Бюро заказчика/подрядчика / Акт на дополнительные работы  

Вопрос в догонку. По этому объекту мы cами делали ПСД в т.ч. сводно-сметный расчет (ССР),т.к. на объекте делалась чисто АПС,СО,УЭ /авт.пож.сигнализация, система оповещения о пожаре и управление эвакуацией/,  что если честно совсем нечасто происходит. Появились, как я говорил, доп.работы, следовательно сделали доп.акт на эти работы, доп.локальную смету. Как тут дальше быть, включить эту доп.смету в ССР  и пересчитать, получив новый ССР и переутвердить у Заказчика или не надо ? Просто раньше с этим не сталкивался, в основном работали по сметам проектных институтов, а тут сами проект делали+ССР
финансирование бюджетное.

Хотел еще спросить. Здесь у нас некоторые работы по смете не выполнялись, некоторые не выбирались до конца. Обязательно ли это отражать в доп.акте (доп.смете) с минусом или достаточно отразить только доп.работы. Если все таки нужно отражать, то по логике вещей мы должны делать доп акт (доп.смету) даже, если нет доп.работ (брать с минусом работы которые не делали или не до конца выбрали). Кто ни будь таким занимался   

По вопросу в догонку: Мы тоже сами составляли смету, изначально сумма по тек.ремонту была грубо 95млн, в действительности эта сумма выросла до 120млн.(кое-какие работы тоже не выполн.)  В связи с этим, в доп.смете я указывала "+" что делалось, и показала "- "что нет.Далее вы видите сумму (если она превышает изначальную стоимость по договору, а после того как вы покажете минусом то что вы не выполняли, возможно она и не увеличится, но даже если уменьшится все равно надо составлять ) на которую нужно составить доп.соглашение . У нас это трактовалось так: . Пункт 3.1 статьи 3 договора (этот пункт у вас может быть другой, тот в котором вы указываете стоимость объекта) изменить и изложить в следующей редакции: "В связи с увеличением объемов финансирования стоимость ремонтно-строительных работ в базисных ценах составляет 68879019 руб. , в текущих ценах составляет  120461309 (сто двадцать миллионов четыреста шестьдесят одна тысяча триста девять) рублей." Лучше 100 раз переделать чем с бюджетом шутить мы когда наконец-то сдали этот объект в ресторан на радостях ходили

да это все понятно я интересовался про пересчет сводно-сметного расчета (базисные цены!)
/нужно пересчитывать или просто доп.смету приложить/, интересует как делают проектные институты... а так же остался без внимания мой вопрос по составлению доп.актов (доп.смет), если нет на самом деле доп.работ /см.выше/

впервые слышу, чтоб пересчитывали ССР, если какие-то работы не выполнялись да, и потом по допактам (по выполненным допработам) не пересчитывают, если сумма по ним небольшая. Если допработ немного, то просто оформляете актом на допработы и Заказчик оплачивает за счет непредвиденных, вроде так

про ССР понятно, а , что по поводу 2-го вопроса, если мы возьмем в доп.акте только доп.работы, а те что не выполняли вообще не трогаем. (или все таки нужно минусовать ?)  Я к чему спрашиваю, всегда составлял доп.акты, только на дополнительные работы, хотя были работы по смете, которые не выполняли или не выбирали до конца. Ни Генподрядчик, ни Заказчик никогда про минусы по работам не интересовались, вот и задумался я...

Да уж помощь по вопросам  была неоценимая!!!!! Знаете Андрей я написала, как мы делали, а точнее, так как от нас потребовали. Еще раз повторюсь, доп.актом минусуете что не делали, плюсуете то что сделали, никаких сложностей не вижу И  не каждый Заказчик-бюджет, будет вам с непредвиденных платить, просто так, нужен аргумент, то бишь документ. И если сегодня не родивый заказчик вам подпишет, то завтра проверка спросит с вас ...

Правильно, так и нужно вообщето, я не спорю, я спрашиваю, если в доп.акте не минусовать лишние работы, а взять только доп.работы  Это же на сумму к оплате в текущих ценах не повлияет, меняются только базисные цены

Т.е вы не хотите минусовать то что не выпонялось? я правильно поняла? и почему поменяется сумма только в базисных? вы что не с индексами работаете?если базисная меняется то и текущая, или я чего то не понимаю

Я сама это боюсь делать и др. не советую А вы сами вправе выбрать..слишком уж дотошно проверяют бюджетные объекты

да, немного не понимаете, на самом деле

Допустим
1. в основной смете было 100м кабеля и 50 м провода.
2. По факту проложили 150м кабеля , провода 0м.
3. В процентовке будет 100м кабеля, 0м провода + доп.акт на 50 м кабеля. В процентовке на доп.работы 50м кабеля. Ничего лишнего не берем, имеется ввиду провод-50м в текущих ценах. Мы его не минусовали в доп.акте, просто не брали. (это разные вещи)

Это скорее касается больше экономии сметного лимита денег по объекту. Будем минусовать, будет больше шансов вообще не выйти за сметный лимит, чем просто оставлять в смете не нужные работы.

так вот мы никогда не минусовали в допакте те работы, что не выполняли, но и с плюсом тоже их не брали
берем объемы по смете+объемы по допакту, как вы и описали ответе 119

хоть кто-то понял, что я пытаюсь донести

Я поступаю так: если у меня действительно доп. работы по расценке, то тогда в доп. акт включаю эти работы, но если меняю расценку или материал, то из сметы в доп. акт беру данную позицию с минусом, а потом нужную с плюсом.
Т.е. Андрей, рассматривая ваш пример с кабелем и проводом, если вместо 50м провода, вы прокладывали 50м кабеля, то я бы брала провод с минусом  в доп. акте, кабель с плюсом, тем самым показывая замену. А если просто при прокладке кабеля вам не хватило метража для соединения двух точек и вам понадобилось еще 50 м кабеля, тогда просто в доп. акт +50м.
Как бы так...

получается с ваших слов минусом мы показываем только замены, а если часть работ не выполнялась по каким то причинам /и не были заменены на другие работы /, то  их не минусуем.... вот вроде бы так?!
хотя для того, что бы не превысить сметный лимит можно и сминусовать)))

этот вопрос нормативно не ругилируется
отминусуете - хорошо
не отминусуете - тоже ничего страшного. Этим ничего не нарушаете

главное - за утвержденный ССР не выйти. иначе придется идти на повторную ээкспертизу

Я раньше (будучи субподрядчиком) делала так называемые балансовые сметы - минусовала не нужные работы (которые не выполнялись) и плюсовала новые. Делалось это с целью "уболтать" Заказчика подписать доп. акт.

Но уже давно такого не видела. А в доп. актах минусуем "не правильные" расценки и берем "правильные". А если это чисто доп. работы, то просто берем их с плюсом.

Столкнулась с этим в прошлом году,чуть не остались без оплаты по бюджетному объекту.Так как в ПСД были работы,которые не выполнялись и был доп.акт,соответственно и доп.соглашение,но у нас так получилось,что сумма в базе стала меньше,а в текущих больше чем в договоре.И вот тут началось самое интересное,казначейство начало требовать обосновать почему так,проектный институт отказывается делать доп смету с минусами.В общем где то около двух недель нам отказывались оплачивать выполненные работы, в оконцовке сошлись на том ,что мы сами делали смету с минусами и плюсами на весь объём,подписали у технадзора,предоставили в казначейство и только после этого прошла оплата.
 

Я работаю в проектном институте и вот что:
1. Акты на доп работы составляються в том случае, если работы выполненные дополнительно (или взамен тех что в проекте) обоснованы требованием заказчика, если же подрядчик сделал эти работы по собственной инициативе, то эти затраты погашаються за счет непредвиденных.
2. Дополнительные акты оплачиваются за счет лимита непредвиденных заказчика.
3. В случае если составляються дополнительные акты, в них подрядчик обязан указать обязательно с "минусом", те работы которые он не выполняет или которые меняет и с "плюсом". В противном случае получиться необоснованное увеличение сметной стоимости объекта.
4. На основании акта на доп. работы где есть плюс-минус, проектная организация после проверки и согласования делает дополнительную смету, которую утверждает заказчик и согласовывает ГИП проектной организации.
5. При необходимости корректировки листов проекта, сначала выполняется корректировка проекта с зачеркиванием или дописыванием необходимых объемов (данных), под каждым изменением проекта свою подпись ставит ГИП  и пишет "Согласовано". Потом после изменения листов сметчик составляет дополнительную смету.
6. После составления дополнительной сметы ССР пересчитывать не нужно и переделывать тоже.
7. Если стоимость дополнительных работ превышает лимит непредвиденных заказчика по ССР, в таком случае в ПСД вносяться все изменения, составляеться новый ССР и назначаеться повторная экспертиза.

А если, например, не выполнялись работы по Полам, а дополнительные появились в Кровле??? То из Полов минусуем, а в кровле плюсуем? Или на данном этапе, например, нет еще работ которые не будут выполняться, а дополнительные уже есть?

В нашем случае проектный институт соглашался отражать с минусом те работы которые менялись,а вот те работы которых просто не было (В ПСД была заложена установка 20 лишних окон,которых просто не было в здании) минусовать отказались.

а можете обосноваь это требование со ссылкой на нормативку?)

Вот в чем тут разница:
1. Если в процессе строительства нет никаких доп работ, и не все работы из сметы вы запроцентовали, то их исключать не нужно. У вас будет экономия и заказчик будет рад.
2. Если же в случае, как описала linka, вы сделаете доп акт на дополнительные работы по Кровле и не исключите невыполняемые работы по Полам, и при этом не превысите лимит непредвиденных Заказчика по ССР , то не выполняемые объемы можно не исключать. Но если вы привысите этот лимит, то придется повторно проходить экспертизу. А повторная экспертиза - это дополнительный геморрой и для Зак. Подр. и Проект., потому что будет корректировка проекта по треб. зак-ка - это доп. расходы зак-ка, время на корректировку (изменение сроков строит-ва), изменение расценок и порядка смет - проблемы при сопоставлении уже запроцентованных объемов для подрядчика.

 Т.е. в интересах и зак-ка и подряд-ка исключать сразу в доп. актах объемы которые вы не берете из сметной док-ции, потому что сразу не возможно предугадать, какие будут итоги сметной стоимости по окончании строительства. И если будет преувеличение по доп работам, то потом придется все пересматривать и минусовать объемы.

Самый главный док-т это Админстративный кодекс РБ Особенная часть Глава 21, ст. 21.7 : )

и какое отношение эта статья имеет к минусованию в доп акте невыполненных работ?)

а такое, что бы не было необосновонного увеличения сметной стоимости объекта, и ошибок участников строительства.

И еще один нюанс, проектная организация не знает какие работы вы процентуете каждый месяц. И во избежание двойного выполнения одних и тех же работ, необходимо отражать в трехсторонних актах объемы с минусом. Прежде чем подписать трехсторонний акт и составить доп. смету проектный институт должен проверить этот акт и согласовать. И если вы просто плюсуете доп. работы, не исключая те которые не выполняете, потом начинаються вопросы "а почему вы это берете, если в смете уже есть?", так что дабы не затягивать этот процесс, нужно правильно оформлять док-ты сразу.

короче говоря- здравый смысл

Да, что и требовалось доказать...

на то и доп.акты чтобы исключить необоснованное увеличение строительства. Конечно, что бы не выйти за сметный лимит нужно минусовать невыполняемые работы, но часто это не делается, если доп.работы незначительные и сметный лимит не превышается по объекту, а минусами только показывают замены. Об этом тут уже размусоливалось не раз. Так, что не вижу нарушения если Вы не сминусуете некоторые невыполняемые работы.....
На некоторых небюджетных объектах, в свете последних послаблениий и вольностей в вопросах ценообразования   мы вообще прописываем такой пункт в договоре
1.5.1. В отдельных случаях, для объектов с небюджетным финансированием, допускается по согласованию с Заказчиком не составлять дополнительный акт и смету при выполнении дополнительных работ не предусмотренных проектно-сметной докуменацией.

Да здравствует либеризация! Долой базисные цены! 
 

Хорошо, Андрей, если вы добросовестные подрядчики, но есть и недобросовестные, которые берут доп работы и еще выбирают из смет невыбранные объемы, но это иногда бывает неспециально, просто раз не исключили значит мы делали, будем брать.

А вот если контрактная цена, то там обязательно нужно исключить то что не делали.

И еще важен, тот нюанс, который я написала в последний раз. Мне не раз приносили допы на прокладку кабеля допустим в трубах на лишних 100 м, у меня сразу возникают вопросы, как так 100м лишних? В проекте учтено все еще и с запасом около 5%, еще выше чем по нормам, а тут еще сверху 100м, потом выесняеться что это в трубах, а там в лотках, просто сделали замену.

Конечно для часного строит-ва сейчас не все так строго стало, но это тож не значит что можно абы как работать, либо потом просто заказчик недосчитаеться своих несколько миллиончиков. Поэтому проктный институт, так же несет отвественность за правильность выданной документации, и если он не исключит то что не брали, получиться что работы выполнены сверх тех что учтены в сметах.

Вообщем меня так и не поняли...ну да ладно, думаю пока не будет конкретной инструкции по включению доп работ будут делать все как захотят.

любит наш народ конкретные инсрукции на каждую запятую
видимо не дорос ещё до либерализации))

Никто абы как не работает, все оплаты осуществляются по актам с объемами проверенными тех.надзором, а не по сметам, миллиончики не утекают , тем более частники считают свои деньги...

вот вот, и я об этом

а акты на основании чего набираются? смет наверное... и оплаты происходят не на основании формы С-2 которую визирует технадзор, а формы С-3

правильно смет, но если вы не выполняете работы, то естественно не процентуете, никаких лишних объемов никто не берет, себе дороже. А форма С3 составляется на основании тех же актов+оборуд, тут Вы зря придираетесь

La Loba права, конечно же, по своему, она размышляет с т.зр. проектировщика проектного института, документы д.б в порядке, если доп.работа, то +, если не выполнили, то - , это все понятно, придерживаемся сметной стоимости, но на практике далеко не всегда так идеально бывает, т.к. непосредственно на расчеты и оплаты  в тек.уровне это не отражается !!! 

Андрей, я согласна что на практике обычно все по другому бывает. Но потом когда сдача объекта приближаеться начинается геморрой, все начинают бегать все документы приводить в порядок, так что лучше это делать своевременно.

Конечно когда дело касается маленьких объемов, то это не вылезет боком, но когда большие деньги, тогда и большие проблемы.

Ребята, а технадзор это тот, чья подпись должна первая стоять, после заказчика конечно, в трехстороннем акте. Без подписи технадзора, акты на доп работы даже не рассматриваються.

это да

технадзор и заказчик это оказывается разные ребята)
вот оно как, а я то думал, кто же такой тех надзор))

Вы зря ехидничаете, все мы прекрасно знаем, кто есть кто, но я повторюсь, что прежде чем при производстве работ отступать от проекта, нужно согласовать с заказчиком все отступления, если вы хотите чтобы вам это оплатили. И Будет неплохо если на трехстороннем акте будет и подпись заказчика.

Технадзор является официальным представителем Заказчика, так что его подписи будет вполне достаточно в доп.акте, не нужно лишнюю работу делать и так все бюрократизировано 

Технический надзор, это представитель заказчика, который проверяет качество и объемы работ. Отступления от  проекта, замену материалов, замену технологии, дополнительные работы согласовывает и утверждает Заказчик.

Совсем необязательно, что именно тех.надзор должен  подписать доп.акт, но если со стороны Заказчика будет он родненький, то его подписи будет достаточно , наш спор и выыеденного яйца не стоит, право..

Да, не спорю я с тобой, я просто советую, конечно в основном акты идут только за подписей технадзора, а некоторым зак-кам вообще побарабану что там будет, главное чтобы был результат. По разному бывает...

Жара ужасная. Кто то сошел с ума - то ли - я, то ли - Заказчик (Главный инженер УКСа). Заказчик настаивает на том что  кроме подписи ГИПа на доп. актах еще должна быть и печать проектной организации. 

первый раз об этом слышу, но поставьте, проблемы не должно быть с печатью)))

такого норматива не существует в природе))) и УКС должен это знать)))

Просто они уже надоели со своими глупостями. Вот недавно притащили акт на скрытые работы по штукатурке, хотя есть утвержденный перечень скрытых работ.  Подрядчиков жалко.

письменно им объясните и журнал авторского надзора с перечнем актов на скрытые где участвует институт )

Да объясняли письменно. Сами ведь не звонят, ни приходят. Подсылают подрядчиков.
Но заявление что Доп. акты должны быть с круглой печатью проектировщика меня просто убило.

работа с доп.актами- работа Заказчика, а подрядчик строить должен!!! это тактика наших разопсевших УКСов, в большинстве своем ленивых и безграмотнных...

Согласна. Особенно удивительно когда твои мысли возвращаются к тебе в совершенно искаженном виде в результате "проделанной работы" работниками УКСа.  Утешает что  это не я сошла с ума.

У нас такая ситуация:
- по первому объекту, подрядчики кидают допакты для подписи у нас, но я не вижу подписи заказчика (отказываюсь даже смотреть на такой акт, мол пусть заказчик потом мы);
- по второму подрядчики звонят дирику диктуют доп.работы и делайте допакты.
В обоих случаях ПСД экспертизу прошла.

Подписывает ГИП и  ответственность несет ГИП или дирик. Вам правда только лишняя работа. Но я тоже не подписываю без подписи технадзора. Заказчик подписывает у нас после всех. Возможно это и неправильно. 

 я так ситаю и на своих объектах практикую- в случае необходимости подрядчик составляет акт трехсторонний на доп.работы, подписывает сам и передает Заказчику. Заказчик проверил, подписал и дальше работает с ГИПом. подрядчика дело - строить, а Заказчика- обеспечивать ему эту возможность!!!

Согласна. Сегодня дирик подбежал ко мне и требовал, чтобы я позвонила генподрядчику и поторопила с актами, а те ссылаются что я должна доакты делать.

Подскажите пожайлуста, мне нужно будет откорректировать июльскую процентовку, оказались мат-лы дороже чем я внесла в акт, как правильно это сделать? Могу я в августовской процентовке в СМт просто с минусом показать то что неправильно, а с + то,что должно быть, или нужно отделыный акт делать? И еще в этом акте была расценка ну штукатурку стен ШС а мы фактически использовали р-р 1:1:6 поэтому мне надо поменять на др.расценку ну и естественно заменить мат-лы, все это как правильно оформить? Помогите товарищи

http://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/korrektirovka_aktov_vipolnennih_rabot-t7218.0.html

А я читала эту ветку, только как то все сумбурно, не дошло до меня как все таки правильно будет в моем случае? т.к 1) не только надо поменять цену на мат-лы, а и 2)  заменяться расценка будет

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!