cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Бюро заказчика/подрядчика / Акт на дополнительные работы  

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 19  
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Января 2010
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 462 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Насколько я понимаю подписанный 4-х сторонний доп.акт это основание для корректировки ПСД проектной организацией, тоесть если  сумма получится с минусом, то ничего страшного, так ? (оплата ведь все равно по %-кам).
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  20 Января 2010
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 974 ,  Belarus

 
Цитата Andrey_Nev:
Насколько я понимаю подписанный 4-х сторонний доп.акт это основание для корректировки ПСД проектной организацией, тоесть если  сумма получится с минусом, то ничего страшного, так ? (оплата ведь все равно по %-кам).
Корректировка ПСД, обычно, делается, когда исчерпали лимит денег по осн. смете, а так это доп. работы, которые появились в период строительства, но не были учтены в ПСД. Да, доп. акт может быть с "-", если заложенные в ПСД работы дороже, чем те, которые выполнялись. Оплата по процентовкам, соответственно, с "+" 
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Января 2010
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
А как в таком случае контрактная цена корректируется. ведь уменьшать ее Подрядчик не хочет.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  21 Января 2010
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 974 ,  Belarus

 
Цитата btv:
А как в таком случае контрактная цена корректируется. ведь уменьшать ее Подрядчик не хочет.
Не совсем поняла. Если есть прил. 6 КЦ, где стоят объемы работ. Если подрядчик их не выполнял, то и денег за это не берет, а берет денежки через доп. акты
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Марта 2010
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 462 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Выполняли СМР работы на объекте. (не бюджет). Пришлось выполнять небольшой объем доп.работ. Заказчик готов подписать процентовку без доп.акта и т.п.
Так вот обязательно ли составлять доп. акт, доп.смету и т.д., если Заказчик готов подписать процентовку с дополнительными объемами и оплатить все работы, включая и дополнительные?
Спасибо.
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Марта 2010
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 637 ,  инженер+, Belarus

 
да обязательно, нормативка как для бюджетных объектов так и для не бюджетных в этой части одинаковая, и соответственно при проверке последствия одинаковы
другое дело, что вероятность проверки значительно меньше
лучше конечно оформить допакт
 andreS_UshiK   29 Марта 2010
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 637 , 

 
Подскажите составляю акт на доп.работы.
По проекту было 10 шт. извещателей, а нужно 12шт.
В доп.акте нужно указать 2 шт, а в локальной доп. смете тоже 2шт или уже 12шт? Что то я запутался.
И обязательно ли делать доп.соглашение с новым расчетом в текущих ценах? и сколько извещателей нужно указать при расчете в текущих ценах 2шт или 12шт.
А если не устанавливаем что то, то в доп акте -10шт (допустим), лок. доп.смете (-10шт), в текущих не берем, в процентовке С-2 не берем.
Уфффф, совсем голова опухла....
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Марта 2010
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 637 ,  инженер+, Belarus

 
1. В доп акте +2
2. В доп смете +2
3. Допсоглашение с уточнением стоимости желательно
4. В перерасчете указываете полную стоимость (смета + допакт - 12 шт)
5. В идеале в доп акте показываете с "+", то чего не хватало, и с "-" то что забирать не будете (лишнее)
 andreS_UshiK   29 Марта 2010
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 637 , 

 
спасибо немного разобрался +1
Люська ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Марта 2010
Репутация: 11  [+] , сообщений: 165 ,  Инженер по проектно-сметной работе, Belarus

 
А у меня ситуация другая: в ходе выполнения строительно-монтажных работ выявлены доп работы, проектный согласовывает доп (пишет: "Расценки проверены (или верны)") и подписывает его (вторым, после Подрядчика разумеется). Теперь проектировщики говорят, что сперва должен технадзор подписать, представители Генподрядчика и Заказчика,  и самыми последними будут проектировщики. А технадзор говорит, что сперва проектировщики, а потом все остальные. Вот так! Собственно подписать все согласны, возражений не имеют, вопрос последовательности))) !!! 
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  31 Марта 2010
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 637 ,  инженер+, Belarus

 
дурости везде хватает
главное, что бы подрядчик в результате не пострадал)
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  31 Марта 2010
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 974 ,  Belarus

 
Цитата Люська:
А у меня ситуация другая: в ходе выполнения строительно-монтажных работ выявлены доп работы, проектный согласовывает доп (пишет: "Расценки проверены (или верны)") и подписывает его (вторым, после Подрядчика разумеется). Теперь проектировщики говорят, что сперва должен технадзор подписать, представители Генподрядчика и Заказчика,  и самыми последними будут проектировщики. А технадзор говорит, что сперва проектировщики, а потом все остальные. Вот так! Собственно подписать все согласны, возражений не имеют, вопрос последовательности))) !!! 
Я делаю обычно так: оформляю акт на доп. работы, параллельно согласовывая устно применяемые расценки, далее мы (подрядчик) , потом подписывает заказчик, подтверждая выполнение работ, а потом проектировщик. Т.к. проектировщики вычитали:
В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в конкурсной документации, стоимость дополнительных работ определяется на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и проектной организацией, который подтверждает необходимость выполнения дополнительных работ, и с составлением акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ по форме С-2, утвержденной Министерством архитектуры и строительства
Люська ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Марта 2010
Репутация: 11  [+] , сообщений: 165 ,  Инженер по проектно-сметной работе, Belarus

 
Все просто: Подрядчики (то есть мы) и проектная организация находимся в Минске, а Заказчик и Генподрядчик в любой из областей РБ, и предыдущая последовательность подписания, соответственно, было удобнее, документы оказывались на своих местах своевременно.
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  31 Марта 2010
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 637 ,  инженер+, Belarus

 
 
есть подозрение, что в данном случае перечисленные организации просто прописаны в алфавитном порядке, и не более того
и это впринципе никак не должно не влиять на очередность подписания акта
но если такое объяснение всех устраивает - то ради бога 
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  31 Марта 2010
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 974 ,  Belarus

 
Согласна, бред.
Есть нормальные институты, которые и нормально акт проверят и не пошлют подальше, если заказчик акт еще не подписал. Но нашлись те, кто вычитал такую последовательность, поэтому я с тобой солидарна, дурости везде хватает 
 yurik   01 Апреля 2010
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 974 , 

 
Согласен, дури хватает везде. Но... Если ко мне приходят с Актами доп. работ (или объемов), то хотя-бы устно, с заказчиком согласовываю. А если ему (З) не нужны, не хочет доп. объемы и т.д.? В жизни не все так однозначно, как прописано в ТНПА. Удачи!
 Sir Alex   17 Апреля 2010
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 974 , 

 
1) В Правила заключения и .... (№ 1450) порядок действий сторон в случае обнаружения доп. объёмов работ попал не просто так, не сам по себе. Ноги растут из более сильного документа. Это Гражданский Кодекс РБ. Читаем статьи 698, 699. Там точные ответы. Ответы не зависят от источника финансирования объекта. Заодно читаем и всё остальное, что относится к понятиям "договор", "строительный подряд". Это, как минимум. Будет полезно.
2) Чтобы не путаться в обсуждении - чётко разделяем понятия "Локальная Смета" (сократим - ЛС; и, соответственно, разделяем все телодвижения, которые с нею связаны) и "Акт Приёмки Выполненных Работ (сократим - АПВР; и тоже - все телодвижения). Где-то между ЛС и АПВР, по времени - где-то посередине, - есть смета к договору, уж и не знаю, как её сократить, наверное - СкД.
3) Итак - по времени - ЛС, СкД, АПВР. Доп. работы на момент обнаружения не имеют ЛС и СкД. Два варианта появления ЛС - либо должна появиться ЛС от проектировщика (для чего подрядчик вынужден и сам заинтересован напрячь заказчика, чтобы заказчик напряг проектировщика); либо отсутствующую ЛС сможет законно заменить трёхсторонний Акта На Доп. Работы (назовём - АНДР). Экономически различие между этими двумя вариантами только в том, что для доп. работ нельзя в АПВР включать ВЗС и НЗ. А если будет ЛС, то всё включать можно.
4) После появления либо ЛС, либо АНДР - нужно решать вопрос отсутствия СкД. Это обязательно! Её никак и никогда не заменит никакая запись-подпись в журнале авторского надзора. Нет договора - нельзя брать деньги! Это аксиома. Нужно СкД составить и провести дополнительным соглашением к договору. Если в первоначальной смете к договору было указано 100 м в траншее, а сейчас вместо этого нужно 50 м на тросе, то в этой смете № 2 к договору нужно указать "минус 100 м в траншее" и "плюс 50 м на тросе". И так далее.
5) Если подрядчик успел в каком-то из предыдущих месяцев "запроцентовать" (включить в АПВР) "100 м в траншее", которых он фактически не делал, нужно срочно ноги в руки и составлять "минусовую процентовку" на эти 100 м. Если же эта глупость не произошла, то хорошо, включаем в АПВР "50 м на тросе". Они у нас уже подкреплены по всем статьям - у нас есть на них ЛС (либо АНДР) и СкД.
6) Отдельно о представителе технического надзора. Он никак не является "Стороной" в трёхстороннем акте. Он всего лишь "Государево око" заказчика непосредственно на объекте. Его функции чётко ограничены (читаем соответствующую нормативку (СНБ, ТКП)). А в данном процессе он всего лишь "технический свидетель" со стороны заказчика о том, что таки да, замена технологии (материала) необходима. Это избавляет директора заказчика от необходимости самому месить грязь на объекте. "Стороной" со стороны заказчика является либо их директор, либо то лицо, которое прописано в договоре как уполномоченное лицо. Технадзор в этом деле мелочь, хоть и необходимая. Необходимая заказчику, но не подрядчику.

Всегда сам стараюсь разделять - что относится к решению "сметного" вопроса, а что - к решению вопросов "по включению в АПВР". И вас о том же прошу. А то запутаемся все.
TES-VIT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июля 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
У меня следующая ситуация. Мы подрядчики, выполняем часть работ из проекта. На этапе составления договора выбрали необходимые расценки из сметной документации, посчитали стоимость в текущих ценах и заключили договор. При выполнении работ выяснилось, что необходимо выполнить доп работы не учтенные договорной сметой, но присутствующие в проектной смете. Возникает ли необходимость, в таком случае, составления дефектного акта на доп работы, сметы на доп работы для увеличения стоимости договора, и соответственно подписание этих документов в проектной организации, у Заказчика или вообще какой порядок действий в такой ситуации.

Заранее благодарен за ответ.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  06 Июля 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата TES-VIT:
У меня следующая ситуация. Мы подрядчики, выполняем часть работ из проекта. На этапе составления договора выбрали необходимые расценки из сметной документации, посчитали стоимость в текущих ценах и заключили договор. При выполнении работ выяснилось, что необходимо выполнить доп работы не учтенные договорной сметой, но присутствующие в проектной смете. Возникает ли необходимость, в таком случае, составления дефектного акта на доп работы, сметы на доп работы для увеличения стоимости договора, и соответственно подписание этих документов в проектной организации, у Заказчика или вообще какой порядок действий в такой ситуации.

Заранее благодарен за ответ.
просто допсоглашение к договору и уточненные графики платежей и производства работ.
 Sir Alex   06 Июля 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Цитата ИнжЭкон:
Цитата TES-VIT:
У меня следующая ситуация. Мы подрядчики, выполняем часть работ из проекта. На этапе составления договора выбрали необходимые расценки из сметной документации, посчитали стоимость в текущих ценах и заключили договор. При выполнении работ выяснилось, что необходимо выполнить доп работы не учтенные договорной сметой, но присутствующие в проектной смете. Возникает ли необходимость, в таком случае, составления дефектного акта на доп работы, сметы на доп работы для увеличения стоимости договора, и соответственно подписание этих документов в проектной организации, у Заказчика или вообще какой порядок действий в такой ситуации.

Заранее благодарен за ответ.
просто допсоглашение к договору и уточненные графики платежей и производства работ.
Правильно! Доп. соглашение, которое утвердит "Смету № 2" со своими отдельными соответствующими графиками и т. п. В данном случае лучше отдельные графики, чем переделывать предыдущие графики. Но если виды работ в Смете № 2 - технологически и количественно "неотделимые" от видов работ в Смете № 1, то что ж - можно и переделать и изначальные графики, и изначальную смету, либо только графики.
 YUCHJ   08 Июля 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Подскажите пожалуйста.... наша ситуация такова: мы проектная организация. при разработке проекта  (проект был разработан в 2009г.) предполагалось устройство перегородки из огнестойкого гиспокартона.... предполагалось на выполнение работ привлечь конкретного подрядчика, который в свою очередь предоставил прайс (не смету!!!!), где была дана стоимость МОНТАЖА и МАТЕРИАЛОВ 1м2  перегородки. По этому прайсу работа и стоимость материалов была включена в смету.
Но власть поменялась.... нашли другого подрядчика... который теперь принес акт на доп. работы с указанием расценок и стоимости материалов...
 Мои вопросики:
1. Это тоже относится к категории доп. работ? (просто в понимании заказчика дополнительные работы - это работы, которые либо не учли изначально  (ошибки в смете) либо которые возникли дополнительно в процессе производства работ).
2. И насколько я понимаю, если это доп. работы, то непредвиденные и временные брать нельзя.
3. и как правильно это все записать в шапке акта на доп. работы. Подрядчик написал : "работы, которые не учтены проектно-сметной документацией"... ну как не учтены, учтены ведь, но только одной цифрой по прайсу, включающей и монтаж и стоимость материалов...
Может быть у кого-то есть подобный пример
Заранее спасибо...
 Sir Alex   08 Июля 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Цитата YUCHJ:
Подскажите пожалуйста.... наша ситуация такова: мы проектная организация. при разработке проекта  (проект был разработан в 2009г.) предполагалось устройство перегородки из огнестойкого гиспокартона.... предполагалось на выполнение работ привлечь конкретного подрядчика, который в свою очередь предоставил прайс (не смету!!!!), где была дана стоимость МОНТАЖА и МАТЕРИАЛОВ 1м2  перегородки. По этому прайсу работа и стоимость материалов была включена в смету.
Но власть поменялась.... нашли другого подрядчика... который теперь принес акт на доп. работы с указанием расценок и стоимости материалов...
 Мои вопросики:
1. Это тоже относится к категории доп. работ? (просто в понимании заказчика дополнительные работы - это работы, которые либо не учли изначально  (ошибки в смете) либо которые возникли дополнительно в процессе производства работ).
2. И насколько я понимаю, если это доп. работы, то непредвиденные и временные брать нельзя.
3. и как правильно это все записать в шапке акта на доп. работы. Подрядчик написал : "работы, которые не учтены проектно-сметной документацией"... ну как не учтены, учтены ведь, но только одной цифрой по прайсу, включающей и монтаж и стоимость материалов...
Может быть у кого-то есть подобный пример
Заранее спасибо...
Если вы проектная организация, то продукт вашего труда - ПСД (проектно-сметная документация). В ПСД слово "сметная" означает вполне конкретные документы, из которых нас с вами сейчас интересует "Локальная смета" (или несколько) [далее - ЛС]. Если вы составили ЛС, то вы туда включали расценки конкретных работ - по сборникам расценок. Значит, туда никак не мог попасть "прайс (не смету!!!!), где была дана стоимость МОНТАЖА"! Просто не мог попасть! Потому что вы включили в ЛС конкретную расценку с конкретным коэффициентом, учитывающим условия производства работ, с конкретный объёмом, выраженным в кв. м, с конкретными накладными расходами (НР) и плановыми накоплениями (ПН). При чём тут прайс на "стоимость монтажа"? Такой прайс в локальную смету просто невозможно отразить! Занижать объёмы либо забывать включить в ЛС часть работ в угоду планируемому подрядчику проектная организация не вправе. Проектная организация должна отразить всё по-максимуму, потому что проект - это обоснование права заказчика потратить указанные суммы. Это право должно быть заложено по-максимуму. А при реализации этого права заказчик вправе также и проявить хозяйственную жилку и - по договорённости с конкретным подрядчиком оплачивать какие-то отдельные работы с меньшими накрутками и с меньшей оплатой.
Далее. Если объёмы по гипс. перегородке указаны правильно, если все сопутствующие работы учтены (тоже в правильных объёмах), то просто интересно, что за дополнительные объёмы и (или) работы принёс заказчику новый подрядчик? По п. 1 и п. 2 вы написали абсолютно правильно. А если вопрос только в стоимости материалов в текущих ценах, то это не является предметом ПСД, поскольку ПСД - только в базисных ценах.
Вот только что осталось не вполне ясно - неужели вы по монтажу гипс. перегородки вообще не показали расценку (расценки) по монтажу?! Но как такое возможно?!
 YUCHJ   09 Июля 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Цитата Sir Alex:
Значит, туда никак не мог попасть "прайс (не смету!!!!), где была дана стоимость МОНТАЖА"! Просто не мог попасть!
Цитата Sir Alex:
Вот только что осталось не вполне ясно - неужели вы по монтажу гипс. перегородки вообще не показали расценку (расценки) по монтажу?! Но как такое возможно?!
Это возможно... Мало того, что попала эта цифра в смету, еще и экспертизу прошла.....а экспертизу в качестве обоснования был также предоставлен прайс-лист.... никто объемы не занижал.... расценку по монтажу не показывали...
все работы с конкретными условиями их производства, накладными и плановыми, премиями и прочими начислениями просто предполагаемая фирма-подрядчик просчитала сама и выставила в качестве прайса в расчете на 1м2. Их не интересовала смета и расценки в ней, акты выполненных работ они на эти работы не предоставляли, оплата их работ не осуществлялась по  акту выполненных работ...
По поводу нашего продукта (ПСД) - да, мы проектная организация... но при предприятии, которое стороит под ключ и выступает в качестве генподпрядной организации...
 Sir Alex   09 Июля 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Понятно:
1) поставщик сформировал такую цену поставки материалов, которая включает в себя сразу и стоимость монтажа. Таким образом, это позволило в проект просто отразить стоимость материалов в базисных ценах, сформированную из текущей цены, включающей в себя стоимость монтажа. При таком способе экспертиза никогда не заметит, что там сидит стоимость монтажа. Но экспертизу должно было насторожить то, что материал есть, а работы под этот материал - нет! Также экспертизу могла насторожить высоковатая базисная стоимость этого материала. Ведь сходные материалы в базисных ценах стоят значительно поменьше!

2) пусть даже проектная организация и работает на собственное монтажное подразделение, но это не даёт проектной организации права делать сметы не так, как это предписано строительным законодательством. Если смотреть по-максимуму, то это грозит потерей лицензии на проектирование. Самое разумное было бы показать расценки по монтажу материалов, а стоимость материалов в базисных ценах показать в "голом" виде, без стоимости работ. А уже потом, когда проект утверждён заказчиком, и приступает к работе монтажник, то в смете к договору, где отражаются текущие цены, пусть уже включают свои особенности поставки-работ. Зато тогда с точки зрения проекта всё будет чисто.

3) а теперь что - новый подрядчик абсолютно прав. В локальной смете он не видит расценок по данной работе. Следовательно - читает статьи 698 и 699 Гражданского Кодекса и Правила заключения и исполнения договоров подряда, утверждённые постановлением № 1450 Совмина. Теперь либо трёхсторонний акт, либо внесение изменений в проект. Но он точно прав.
 YUCHJ   14 Июля 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Цитата Sir Alex:
При таком способе экспертиза никогда не заметит, что там сидит стоимость монтажа. Но экспертизу должно было насторожить то, что материал есть, а работы под этот материал - нет! Также экспертизу могла насторожить высоковатая базисная стоимость этого материала. Ведь сходные материалы в базисных ценах стоят значительно поменьше!
В смете я всегда рассписываю такие моменты.... и было указано, что стоимость включает монтаж....и прайс был приложен....

То что новый подрядчик прав, никто не сомневается....Сейчас, когда в проектах не указывается конкретный производитель, или указывается (если выиграл тендер) такое бы точно не прокатило бы....  За статьи из ГК спасибо....
Chaya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Августа 2010
Репутация: 14  [+] , сообщений: 173 ,  Belarus

 
Работаю сметчиком в проектном отделе. Возникла ситуация: проект и смета прошли экспертизу, утверждены, работы выполнены. Сейчас наше ПТО (подрядчик) составляет АВР, и выявлено, что в некоторых позициях смет произошла т.н. "пересортица", например, вместо провода 2х0,75 взят 3х0,75 (что было на складе), вместо отводов д.42мм взяты и установлены отводы д.35мм, хотя по проекту д.б. д.42, чего-то  в АВР пошло больше, чего-то меньше, чем было в сметах, и.т.д. Решение этой проблемы ПТО навязывает мне (требуют составить смету (без доп.акта)  с минусами на позиции, не вошедшие в АВР, и с плюсом на те поз., что появились, но которых нет в проекте! При чем здесь проектная организация, если все сметы выполнены по проекту и утверждены? Как в данном случае мы все (и проектировщик и подрядчик) должны поступить? Помогите, пожалуйста, т.к. работаю одна и  совет спросить могу только у вас, знающих людей.
Alena_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Августа 2010
Репутация: 17  [+] , сообщений: 427 ,  Нач. ПТО, Belarus

 
подрядчик принесет вам акты выполненных работ, вы дадите резюме о том, что сметная стоимость не завышена и  изменение материала не влияет на качество. Пусть подрядчик сделает для заказчика справку о замене материалов. вроде бы так.
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Августа 2010
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
Сам подрядчик не имеет права менять номенклатуру мамериалов заложенных в проекте, только с согласия и по записи авторского надзора в журнале производства работ.
veronichca135 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Августа 2010
Репутация: 16  [+] , сообщений: 199 ,  инженер по сметной работе, Belarus

 
Цитата Chaya:
Работаю сметчиком в проектном отделе. Возникла ситуация: проект и смета прошли экспертизу, утверждены, работы выполнены. Сейчас наше ПТО (подрядчик) составляет АВР, и выявлено, что в некоторых позициях смет произошла т.н. "пересортица", например, вместо провода 2х0,75 взят 3х0,75 (что было на складе), вместо отводов д.42мм взяты и установлены отводы д.35мм, хотя по проекту д.б. д.42, чего-то  в АВР пошло больше, чего-то меньше, чем было в сметах, и.т.д. Решение этой проблемы ПТО навязывает мне (требуют составить смету (без доп.акта)  с минусами на позиции, не вошедшие в АВР, и с плюсом на те поз., что появились, но которых нет в проекте! При чем здесь проектная организация, если все сметы выполнены по проекту и утверждены? Как в данном случае мы все (и проектировщик и подрядчик) должны поступить? Помогите, пожалуйста, т.к. работаю одна и  совет спросить могу только у вас, знающих людей.
По моему кроме внесения изменений в смету надо еще откорректировать и сам проект. А так что получится: в проекте одно, а в сметах другое. Вы как сметчит должны руководствовать проектом, а не наличием или отсутствием материалов на складе подрядчика
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Августа 2010
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
АКТ на доп работы подразумевает определенную форму, но в прграмме WSMR эта форма выводится при уже составленном АВР (процентовке), а как ее создать, если нет цен на материалы для доп работ. Эти материалы еще не покупали, т.к. заказчик еще не дал добро на доп работы. Как тогда создать АКТ на доп работы? Проиндексировать материалы? Или я , что-то не так понимаю?
veronichca135 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Августа 2010
Репутация: 16  [+] , сообщений: 199 ,  инженер по сметной работе, Belarus

 
Цитата nedam:
АКТ на доп работы подразумевает определенную форму, но в прграмме WSMR эта форма выводится при уже составленном АВР (процентовке), а как ее создать, если нет цен на материалы для доп работ. Эти материалы еще не покупали, т.к. заказчик еще не дал добро на доп работы. Как тогда создать АКТ на доп работы? Проиндексировать материалы? Или я , что-то не так понимаю?
Форма акта на доп работы подрязумевает бизисные цены. Поэтому цены на материалы и не нужны. А уже после того как ваш доп акт будет согласован и подписан всеми сторонами, на его основании после выполнения этих работ вы и будете делать АВР и уже туда включать стоимость материалов
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Августа 2010
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
Цитата veronichca135:
на его основании после выполнения этих работ вы и будете делать АВР и уже туда включать стоимость материалов
На его основании делается смета и тоже утверждается и подписывается трехсторонне.и только после этого можно делать работы и оформлять АВР. предварительно согласовав цену материалов с Заказчиком.
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Августа 2010
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 637 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата btv:
На его основании делается смета и тоже утверждается и подписывается трехсторонне.и только после этого можно делать работы и оформлять АВР. предварительно согласовав цену материалов с Заказчиком.
ну это вы уже сами придумали)
ни про трехстаронееподписанные сметы ни про предварительное согласование стоимости материалов с заказчиком в нормативке указаний нет!
btv ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Сентября 2010
Репутация: 16  [+] , сообщений: 559 ,  ведущий инженер, Belarus

 
Ничего не придумала, обыкновенная  надежная практика.
Таня Dell ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Сентября 2010
Репутация: 92  [+] , сообщений: 289 ,  очень приличная фирма, ведущий инженер-сметчик, Belarus

 
Цитата btv:
Ничего не придумала, обыкновенная  надежная практика.
dementey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Супер профи  29 Сентября 2010
Репутация: 15  [+] , сообщений: 272 ,  ГИП, Belarus

 
Народ, а со стороны проектной организации в соответствие с законондательсвом кто является представителем ГИП, или могут инженера подписывать, в каком доке прописано что это ГИП или кто то иной?
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Сентября 2010
Репутация: 390  [+] , сообщений: 5 637 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата dementey:
Народ, а со стороны проектной организации в соответствие с законондательсвом кто является представителем ГИП, или могут инженера подписывать, в каком доке прописано что это ГИП или кто то иной?
подписывать по идее должен представитель авторского надзора

СНБ 1.03.03-2000 "Авторский надзор..."

п. 4.4 Генеральный проектировщик (проектировщик, субпроектировщик), осуществляющий авторский надзор, обязан:
...
— своевременно решать возникающие в процессе строительства вопросы по проектной документации и сметам, вносить в установленном СНБ 1.03.02 порядке дополнения и изменения в проектную документацию и сметы;
...
Tina_amber ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Октября 2010
Репутация: 2  [+] , сообщений: 45 ,  бухгалтер-сметчик-секретарь..., Belarus

 
Всем доброй ночи!!! Прочитала всю тему по актам на доп.работы, нашла то, что меня интересовало. Ответ от "Светлая" №61: "Корректировка ПСД, обычно, делается, когда исчерпали лимит денег по осн. смете, а так это доп. работы, которые появились в период строительства, но не были учтены в ПСД. Да, доп. акт может быть с "-", если заложенные в ПСД работы дороже, чем те, которые выполнялись. Оплата по процентовкам, соответственно, с "+" Вот я и мучаюсь с этими "-" "+". Уважаемая "Светлая" или кто-нибудь другой, если не сложно, помогите всё-таки разобраться, в доп. акте у нас расценку  Е10-50-3 (УСТРОЙСТВО  НАСТИЛА РАБОЧЕГО ТОЛЩИНОЙ 25 ММ, СПЛОШНОГО) берем с "-" -0,07 (это расценка проектировщиков), следующей позицией идёт наша Е10-235-3 (УСТРОЙСТВО ДВУХУРОВНЕВОГО ПРЯМОЛИНЕЙНОГО ПОДВЕСНОГО ПОТОЛКА ИЗ САЙДИНГА - ПРИМ.) с "+" и соответственно к ней по неучтенным необходимые "С-шки" (т.е. произошла замена расценок). Вопрос: Нужно ли в %-ке брать эту, которая идет с "-". Если не нужно, то подскажите, где об этом можно прочитать (я имею ввиду есть ли какой-то документ, в котором сказано, что "-", учтенный в доп.акте, не берется в %-ку) Гружу, наверное, но голова просто кругом... И ещё вопросик малюсенький... Если просто "-" объема делаем (в ПСД завышен), то как в этом случае быть в %-ке? Огромное спасибо всем, кто откликнется!!!!!
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  02 Октября 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Tina_amber:
Нужно ли в %-ке брать эту, которая идет с "-". Если не нужно, то подскажите, где об этом можно прочитать (я имею ввиду есть ли какой-то документ, в котором сказано, что "-", учтенный в доп.акте, не берется в %-ку)
нет, для подрядчиков это не нужно, вы просто в процентовку включаете только те работы (объемы), которые выполняете.
Цитата Tina_amber:
Если просто "-" объема делаем (в ПСД завышен), то как в этом случае быть в %-ке?
берете уменьшенный объем, т.е. тот, который на самом деле выполняете
Tina_amber ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Октября 2010
Репутация: 2  [+] , сообщений: 45 ,  бухгалтер-сметчик-секретарь..., Belarus

 
Спасибо огромное!
 Интересующийся   26 Октября 2010
Репутация: 2  [+] , сообщений: 45 , 

 
Подскажите, пожалуйста, могу ли я добавить расценки в акте вып.работ, которых не было в смете, или нужно делать акт на допработы?
 sandra   26 Октября 2010
Репутация: 2  [+] , сообщений: 45 , 

 
Цитата Интересующийся:
Подскажите, пожалуйста, могу ли я добавить расценки в акте вып.работ, которых не было в смете, или нужно делать акт на допработы?
нужно делать акт на допработы
 Интересующийся   26 Октября 2010
Репутация: 2  [+] , сообщений: 45 , 

 
Спасибо!
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Октября 2010
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 462 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Интересующийся:
Подскажите, пожалуйста, могу ли я добавить расценки в акте вып.работ, которых не было в смете, или нужно делать акт на допработы?
Цитата Интересующийся:
если объект небюджетный, можете по договоренности с Заказчиком без доп актов попробовать закрыться )), хотя правильнее доп.акт всетаки )))
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Октября 2010
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 462 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
хотя у нас директор частенько подписывает процентовки с объемами выше сметного без доп.актов, но это его дело чесно говоря, я понимаю, что это неправильно, но он говорит, что берет это под свою ответственность, вот
inusik82 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Октября 2010
Репутация: 6  [+] , сообщений: 61 ,  Belarus

 
А если мы не вываливаемся за базисную и текущую стоимости все равно без доп.акта никак?
 1ирина1   29 Октября 2010
Репутация: 6  [+] , сообщений: 61 , 

 
Цитата inopka82:
А если мы не вываливаемся за базисную и текущую стоимости все равно без доп.акта никак?

Никак, без допакта у вас нет оснований процентовать работы, отсутствующие в смете.
Артём13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Октября 2010
Репутация: 70  [+] , сообщений: 794 ,  Государственное предприятие, инженер ПТО, Belarus

 
Цитата Andrey_Nev:
если объект небюджетный, можете по договоренности с Заказчиком без доп актов попробовать закрыться )), хотя правильнее доп.акт всетаки )))
интересно, как Вы потом госконтролю и др. проверяющим органам объясните свою договоренность с Заказчиком?!
Только акт на дополнительные работы и без вариантов!!! таким образом страхуете себя и неподставляете руководителя.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  30 Октября 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Артём13:
интересно, как Вы потом госконтролю и др. проверяющим органам объясните свою договоренность с Заказчиком?!
читаем внимательно!
Цитата Andrey_Nev:
если объект небюджетный, можете по договоренности с Заказчиком без доп актов попробовать закрыться
То есть ваше замечание
Цитата Артём13:
как Вы потом госконтролю и др. проверяющим органам объясните
не актуально, т.к. за свои деньги можно и не придерживаться правил, которые обязательно ТОЛЬКО для бюджетных объектов.
 ЛИ   02 Декабря 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
сметчиком работаю не давно, опыта мало.Помогите разобраться!!!! есть утвержденная смета, в акте выполненных работ присутствуют работы не предусмотренные сметой (текущий ремонт, сметная стоимость не превышена, одна расценка заменена на другую, появились новые), требуется составлять акт на доп. работы и доп.смету? Если да, то где можно почитать порядок составления сметной документации .
 mary_huana   02 Декабря 2010
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
да, исключить расценку, которая заменяется, указав её номер в утверждённой смете и  номер самой сметы, и включить то,  что появилось
Елена_К ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Декабря 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 114 ,  Belarus

 
Подскажите, пожалуйста, где прописано, что после составления акта на доп.работы институт должен составлять смету?
УКС отказывается проверять по подписанному акту на ДР. Проектировщики отказываются составлять, и даже подписывать уже составленную нами смету Хотя акт подписали
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  16 Декабря 2010
Репутация: 2785  [+] , сообщений: 14 974 ,  Belarus

 
Цитата Елена_К:
Подскажите, пожалуйста, где прописано, что после составления акта на доп.работы институт должен составлять смету?
УКС отказывается проверять по подписанному акту на ДР. Проектировщики отказываются составлять, и даже подписывать уже составленную нами смету Хотя акт подписали
Пусть проектировщики (сметчики) почитают внимательно Инструкциюпо определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации с применением ресурсно-сметных норм:
50. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства сметной стоимости отдельных объектов, работ и затрат, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и затрат, стоимость которых определяется проектными организациями–разработчиками проектно-сметной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядной организации, изыскание средств для компенсации этого увеличения производится в пределах сметной стоимости строительства в целом.
Елена_К ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Декабря 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 114 ,  Belarus

 
Светлая, спасибо
el-Petro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Января 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Belarus

 
Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации! Был разработан проект, который прошел экспертизу. В ходе строительства появилось много допработ, которые составили до 40% сметной стоимости. Проектировщик - ГИП, подрядчик и заказчик подписали акт на допработы. заказчик обратился к проектировщику для составления допсметы, но проектировщик отказался ее корректировать до окончания всех работ. После завершения строительства заказчик дал задание на корректировку проекта, проектировщик откорректировал проект и направил его на экспертизу. После экспертизы получили новую смету, сметная стоимость которой приблизительно соответствует стоимости фактической строительства в базе, но набор работ отличается. То-ли эксперты, то-ли проектировщики внесли в смету работы, которые вообще не выполнялись (акты выполненных работ были тоже предоставлены) или поменяли расценку на работы, которые раньше прошли первую экспертизу. Такое чувство, что хотели набрать сметную стоимость, но не хотели признать свои ошибки. Что можно сделать, как закрыть объект? Есть такая мисль: составить акт на допработы, в котором исключить все то, что не делали, включить - что сделали, направить проектировщикам для составления допсметы и не направлять на экспертизу.
 Lenok   22 Марта 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 , 

 
Подскажите пожалуйста, заказчик утверждает, что в акт на дополнительные работы не включаются временные здания и сооружения и непредвиденные затраты. Так ли это, и где можно про это почитать? Заранее спасибо.
nedam ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Марта 2011
Репутация: 62  [+] , сообщений: 825 ,  1, 1, Belarus

 
МАиС 3 декабря 2007 г. N 25 п.50 При корректировке проектно-сметной документации сметная стоимость дополнительных объемов работ, выявленных в процессе строительства объекта, определяется с учетом всех затрат, предусмотренных сводным сметным расчетом стоимости строительства. На дополнительные работы, оплаченные за счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты, не начисляются затраты на временные здания и сооружения и резерв средств на непредвиденные работы и затраты.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  22 Марта 2011
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Lenok:
Подскажите пожалуйста, заказчик утверждает, что в акт на дополнительные работы не включаются временные здания и сооружения и непредвиденные затраты. Так ли это, и где можно про это почитать? Заранее спасибо.
правильно утверждает для базисных цен 2006 года вам уже подсказали, аналогично было и для базисных цен 1991 года.
Вот привожу цитату из РДС 8.01.105-03 (это для РСН с 2001 года).
3.1.17.3. .....На дополнительные работы и затраты проектными организациями, разработавшими проектно-сметную документацию, на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядчика, составляются дополнительные сметы. На стоимость дополнительных работ и затрат, оплачиваемых за счет резерва на непредвиденные работы и затраты заказчика, не начисляются средства на строительство временных зданий и сооружений и на непредвиденные работы и затраты."
также было и до ресурсно-сметных норм в РДС 8.01.101-2000
"3.1.17.3. .....На дополнительные работы и затраты проектными организациями, разработавшими проектно-сметную документацию, на основании актов, оформленных заказчиком с участием подрядчика и проектной организации, составляются дополнительные сметы. На стоимость дополнительных работ и затрат не начисляются средства на строительство временных зданий и сооружений и на непредвиденные работы и затраты."

Короче, так было всегда!
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Апреля 2011
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 462 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
В марте закончились работы по объекту, я так думал . Настал апрель, оказалось нужны доп.работы. Доп.работы проводить будем апрелем. Получается и сроки по договору нужно отодвигать на апрель, соответственно и графики платежей и производства работ? Или нет?
 елена221075   15 Апреля 2011
Репутация: 711  [+] , сообщений: 7 462 , 

 
Цитата Andrey_Nev:
В марте закончились работы по объекту, я так думал . Настал апрель, оказалось нужны доп.работы. Доп.работы проводить будем апрелем. Получается и сроки по договору нужно отодвигать на апрель, соответственно и графики платежей и производства работ? Или нет?
Да, все документы надо переделывать апрелем, у нас тоже было такое причем дважды, и дважды пришлось перепечатывать и график платежей, и производства работ и доп.соглашение к договору.Но  в принципе все не так страшно  но у нас был бюджетный объект, по другому не как..
Обратите внимание:  
❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!

 Страницы: 1 [2] 3 4 ... 19   

  Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 963 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):

 
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!>>
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 17 мая на семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Научно-исследовательский центр дорожного движения БНТУ.
Центр предлагает: аудит проектов по безопасности дорожного движения, разработка комплексных схем организации дорожного движения и проектов ОДД...>>

Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».

Какое освещение выгоднее?

Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 133, всего 34794(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация