изменения к проекту договора. Да, сложно. Особенно, если  Заказчик не в теме. Но реально. Тем более, что в 1553 прописано, как считать допработы.
И не надо особенно сетовать на разработку документов на переговоры. Уверена - у всех есть шаблоны, это не вновь разработанный документ. А сроки можно изменить по 1450 постановление пункт 75.
Вот что будет с 1 июля?
вы случайно не из МАиСа, что так рьяно оправдываете откровенно "кривое" решение?)
Нет, я - ПТОшник. Просто,  в этой "кривой" нормативке я нашла решение для себя и работаю по этой схеме. И, соответственно, не имею Ваших проблем. Может быть пока, но "здесь и сейчас" - не имею. А Вы выбирайте? Сайт для того и создан: обмен мнениями
Andrey_Nev ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  10 Июня 2021
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата KND:
Заказчик рассуждает так: "Проект прошел экспертизу - какие дополнительные работы."
Для чего тогда в СД включ. непредвиденные, раз проект прошел экспертизу , т.е. идеальный....
vika231984 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Августа 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 83 ,  cтаж: 5 лет Belarus

 
Здравствуйте. Такой вопрос. У нас работы выполнены в мае. Акты заказчик принимает до 2-го числа следующего месяца, т.к. мы не успели собрать весь пакет документов и предоставить их до 2-го числа, то в процентовке исправили месяц май на июнь с сохранением всех индексов и т.д. Вопрос возник у юриста: "Почему работы выполнены в мае, а в шапке процентовки стоит июнь?" Как ей грамотно объяснить, что такая практика существует?
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Августа 2021
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 578 ,  Belarus

 
Цитата vika231984:
Здравствуйте. Такой вопрос. У нас работы выполнены в мае. Акты заказчик принимает до 2-го числа следующего месяца, т.к. мы не успели собрать весь пакет документов и предоставить их до 2-го числа, то в процентовке исправили месяц май на июнь с сохранением всех индексов и т.д. Вопрос возник у юриста: "Почему работы выполнены в мае, а в шапке процентовки стоит июнь?" Как ей грамотно объяснить, что такая практика существует?
Практика неправильная. Нужно было оставить май месяц,  а даты ставить фактические. Если после 11-го - вообще будет идеально.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Августа 2021
Репутация: 79  [+] , сообщений: 777 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Winter2013:
Цитата vika231984:
Здравствуйте. Такой вопрос. У нас работы выполнены в мае. Акты заказчик принимает до 2-го числа следующего месяца, т.к. мы не успели собрать весь пакет документов и предоставить их до 2-го числа, то в процентовке исправили месяц май на июнь с сохранением всех индексов и т.д. Вопрос возник у юриста: "Почему работы выполнены в мае, а в шапке процентовки стоит июнь?" Как ей грамотно объяснить, что такая практика существует?
Практика неправильная. Нужно было оставить май месяц,  а даты ставить фактические. Если после 11-го - вообще будет идеально.

Думаю, что юристы правы, работы считаются выполненными не по тому месяцу в котором они выполнялись, а по тому месяцу, в котором они приняты. А для юристов можете попробовать дать ссылку на 1450 п.61 "При срыве по вине подрядчика срока строительства объекта (выполнения строительных работ), установленного договором, строительные работы, выполненные после указанного срока, оплачиваются по ценам, действовавшим на установленную договором дату их завершения, если иное не установлено договором", правда здесь ничего не говорится про график производства, но думаю раз это четко не прописано, значит по умолчанию это касается не только конечной даты производства работ по договору, но и работ разбитых графиком производства по периодам строительства.
vika231984 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Августа 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 83 ,  cтаж: 5 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата Winter2013:
Цитата vika231984:
Здравствуйте. Такой вопрос. У нас работы выполнены в мае. Акты заказчик принимает до 2-го числа следующего месяца, т.к. мы не успели собрать весь пакет документов и предоставить их до 2-го числа, то в процентовке исправили месяц май на июнь с сохранением всех индексов и т.д. Вопрос возник у юриста: "Почему работы выполнены в мае, а в шапке процентовки стоит июнь?" Как ей грамотно объяснить, что такая практика существует?
Практика неправильная. Нужно было оставить май месяц,  а даты ставить фактические. Если после 11-го - вообще будет идеально.

Думаю, что юристы правы, работы считаются выполненными не по тому месяцу в котором они выполнялись, а по тому месяцу, в котором они приняты. А для юристов можете попробовать дать ссылку на 1450 п.61 "При срыве по вине подрядчика срока строительства объекта (выполнения строительных работ), установленного договором, строительные работы, выполненные после указанного срока, оплачиваются по ценам, действовавшим на установленную договором дату их завершения, если иное не установлено договором", правда здесь ничего не говорится про график производства, но думаю раз это четко не прописано, значит по умолчанию это касается не только конечной даты производства работ по договору, но и работ разбитых графиком производства по периодам строительства.
Если углубляться полностью в ситуацию, то было так: Мы на субподряде, графиков работ и оплаты не было т.к. срок выполнения работ 15 дней в течении месяца. Заказчик ооочень большое предприятие, субподрядчик находится вообще в другом городе. Так вот пока мы собрали и оформили все документы и почтой переслали их субчику, мы не уложились в срок подачи документов поэтому и договорились в шапке май исправить на июнь.
Просто как у нас происходит принятие документов в бухгалтерии: Если я приношу майский акт не проходит в мае мне надо мотивированный отказ от заказчика в письменной форме почему акт не прошел в мае, за тем я пишу объяснительную у себя на предприятии и докладную о сборе фактических затрат для отнесения их на не завершонку. В общем куча писанины и т.д. И как правило сами Заказчики не охотно хотят заниматься писаниной.
volha ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Августа 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 , 

 
Заказчик выдал дополнительные сметы. У нас контракт, рассчитан ресурсным способом, т.е. материалы по факту на момент торгов. В доп. сметах идет корректировка контрактной сметы, что-то вообще исключается, что-то заменяется или добавляется. Подскажите. как правильно включить эти сметы в акт формы С-2б? Что делать с материалами? Цены поставить такие же как в контракте?   
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Августа 2021
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 578 ,  Belarus

 
Конечно. Если что-то новое - то нужно искать на бухучете цены на новые материалы на момент расчета ресурсным способом.
Cap_Price ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Января 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 4 года Belarus

 
Пытаюсь разобраться в вопросе с дополнительными работами, уже шарики за ролики заезжают)
Подскажите пожалуйста)

На данный момент вижу ситуацию так.
В процессе строительства по тем или иным причинам возникают вопросы, связанные с работами/расценками/материалами/т.п., неучтенными в ПСД.
Вот это все можно разделить на две части: доп. работы (п.12 Пост. 1553) и корректировка ПСД (п.10 Пост. 1553).

1) Дополнительные работы.
Критерии отнесения:
- стадия разработки проекта - Строительный проект;
- стоимость увеличивается (то есть минусов быть не должно);
- не учтены ни в проекте, ни в сметах ни в каком виде;
- возникли в процессе строительства (то есть учесть раньше нельзя было никак, и это не хотелка Заказчика);
- подтверждаются проектировщиком - разработчиком ПСД (эти работы действительно необходимы для технологии, никак не были учтены в ПСД, не являются изменением существующего проектного/сметного решения или новым вариантом такого решения).

Стоимость таких работ считается без понижающих (п.12 Пост. 1553), отражается в С-2а при процентовании, идет отдельной строкой в графике производства.

2) Корректировка ПСД.
Критерии отнесения:
- вносятся по предложению Заказчика;
- могут быть связаны с изменением проектного решения/выполнением дополнительного варианта проектного решения/выявлением в ходе строительства дополнительных объемов работ (п.35 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации (Пост. 1476));
- стоимость может снижаться (могут быть минуса).

Стоимость такой корректировки считается с понижающими, при процентовании отражается в С-2б.

Кстати, фразу про недостатки сметной документации из Инструкции 29 убрали 27.05.2021 г.

И вот вроде все четко и понятно, но какие конкретно работы будут относиться к доп. работам, а какие в корректировку? Мне кажется, что под изменение проектного решения или дополнительный вариант такого решения (п.35 Пост. 1476) можно что хочешь подогнать))

Кроме этого, есть вопрос с законодательством о закупках.
Насколько я понимаю, после 06.10.2021 г. в случае дополнительных работ договорную стоимость можно увеличивать без ограничений, а по корректировке - только на 10 %!

И вот допустим в рамках корректировки поменял я узел усиления балки, добавил там несколько тонн металла, а этих узлов куча, и стоимость увеличивается на 12 %. И шо, процедуру теперь проводить?))

Подскажите пожалуйста:
- как правильнее отличать корректировку от дополнительных работ?
- в каких случаях необходима новая процедура закупки?
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Января 2022
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Cap_Price:
Пытаюсь разобраться в вопросе с дополнительными работами, уже шарики за ролики заезжают)
Подскажите пожалуйста)
На данный момент вижу ситуацию так.
В процессе строительства по тем или иным причинам возникают вопросы, связанные с работами/расценками/материалами/т.п., неучтенными в ПСД.
Вот это все можно разделить на две части: доп. работы (п.12 Пост. 1553) и корректировка ПСД (п.10 Пост. 1553).
1) Дополнительные работы.
Критерии отнесения:
- стадия разработки проекта - Строительный проект;
- стоимость увеличивается (то есть минусов быть не должно);
- не учтены ни в проекте, ни в сметах ни в каком виде;
- возникли в процессе строительства (то есть учесть раньше нельзя было никак, и это не хотелка Заказчика);
- подтверждаются проектировщиком - разработчиком ПСД (эти работы действительно необходимы для технологии, никак не были учтены в ПСД, не являются изменением существующего проектного/сметного решения или новым вариантом такого решения).
Стоимость таких работ считается без понижающих (п.12 Пост. 1553), отражается в С-2а при процентовании, идет отдельной строкой в графике производства.

2) Корректировка ПСД.
Критерии отнесения:
- вносятся по предложению Заказчика;
- могут быть связаны с изменением проектного решения/выполнением дополнительного варианта проектного решения/выявлением в ходе строительства дополнительных объемов работ (п.35 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации (Пост. 1476));
- стоимость может снижаться (могут быть минуса).

Стоимость такой корректировки считается с понижающими, при процентовании отражается в С-2б.

Кстати, фразу про недостатки сметной документации из Инструкции 29 убрали 27.05.2021 г.

И вот вроде все четко и понятно, но какие конкретно работы будут относиться к доп. работам, а какие в корректировку? Мне кажется, что под изменение проектного решения или дополнительный вариант такого решения (п.35 Пост. 1476) можно что хочешь подогнать))

Кроме этого, есть вопрос с законодательством о закупках.
Насколько я понимаю, после 06.10.2021 г. в случае дополнительных работ договорную стоимость можно увеличивать без ограничений, а по корректировке - только на 10 %!

И вот допустим в рамках корректировки поменял я узел усиления балки, добавил там несколько тонн металла, а этих узлов куча, и стоимость увеличивается на 12 %. И шо, процедуру теперь проводить?))

Подскажите пожалуйста:
- как правильнее отличать корректировку от дополнительных работ?
- в каких случаях необходима новая процедура закупки?
Я думаю надо сначала разобраться с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 8 октября 2008 г. N 1476
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ И УТВЕРЖДЕНИЯ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ", Глава 5 РАЗРАБОТКА ПРОЕКТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, пункт 35 "Внесение изменений в утвержденную проектную документацию, связанных с принятием актов законодательства, выполнением дополнительных вариантов проектных решений, выявлением в ходе строительства объекта дополнительных объемов работ, производится по предложению заказчика проектной документации." Я живу только то, что и на корректировку и на дополнительные работы нужна смета от Проектировщика по предложению Заказчика. Следует отметить  о предложении Заказчика на "ВЫПОЛНЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВАРИАНТОВ ПРОЕКТНЫХ РЕШЕНИИЙ"  (как пример: ремонт потолка запланирован. Но в ходе проведения работ Заказчик решил заменить гипсовую подшивку на потолок типа ""АRМSТRОNG"). И все. Никакого отношения к понятию "КОРРЕКТИРОВКА" это не имеет.
Все остальные Ваши рассуждения правильные. И это ответ на Ваш первый вопрос. Если увеличение более чем на 10% по корректировке, то это не качественно выполненный проект (ошибки в спецификации, не верно примененные расценки, пропущенные расценки, запятые на единицах измерения, не верно примененная С (код материала)) И как результат повторная экспертиза. Соответственно, никакой новой процедуры на закупку не будет. PS: узел то же не просто так поменялся, тонны добавились не по Вашей хотелке - есть какое-то обоснование.
Ответ на второй вопрос: новая процедура проводится на выполнение дополнительных работ.

Rewqty ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Марта 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
Здравствуйте, СРОЧНО! ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН. Текущий ремонт, составлен дефектный акт, смета, проведена закупка работ. В процессе ремонта выявлены дополнительные работы, дополнительные объемы по расценкам имеющимся, также есть необходимость некоторые расценки исключить, а некоторые заменить! Как правильно все оформить. Кто должен составлять уточняющий дефектный акт и нужен ли он, заказчик или подрядчик, как дальше договорные обязательства выполняются и на основании чего, чтобы работа была выполнена. Псд нету, только локальная смета и дефектный акт на основании которых проведена закупка работ.
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Марта 2022
Репутация: 43  [+] , сообщений: 813 ,  всяки разные, Belarus

 
Цитата Rewqty:
Здравствуйте, СРОЧНО! ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН. Текущий ремонт, составлен дефектный акт, смета, проведена закупка работ. В процессе ремонта выявлены дополнительные работы, дополнительные объемы по расценкам имеющимся, также есть необходимость некоторые расценки исключить, а некоторые заменить! Как правильно все оформить. Кто должен составлять уточняющий дефектный акт и нужен ли он, заказчик или подрядчик, как дальше договорные обязательства выполняются и на основании чего, чтобы работа была выполнена. Псд нету, только локальная смета и дефектный акт на основании которых проведена закупка работ.

важное уточнение, это бюджет или собственные. а делать должен подрядчик, ему же деньги нужны?) всегда вроде так было. а так делают  как заказчика устроит. кто-то дефектный акт на допработы. кто-то уточненную смету. кто-то смету на допработы. у всех пл разному.
Rewqty ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Марта 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
Собственные средства ( республиканский бюджет)
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Марта 2022
Репутация: 43  [+] , сообщений: 813 ,  всяки разные, Belarus

 
собственные средства и средства республиканского бюджета - взаимоисключающие понятия.
Вообще, как какому заказчику нравится.
Самый простой вариант это сделать уточненную смету по фактическим работам и она у Вас будет как процентовка. Далее допсоглашение к договору на изменение стоимости. Можно еще к нему акт на допработы распечатать. Из документов появляется акт на допработы производьной формы, если нужен заказчику, уточненная смета, с2 и допсоглашение к договору.
Вариант 2, наверное более правильный. Делаете смету на допработы в ней с "-" расценки, которые исключаете с "+" объемы по допработам. Будет Акт С2, Акт С2 на допработы, смета на допработы, допсоглашение к договору и акт произвольной формы на допработы.
Мы обычно для текущего ремогнта составляем "дефектный акт на дополнительные работы" который по форме как и дефектный акт.
Rewqty ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Марта 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
У нас в договоре пишется собственные средства, организация гос.А подскажите пожалуйста, кто должен составлять дефектный акт на доп работы? Заказчик или подрядчик?  Я заказчик. Можно пример деф акта? Только учусь.Заранее спасибо !
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Марта 2022
Репутация: 43  [+] , сообщений: 813 ,  всяки разные, Belarus

 
Цитата Rewqty:
У нас в договоре пишется собственные средства, организация гос.А подскажите пожалуйста, кто должен составлять дефектный акт на доп работы? Заказчик или подрядчик?  Я заказчик. Можно пример деф акта? Только учусь.Заранее спасибо !
Значит у Вас не бюджет. Должен Заказчик совместно с подрядчиком, но всегда Заказчики эту работу поручают подрядчику.
Если Вы в службе заказчика, значит подрядчик Вам принес допработы. Логично, если он их набрал, пусть из программы выведет и акт на допработы + смету на допработы и сделает допсоглашение к договору на изменение стоимости.
Короче подрядчика напрягайте, говорите для подписания акта нужена еще смета на допработы и акт на допработы + допсоглашение.
От подрядчика просите:
1. Ак т на допработы, подписанный им, заказчиком и технадхором, если есть
2. Акт на допработы С2.
3. Смета на допработы.
4. Дополнительное соглашение к договору на увеличение стоимости.

п.2  пока не нужен, если допработы еще не выполнены.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Марта 2022
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 578 ,  Belarus

 
По 1553 участие подрядчика в акте на допработы не требуется.
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Марта 2022
Репутация: 43  [+] , сообщений: 813 ,  всяки разные, Belarus

 
Цитата Winter2013:
По 1553 участие подрядчика в акте на допработы не требуется.
там текущий ремонт. ПСД не было. А если была, то составлял сам заказчик. Не может же он сам с собой подписывать.
При текущем ремонте по логике он вообще не нужен. А если и нужен, то как его для себя составить каждый решает сам.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Марта 2022
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 578 ,  Belarus

 
Цитата Woker:
Цитата Winter2013:
По 1553 участие подрядчика в акте на допработы не требуется.
там текущий ремонт. ПСД не было. А если была, то составлял сам заказчик. Не может же он сам с собой подписывать.
При текущем ремонте по логике он вообще не нужен. А если и нужен, то как его для себя составить каждый решает сам.
Соглашусь с вами. Что-то протупил, что это текущий ремонт
Andrey_Nev ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Марта 2022
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 466 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Woker:
При текущем ремонте по логике он вообще не нужен.
да, не нужен, составляется доп. деф.акт на эти доп. работы и достаточно)
Rewqty ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Марта 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
Спасибо, Ваши ответы очень помогли!
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Марта 2022
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Woker:
собственные средства и средства республиканского бюджета - взаимоисключающие понятия.

Хотела то же на этом моменте заострить внимание. Для меня это - взаимоисключающие понятие. Встречалась с таким мнением Заказчика - у нас все деньги бюджетные. Рассмотрим на примере больницы (лесхозы, учреждения образования). С одной стороны - это государственные предприятия. С другой стороны - у всех есть предоставление платных услуг населению (именно эти поступления и являются собственными средствам). Т.о. в договоре помимо источника финансирования надо отслеживать порядок оплаты. Если через органы казначейства - то это бюджетные средства. Если нет - то собственные средства.
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Марта 2022
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 578 ,  Belarus

 
Цитата KND:
Для меня это - взаимоисключающие понятие. Встречалась с таким мнением Заказчика - у нас все деньги бюджетные. Рассмотрим на примере больницы (лесхозы, учреждения образования). С одной стороны - это государственные предприятия. С другой стороны - у всех есть предоставление платных услуг населению (именно эти поступления и являются собственными средствам). Т.о. в договоре помимо источника финансирования надо отслеживать порядок оплаты. Если через органы казначейства - то это бюджетные средства. Если нет - то собственные средства.
При этом собственные средства бюджетных организаций должны тратиться по бюджетному
Kalina_floor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Апреля 2022
Репутация: 2  [+] , сообщений: 4 ,  ЗАО "СПЕЦОРГСТРОЙ", инженер ПТО, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Woker:
Цитата Winter2013:
По 1553 участие подрядчика в акте на допработы не требуется.
там текущий ремонт. ПСД не было. А если была, то составлял сам заказчик. Не может же он сам с собой подписывать.
При текущем ремонте по логике он вообще не нужен. А если и нужен, то как его для себя составить каждый решает сам.
если это текущий ремонт, то достаточно Заказчику сделать еще один дефектный акт
elitstroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Июля 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
Цитата Rewqty:
Здравствуйте, СРОЧНО! ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН. Текущий ремонт, составлен дефектный акт, смета, проведена закупка работ. В процессе ремонта выявлены дополнительные работы, дополнительные объемы по расценкам имеющимся, также есть необходимость некоторые расценки исключить, а некоторые заменить! Как правильно все оформить. Кто должен составлять уточняющий дефектный акт и нужен ли он, заказчик или подрядчик, как дальше договорные обязательства выполняются и на основании чего, чтобы работа была выполнена. Псд нету, только локальная смета и дефектный акт на основании которых проведена закупка работ.
Добрый день. Аналогичная ситуация. Мы - подрядчики. Объект - бюджет. В процессе производства работ выявлены дополнительные объемы работ по существующим расценкам в смете в пределах 15% от стоимости договора. Означает ли это что объемы по отдельным расценкам могут корректироваться только в пределах этих 15%, как требует заказчик, или же общая сумма договора может быть увеличена на 15% и увеличенные объемы по отдельным расценкам более чем на 15% не должны волновать заказчика (как утверждает подрядчик)? Может быть кто -то сталкивался с таким вопросом?
Степнов ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 20 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
По опыту: происходит увеличение суммы договора на 15%.
tatsianaNVG ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Августа 2022
Репутация: 5  [+] , сообщений: 223 ,  Экономист, Belarus

 
Почитайте разъяснительное письмо МАиС от 08.06.2022 №14-01-10/1774К. Там все четко написано про 15%. Увеличение договора по каждой отдельной позиции сметы на 15%, а не дополнение отдельными видами работ, ранее не включенными в договорную стоимость.    В таком случае нужно проводить новую процедуру закупки.
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Августа 2022
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 658 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата tatsianaNVG:
Почитайте разъяснительное письмо МАиС от 08.06.2022 №14-01-10/1774К
такого нету в общедоступных базах
elitstroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Августа 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
по всей видимости - письмо МАРТ
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  03 Августа 2022
Репутация: 2789  [+] , сообщений: 14 997 ,  Belarus

 
Цитата vad25:
Цитата tatsianaNVG:
Почитайте разъяснительное письмо МАиС от 08.06.2022 №14-01-10/1774К
такого нету в общедоступных базах
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АНТИМОНОПОЛЬНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ И ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
8 июня 2022 г. N 14-01-10/1774К
ОБ ИЗМЕНЕНИИ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЗАКУПКИ И ЕГО ПРОЕКТА
Заинтересованные государственные органы (организации)
Министерство антимонопольного регулирования и торговли (далее - МАРТ) на основании полномочий, предоставленных статьей 10 Закона Республики Беларусь от 13 июля 2012 г. N 419-З "О государственных закупках товаров (работ, услуг)" (далее - Закон), разъясняет следующее.
I. По вопросу об изменении условий проекта договора государственной закупки при его заключении.
В соответствии с частью первой пункта 1 статьи 24 Закона при проведении открытого конкурса, закрытого конкурса, электронного аукциона, процедуры запроса ценовых предложений договор государственной закупки (далее - договор) между заказчиком и участником-победителем заключается на условиях, указанных в документах, представляемых для подготовки предложения, предложении этого участника и протоколе выбора участника-победителя.
Одновременно согласно пункту 7 статьи 24 Закона не допускается изменение условий проекта договора, за исключением случаев, установленных Законом.
Таким образом, при заключении договора по результатам конкурентных процедур государственных закупок изменение условий проекта договора допускается только в случаях, прямо предусмотренных Законом.
Так, с учетом положений статьи 24 Закона в случае несоответствия проекта договора условиям, указанным в документах, представляемых для подготовки предложения, и (или) условиям, содержащимся в предложении участника-победителя и (или) протоколе выбора участника-победителя, в проект договора могут быть внесены изменения в части приведения его в соответствие с указанными документами.
Также согласно части третьей пункта 4 статьи 26 Закона в случае замены вида обеспечения исполнения обязательств по договору соответствующие изменения вносятся в проект договора.
Обращаем внимание, что иных случаев для изменения проекта договора Закон не содержит.
Следует отметить, что в случае несоответствия условий проекта договора условиям, указанным в документах, представляемых для подготовки предложения, участник-победитель в течение трех рабочих дней со дня размещения на электронной торговой площадке заказчиком проекта договора размещает на электронной торговой площадке соответствующее уведомление с возражениями. Уведомление с возражениями может быть размещено участником-победителем на электронной торговой площадке в отношении соответствующего проекта договора не более одного раза (часть четвертая пункта 4 статьи 24 Закона).
В соответствии с частью пятой пункта 4 статьи 24 Закона заказчик в течение трех рабочих дней со дня размещения участником-победителем на электронной торговой площадке уведомления с возражениями рассматривает его и размещает на электронной торговой площадке:
при полном либо частичном согласии с возражениями - извещение о согласии учесть все либо отдельные возражения, формирует и размещает на электронной торговой площадке проект договора с учтенными возражениями;
при несогласии с возражениями - извещение с указанием причин невозможности учесть возражения (часть пятая пункта 4 статьи 24 Закона).
Согласно части шестой пункта 4 статьи 24 Закона в течение пяти календарных дней со дня размещения заказчиком указанных выше извещений, участник-победитель подписывает проект договора.
При этом согласно абзацу второму части девятой пункта 4 статьи 24 Закона участник-победитель признается уклонившимся от заключения договора при неподписании проекта договора в установленный срок.
Таким образом, у участника-победителя существует обязанность подписать проект договора. При этом законодательство о государственных закупках не исключает в дальнейшем возможность изменения договора, в том числе в части приведения его в соответствие с условиями проведения процедуры государственной закупки.

II. По вопросу об изменении условий договора при его исполнении.
После заключения договора его исполнение, изменение и расторжение осуществляются в соответствии с Гражданским кодексом Республики Беларусь с учетом особенностей, предусмотренных статьей 25 Закона.
Согласно части первой пункта 1 статьи 25 Закона не допускается изменение условий договора при его исполнении в части предмета государственной закупки и требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), порядка оплаты, сроков исполнения обязательств поставщиком (подрядчиком, исполнителем), цены договора, ответственности сторон за неисполнение или ненадлежащее исполнение договора, за исключением случаев, установленных частью второй пункта 1 статьи 25 Закона, а также Советом Министров Республики Беларусь.
Случаи возможного изменения вышеуказанных условий договора установлены подпунктом 1.8 пункта 1 постановления Совета Министров Республики Беларусь от 15 июня 2019 г. N 395 "О реализации Закона Республики Беларусь "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственных закупках товаров (работ, услуг)" (далее - постановление N 395).
Обращаем внимание, что ответственность сторон за неисполнение или ненадлежащее исполнение договора не может быть изменена, так как соответствующих оснований в настоящее время законодательством не предусмотрено.
При этом в отношении изменения иных отдельных условий договора сообщаем следующее.
1. Об изменении объема (количества) товаров (работ, услуг).
С 31 марта 2022 года в связи с вступлением в силу постановления Совета Министров Республики Беларусь от 28 марта 2022 г. N 188 "Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь от 15 июня 2019 г. N 395" (далее - постановление N 188) скорректированы подходы к изменению объема (количества) товаров (работ, услуг), являющихся предметом договора при его исполнении.
В частности, в соответствии с абзацами вторым и третьим подпункта 1.8 пункта 1 постановления N 395 допускается увеличение:
объема (количества) товаров (работ, услуг) не более чем на 15 процентов по отношению к предусмотренному договором при его заключении объему (количеству) соответствующих товаров (работ, услуг) (за исключением объема (количества) товаров (работ, услуг) в рамках договоров, заключенных по результатам процедур закупок из одного источника, проведенных в соответствии с пунктами 1, 4, 11, 12, 26 и 58 приложения к Закону);
объема (количества) товаров (работ, услуг) в рамках договоров, заключенных по результатам процедур закупок из одного источника, проведенных в соответствии с пунктами 1, 4, 11, 12, 26 и 58 приложения к Закону. Предельный объем (количество) увеличения товаров (работ, услуг) по данному основанию не установлен. И обращаем внимание, что речь идет только об увеличении объема (количества), но не срока исполнения договора государственной закупки.
Отмечаем, что если договор заключен на несколько наименований товаров (работ, услуг), то увеличение объема (количества) в пределах 15 процентов необходимо рассчитывать отдельно по каждому наименованию товаров (работ, услуг), включенных в договор.
При этом подчеркиваем, что допускается именно увеличение объема (количества) предусмотренных договором товаров (работ, услуг) не более чем на 15 процентов, а не дополнение новыми товарами (работами, услугами) либо иное изменение ассортимента.
Соответственно, для приобретения товаров (работ, услуг), не предусмотренных договором, или при увеличении объема (количества) товаров (работ, услуг) свыше 15 процентов (кроме закупок из одного источника на основании пунктов 1, 4, 11, 12, 26 и 58 приложения к Закону) необходимо проводить новую процедуру государственной закупки.
Что касается уменьшения объема (количества) товаров (работ, услуг), то оно допускается без каких-либо ограничений по размеру в случае утраты потребности в приобретении предусмотренного договором при его заключении объема (количества) соответствующих товаров (работ, услуг) (абзац четвертый подпункта 1.8 пункта 1 постановления N 395). Иных оснований для уменьшения количества законодательство не предусматривает.
При этом подчеркиваем, что при любом изменении объема (количества) товаров (работ, услуг) их общая стоимость изменяется пропорционально изменению объема (количества), а стоимость сопутствующих работ (услуг) - с учетом этого изменения. Также уменьшение объема (количества) не дает оснований заказчику (организатору) исключить какой-либо из товаров (работ, услуг), предусмотренный договором полностью, уменьшив объем (количество) до нуля.
Также отмечаем, что изменение объема (количества) товаров (работ, услуг) может быть осуществлено только в случае, если в договоре изначально определен такой объем (количество). Если же государственная закупка осуществлялась с учетом абзаца третьего пункта 4 статьи 21 Закона (когда невозможно определить объем (количество)), то изменение объема (количества) товаров (работ, услуг) не допускается.
2. Об изменении цены договора.
Постановление N 395 предусматривает также ряд самостоятельных оснований для изменения цены договора, не связанного с изменением объема (количества) товаров (работ, услуг).
Так, согласно абзацу шестому подпункта 1.8 пункта 1 постановления N 395 допускается уменьшение цены договора без изменения объема (количества) товаров (работ, услуг), в том числе их потребительских, функциональных, технических, качественных и эксплуатационных показателей (характеристик).
Таким образом, уменьшение цены договора возможно без ограничения по размеру и каких-либо специальных оснований и обоснования при условии, что не меняются:
объем (количество) товаров (работ, услуг);
потребительские, функциональные, технические, качественные и эксплуатационные показатели (характеристики).
При этом такое уменьшение может быть как за счет пропорционального уменьшения стоимости товаров (работ, услуг) за весь период действия договора, так и за счет изменения, например, в конкретном месяце (месяцах).
Кроме того, согласно абзацу седьмому подпункта 1.8 пункта 1 постановления N 395 допускается изменение цены договора в связи с изменением законодательства, а также в случае изменения регулируемых цен (тарифов). В данном случае речь идет уже как об уменьшении, так и об увеличении цены договора.
Одновременно в указанной норме имеются в виду случаи изменения законодательства, оказавшие влияние на формирование цены конкретных товаров (работ, услуг), поставка (выполнение, оказание) которых предусмотрена договором.
Следовательно, цена договора может быть изменена соответствующим образом в случае вступления в силу норм законодательства, которые оказывают влияние на формирование поставщиком (подрядчиком, исполнителем) цены конкретного товара (работы, услуги) (например, когда в связи с изменением Налогового кодекса Республики Беларусь возникает обязанность уплаты налога при реализации определенного товара (работы, услуги)).
При этом считаем, что поставщик (подрядчик, исполнитель) должен обосновать влияние изменений законодательства на изменение цены договора в каждом конкретном случае.
Также отмечаем, что в соответствии с абзацем десятым подпункта 1.8 пункта 1 постановления N 395 допускается изменение в 2022 году цены договора, если такие изменения при приобретении товаров (работ, услуг) согласно приложениям 1-2 и 4 к постановлению N 395, а также сырья, материалов, комплектующих, используемых при производстве таких товаров (выполнении работ, оказании услуг), невозможно было предусмотреть при проведении процедуры государственной закупки. Размер изменения цены договора должен быть подтвержден соответствующим расчетом поставщика (подрядчика, исполнителя).
Таким образом, для возможности изменения цены договора на основании абзаца десятого подпункта 1.8 пункта 1 постановления N 395 имеет значение предмет договора - это должны быть товары (работы, услуги), поименованные в приложениях 1-2 и 4 к постановлению N 395. Если товары (работы, услуги) не включены в указанные приложения, то увеличивать цену договора на основании абзаца десятого подпункта 1.8 пункта 1 постановления N 395 недопустимо.
Размер такого изменения должен быть подтвержден соответствующим расчетом, представленным поставщиком (подрядчиком, исполнителем). При этом решение об изменении цены договора возможно только по соглашению сторон, а поставщик (подрядчик, исполнитель) не вправе в одностороннем порядке изменять цену договора, заключенного по результатам проведения процедуры государственной закупки.
Соответственно, в случае поступления от поставщика (подрядчика, исполнителя) предложения об изменении цены договора именно заказчик рассматривает представленные документы, в том числе соответствующий расчет, и оценивает их достаточность для подтверждения наличия оснований изменения цены. С учетом такой оценки, имеющегося финансирования и времени на возможное проведение новой процедуры государственной закупки заказчик принимает решение о заключении соответствующего дополнительного соглашения либо отклонении предложения поставщика (подрядчика, исполнителя) об изменении цены договора. При этом, учитывая, что одним из основных принципов осуществления государственных закупок является эффективное расходование денежных средств, считаем, что заказчику до принятия решения об изменении цены договора необходимо изучить уровень цен на рынке на приобретаемый товар (работу, услугу) во избежание необоснованного увеличения цены договора.
3. Об изменении сроков исполнения обязательств поставщиком (подрядчиком, исполнителем).
Согласно абзацу пятому подпункта 1.8 пункта 1 постановления N 395 допускается увеличение сроков исполнения обязательств поставщиком (подрядчиком, исполнителем) по инициативе заказчика, если необходимо изменение конструктивных, технологических решений, требующих от поставщика (подрядчика, исполнителя) дополнительного времени для поставки или реализации иным способом товара (выполнения работы, оказания услуги), и такое изменение невозможно было предусмотреть при проведении процедуры государственной закупки.
Что относить к конструктивным, технологическим решениям, законодатель не определяет. Данный вопрос решается сторонами в каждом конкретном случае самостоятельно.
Также абзацем восьмым подпункта 1.8 пункта 1 постановления N 395 предусмотрена возможность изменения условий договора в ходе его исполнения в части изменения срока исполнения обязательств поставщиком (подрядчиком, исполнителем) в связи с невозможностью их исполнения вследствие возникновения обстоятельств непреодолимой силы.
Согласно пункту 3 статьи 372 Гражданского кодекса Республики Беларусь под обстоятельствами непреодолимой силы понимаются чрезвычайность и непредотвратимость обстоятельств, в результате которых исключена возможность надлежащего исполнения обязательства поставщиком (подрядчиком, исполнителем).
При этом конкретный перечень обстоятельств, относящихся к обстоятельствам непреодолимой силы, в законодательстве отсутствует.
Следовательно, обстоятельства непреодолимой силы определяются в каждой конкретной ситуации индивидуально, в том числе с учетом условий заключенного договора.
Кроме того, отметим, что с 31 марта 2022 г. согласно абзацу одиннадцатому подпункта 1.8 пункта 1 постановления N 395 допускается изменение в 2022 году сроков исполнения обязательств поставщиком (подрядчиком, исполнителем), если необходимость таких изменений невозможно было предусмотреть при проведении процедуры государственной закупки. Невозможность исполнения обязательств без изменения указанных условий должна быть подтверждена соответствующим обоснованием поставщика (подрядчика, исполнителя).
Требований к содержанию и достаточности обоснования невозможности исполнения договора без изменения сроков исполнения обязательств поставщиком (подрядчиком, исполнителем) законодательство не предусматривает. При этом в таком обосновании поставщику (подрядчику, исполнителю) необходимо отразить информацию, достаточную для установления факта невозможности исполнения обязательств в случае сохранения сроков исполнения обязательств поставщиком (подрядчиком, исполнителем), установленных договором при заключении.
4. Об изменении порядка оплаты.
Согласно абзацу одиннадцатому подпункта 1.8 пункта 1 постановления N 395 в 2022 году допускается изменение порядка оплаты, если необходимость таких изменений невозможно было предусмотреть при проведении процедуры государственной закупки. Невозможность исполнения обязательств без изменения указанных условий должна быть подтверждена соответствующим обоснованием поставщика (подрядчика, исполнителя).
Требований к содержанию и достаточности обоснования невозможности исполнения договора без изменения порядка оплаты законодательство не предусматривает. При этом в таком обосновании поставщику (подрядчику, исполнителю) необходимо отразить информацию, достаточную для установления факта невозможности исполнения обязательств в случае сохранения порядка оплаты, установленного договором при заключении. Такой информацией, например, могут быть сведения о введении ограничений в торговле и запрета на оплату товаров, происходящих из определенных государств, и иные.
Также информируем, что в письме Министерства финансов от 25.04.2022 N 16-31/13209-1 указано, что пунктом 3 статьи 101 Бюджетного кодекса Республики Беларусь предусмотрено право организаций на расходование бюджетных ассигнований, предусмотренных этим организациям в текущем финансовом году.
Данное право расходования прекращается по окончании финансового года, все неиспользованные остатки бюджетных средств на счетах организаций по окончании финансового года перечисляются в доход соответствующего бюджета, в том числе государственного целевого бюджетного фонда, включая инновационный фонд, а также государственного внебюджетного фонда.
Таким образом, в соответствии с пунктом 3 статьи 101 Бюджетного кодекса Республики Беларусь в случае, если бюджетные средства с учетом аккредитивной формы расчета перечислены до 2022 года на счета получателей бюджетных средств для расчетов с поставщиками - нерезидентами Республики Беларусь и указанные расчеты по каким-либо причинам не могут быть проведены, то данные средства подлежат перечислению в доход соответствующего бюджета. Средства, выделенные из инновационных фондов и не использованные в установленном порядке, зачисляются в доход соответствующего инновационного фонда, из которого они выделялись.
Кроме того, следует принимать во внимание, что согласно подпункту 2.8 пункта 2 статьи 82 Бюджетного кодекса Республики Беларусь получатели бюджетных средств обязаны в случае уменьшения распорядителем бюджетных средств размера ранее доведенных бюджетных ассигнований, приводящего к невозможности исполнения принятых бюджетных обязательств и заключенных договоров (соглашений), принять меры по корректировке указанных договоров (соглашений) по суммам, срокам и условиям выполнения.
Подводя итог изложенному, отметим, что любые изменения условий договора возможны только по соглашению сторон либо в судебном порядке. При этом возможность и достаточность оснований для изменения условий в каждом конкретном случае определяет заказчик самостоятельно.
В случае недостижения согласия об изменении условий договора он может быть расторгнут по соглашению сторон.
Если же заказчик не соглашается на изменение условий договора или его расторжение по соглашению сторон, поставщик (подрядчик, исполнитель) вправе обратиться в суд с требованием об изменении или расторжении договора.
При этом отмечаем, что до изменения условий договора в установленном порядке поставка товара (выполнение работ, оказание услуг) на иных условиях, в том числе в части изменения цены, не допускается.
Считать утратившими силу:
раздел "По вопросу составления годового плана государственных закупок товаров по перечню для субъектов малого и среднего предпринимательства, а также формирования годового плана филиалом" из письма МАРТ от 13.08.2019 N 14-01-06/2322 К;
письма МАРТ от 30.09.2019 N 14-01-06/2754 К, от 21.04.2020 N 14-01-06/1417 К, от 14.12.2021 N 14-01-12/3093 К, от 11.02.2022 N 14-01-10/362 К;
раздел "Об изменении условий договора государственной закупки" из письма от 24.06.2021 N 14-01-10/1598 К.

Заместитель Министра А.М.Картун
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Августа 2022
Репутация: 392  [+] , сообщений: 5 658 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Светлая:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АНТИМОНОПОЛЬНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ И ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
8 июня 2022 г. N 14-01-10/1774К
и где вы в этом письме видите, что?

Цитата tatsianaNVG:
Там все четко написано про 15%. Увеличение договора по каждой отдельной позиции сметы на 15%
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Августа 2022
Репутация: 79  [+] , сообщений: 777 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата tatsianaNVG:
Почитайте разъяснительное письмо МАиС от 08.06.2022 №14-01-10/1774К. Там все четко написано про 15%. Увеличение договора по каждой отдельной позиции сметы на 15%, а не дополнение отдельными видами работ, ранее не включенными в договорную стоимость.    В таком случае нужно проводить новую процедуру закупки.
Не совсем так. Во первых это письмо (разъяснение), в котором могут быть отражены субъективные суждения авторов, во вторых там нет дословного текста о каждой отдельной позиции сметы, Вы сделали этот вывод на основании фразы "Отмечаем, что если договор заключен на несколько наименований товаров (работ, услуг), то увеличение объема (количества) в пределах 15 процентов необходимо рассчитывать отдельно по каждому наименованию товаров (работ, услуг), включенных в договор", но договор строительного подряда в целом заключается на ОБЪЕКТ или его отдельные части, а не на отдельные виды работ, поэтому говорить о позициях сметы не совсем корректно. Собственно формулировка об отдельных видах работ не прописана и в самом постановлении №395, речь там идет только об акте на доп.работы. В одном из абзацев п.1.8 прописано "изменения предмета государственной закупки и требований к ПРЕДМЕТУ (акцентирую - не отдельных видов) государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем) в случае возникновения потребности в приобретении дополнительных работ, не предусмотренных проектной документацией, разработанной по стадии "Строительный проект", необходимость выполнения которых возникла в процессе строительства и подтверждена двухсторонним актом, подписанным заказчиком и разработчиком проектной документации. Стоимость дополнительных работ определяется в соответствии с Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. N 1553". Возникшие дополнительные работы не предусмотренные проектом могут быть как в части увеличения (уменьшения) объемов сметных расценок, так и работы, которые совершенно не предусмотрены сметой, например скрытые, которые выявили только в ходе вскрытия конструкций. Поэтому в постановлении все прописали в общем виде со ссылкой на оформление двустороннего акта и расчета стоимости, при этом не касаясь перечня по видам работ.
tatsianaNVG ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Августа 2022
Репутация: 5  [+] , сообщений: 223 ,  Экономист, Belarus

 
Я сделала вывод на основании Постановления 395. А письмо всего лишь пояснение к нему.
валера25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Августа 2022
Репутация: 6  [+] , сообщений: 231 ,  ооо, инженер,

 
помогите пожалуйста доразобраться, в письме-разьяснении  про абзац девятый (скопировал ниже) не упоминается.

-изменения предмета государственной закупки и требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем) в случае возникновения потребности в приобретении дополнительных работ, не предусмотренных проектной документацией, разработанной по стадии «Строительный проект», необходимость выполнения которых возникла в процессе строительства и подтверждена двухсторонним актом, подписанным заказчиком и разработчиком проектной документации. Стоимость дополнительных работ определяется в соответствии с Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 1553;

ВОПРОС. если есть доп акт на текущем ремонте, или сметы проектные вышли дополнительные на новом строительстве. можно ли цену договора увеличить на сумму доп смет сформированных с пост №1553. А 5% или 50% к первоначальной цене это составит не важно?
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Августа 2022
Репутация: 79  [+] , сообщений: 777 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата валера25:
ВОПРОС. если есть доп акт на текущем ремонте, или сметы проектные вышли дополнительные на новом строительстве. можно ли цену договора увеличить на сумму доп смет сформированных с пост №1553. А 5% или 50% к первоначальной цене это составит не важно?
Доп.акт и смету к этому доп.акту не нужно путать с проектной сметой. Если разработчик сметы по доп.акту, четко указывает в смете что это дополнительные работы, то они таковыми и останутся, со всеми вытекающими ограничениями и действиями. Если же проектировщик выпускает изменение к проектной смете это уже будет являться основанием для изменения контрактной цены. Как пример это косяки сметчиков, если они не предусмотрели в смете какие-то виды работ или операции, которые предусмотрены конструктивом проекта, то такие обнаруженные косяки вносятся как изменения в смету, а если проектировщики не предусмотрели какой-то конструктив, который был скрыт от глаз проектировщиков, то здесь уже начинает работать правило "доп.работ", до определенного % от сводника такие работы будут оставаться допами, а если они перевалят за сверх установленный %, то тогда их могут внести как изменение в ПСД и потащить проект на повторную экспертизу.
валера25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Августа 2022
Репутация: 6  [+] , сообщений: 231 ,  ооо, инженер,

 
Имеет ли отношение к работам по договору строительного подряда абзац второй подпункта 1.8 пункта 1 постановления N 395?
 ведь получается, что на стройке все работы или доп.работы или изменение проекта
"увеличения, за исключением случаев, предусмотренных в абзаце третьем настоящего подпункта, объема (количества) товаров (работ, услуг) не более чем на 15 процентов по отношению к предусмотренному договором при его заключении объему (количеству) соответствующих товаров (работ, услуг). В этом случае стоимость товаров (работ, услуг) увеличивается пропорционально увеличению их объема (количества), а сопутствующих работ (услуг) – с учетом этого увеличения;"
natallia_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Августа 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Добрый день, подскажите, пожалуйста, в смете расценками была учтена вода, при выполнении ее фактически брали из реки, как корректно оформить акт выполненных работ? Можно ли в акте на дополнительные работы указать что из всех расценок необходимо исключить воду, указать одной строкой общее количество по смете и акт уже рассчитать без ее учёта??
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Августа 2022
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 578 ,  Belarus

 
В 2022 году еще продолжают исключать воду из контрактных цен.
Тем более, что вода из реки - еще то экологическое нарушение, не?)
natallia_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Августа 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Цитата Winter2013:
В 2022 году еще продолжают исключать воду из контрактных цен.
Тем более, что вода из реки - еще то экологическое нарушение, не?)
Как видите. Предложения по исключению есть? Или информация о том, что запретили исключить воду?)
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Августа 2022
Репутация: 196  [+] , сообщений: 2 578 ,  Belarus

 
Цитата natallia_:
Цитата Winter2013:
В 2022 году еще продолжают исключать воду из контрактных цен.
Тем более, что вода из реки - еще то экологическое нарушение, не?)
Как видите. Предложения по исключению есть?)
Если честно, нет)
Исключение воды допактом - это не очень, это как бы пересчет контрактной цены)
indrekis13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 44 ,  Belarus

 
Подскажите в следующей ситуации. Объект - собственные средства заказчика. В сметах ошибок больше чем 10% от контрактной цены. Что нужно делать: торги заказчиком проводятся на этот неосмеченный объем? Какой порядок действия заказчика?
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Января 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата indrekis13:
Подскажите в следующей ситуации. Объект - собственные средства заказчика. В сметах ошибок больше чем 10% от контрактной цены. Что нужно делать: торги заказчиком проводятся на этот неосмеченный объем? Какой порядок действия заказчика?
10% от контрактной цены или 10% от сметной стоимости?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  04 Января 2023
Репутация: 2789  [+] , сообщений: 14 997 ,  Belarus

 
Цитата KND:
10% от контрактной цены или 10% от сметной стоимости?
а мне кажется, важен вопрос 10% объема (количества) ?
Обратите внимание:  
💡Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: 1 ... 16 17 [18] 19   

  Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 963 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):

 
Для директоров настоящих и будущих!
Воспользовавшись длинными выходными, я запустил проект, который продумывал более 10 лет! Знакомьтесь и спешите подписаться: Директорат ...>>
Мнения участников о Телеграм-битве и самый оригинальный Авторский надзор!
Собрали мнения о Телеграм-битве проектных команд первого сезона и приправили самым креативным авторским надзором!>>
ilmax paromax - специальная штукатурка для газосиликатных блоков.
Газосиликатные блоки - популярный и доступный материал для возведения стен, но проблемный для отделки. Пористые блоки активно впитывают воду из раствора...>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>

Научно-исследовательский центр дорожного движения БНТУ.

Какое освещение выгоднее?

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 317, всего 34949(+18) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация