Бюро заказчика/подрядчика / Авансы  

распечатываю, читаю...

спасибо, но не нашла ответ на свой вопрос.
Заказчик говрит, у у нас неправильно составлен график производства работ, а целевой аванс считается отработанным, если он использован при строительстве и включен в С-3. Говорит, что деньги не давались для того, чтобы купленное оборудование просто лежало у нас. Подскажите, где почитать?

почитайте договор с заказчиком, график производства работ и график платежей, прочитайте, как в платежном поручение написано о целевом авансе.
То, что говорит заказчик - можете пропускать мимо ушей, т.к. важно, что написано в документах, по которым производится оплата

подскажите, если аванс перечисляется после 20-го числа, правомерно ли требовать его отработки в тот же месяц (а если до 20-го)?
спасибо

нет. Аванс правомерно требовать для отработки в том месяце, на выполнение работ в котором он выдан

Договорились включать в справку С-3 (но не включать в С-2) еще не смонтированное оборудование. Глав. буха Заказчика это устраивает, ПТО-шникам вообще без разницы, они говорят, что не смотрят С-3. Глав. бух. сказала, что у нас график производства работ неправильный, т.к. если по графику производства работ стоит отработка целевого аванса 8 млрд., то и сумма по работам должна покрывать расходы по установке этого всего оборудования. Директор говрит сделать так, как просит Заказчик, чтобы дали аванс на закупку очередного оборудования.
Вот я и включила в справку С-3.

Глупости По графику у вас стоит освоение целевого аванса в размере 8 млрд., а каким образом освоить должно быть написано не в графике, а в договоре (покупка материалов, оборудования, покупка + работы и т.д.)

Ну и ладно, если так

ужас!

сейчас вот ждем пока глав. бух. ознакомится с этой С-3, надеюсь, что хоть так ее устроит, иначе мне потом директор голову оторвет, его не волнует всякая там нормативка и постановления, ему главное чтоб деньги дали, вот и приходится часто делать не пойми что...

на бюджетных объектах лучше придерживаться всякой там нормативки и постановлений, тем более я гляжу суммы у Вас приличные)

теоретически так, но на практике так: я прикладываю заказчику процентовку нашего субчика + прикладываю к ней точно такой же расчет от нас, но только текущие цены, далее процентовку на сумму ген. услуг от нас, а заказчик требует чтобы мы приложили полностью расчет от нас, который будет совпадать с расчетом субчиков (не согласна, расцениваю это как включение чужих объемов в свою процентовку!). Директор: что вы придумали, мы всегда так работали, включали объемы субчиков в свою генподрядную процентовку, делайте как они хотят. Заказчик по-другому не пропустит, нужны подписанные процентовки. Это нарушение ли?

В договоро прописано: Стоимость оборудования оплачивается Заказчиком с учетом налогов, исчисленных исходя из дополнительных затрат, связанных с заготовительно-складской деятельностью, и включается в справку С-3 по монтажу оборудования после определения итоговой стоимости монтажных работ.

и снова у меня вопрос, в каком размере можно взять заготовительно-складские на оборудование, и можно ли вообще, если в договоре есть следующая фраза:

Заказчик обязуется:
Обеспечить на участках предоставляемых для строительства объектов наличие охраняемых складских помещений закрытого типа для хранения материалов и оборудования Генподрядчика, а также принимать оборудование и материалы на ответственное хранение по описи.

Может и на материалы нельзя брать заготовительно-складские?

А у Вас что с магазина или базы материалы и оборудование сразу везут на объект или склад Заказчика ?

оборудование почти все отписывалось заказчику нна хранение, а вот материалы мы не передавали никому, да и как, собственно, заказчик будет хранить бетон

Заключаем договор субподряда на выполнение работ (мы субчики). Финансирование - республиканский бюджет. Генподрядчик готов нам дать целевой аванс на покупку оборудования. Я говорю директору, мол, нельзя-бюджет, он в ответ "я договорился уже, деньги будут и без аванса работать не будем". Тоже самое с надбавками по оборудованию и материалам, говорит продавать гену будем как нам придет (а наш поставщик далеко не первый), а ген с Заказчиком пусть сам разбирается.
Генподрядчик идет на все эти условия, т.к. ситуация у него не айс!  
что скажете?

Заказчик перечислил в июле месяце аванс (текущий) на июнь.Работы по объекту больше не выполнялись из-за отсутствия оплаты за выполненные работы.Сейчас заказчик просит выставить неустойку по договору за просрочку платежей и проиндексировать аванс.Кака правильно проиндексировать аванс?Какие индексы принимать?

Firelighting, смотрите ответ 53 и 59 по ссылке
http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/indeksaciya_avansov-t1053.45.html

хотелось бы уточнить, Вы говорите что Заказчик в июле перечислил аванс на июнь?

Если старому постановлению у вас заключен договор, то
58. ...
     за несвоевременное   перечисление  аванса,  средств  на  оплату выполненных и принятых в установленном порядке строительных работ  - 0,15 процента неперечисленной суммы за каждый день просрочки;

Объект -бюджет. в графике платежей стоит целевой аванс 2 млрд. руб.  за эти деньги купили :  радиаторы, лифты, счет, воды и газа , двери, ванны. мне лично смешно!)))) как вам?  конечно подрядчик будет доказывать, что авансы на эти материалы и оборудование относятся к "целевым авансам"... как доказать обратное... есть ли нормативка, где написано что лифты- это нестандартное оборудование?

нет, потому что лифты изготавливаются по стандартам например - ГОСТ 5746-2003. Лифты пассажирские. Основные параметры и размеры (http://www.tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=145224)

Вряд ли получиться прицепиться к лифтам

Из новых Правил заключения договоров
Приложение
к Правилам заключения
и исполнения договоров
строительного подряда

ПЕРЕЧЕНЬ
материальных ресурсов, на приобретение которых в договоре
может предусматриваться выплата целевых авансов

Металлоконструкции, изготовление и поставка которых требуют продолжительного времени (более 30 дней)
Оборудование и материалы наружных и внутренних инженерных систем (системы вентиляции, кондиционирования, лифты, трубы диаметром более 300 мм, кабели 0,4 кВ и более, технологическое оборудование)
Материальные ресурсы, поставка которых зависит от сезонности выполнения работ (грунт, песок, щебень, гравий, тротуарная плитка, борт)
Материальные ресурсы, закупаемые по внешнеторговым контрактам
Нестандартные строительные конструкции, изготовление которых производится по индивидуальным заказам

Так это строился жилой дом, а на момент заключения договора и получения авансов действовала старая редакция

Из вопроса я не смогла предвидеть такую ситуацию

Естественно Ведь об этом Алена мне в личку написала если разрешит, то процитирую в теме, если нет, то - нет

извините, что не написала раньше. договор от января 2011 г.Срок окончания июнь 2011 г. Значит, новые правила заключения договоров не применимы.

Доброго времени суток. Помогите разобраться в ситуации. В августе подрядчику был перечилен целевой аванс - 45 000 000, с отработкой по графику в сентябре -20 000 000 и в октябре 25 000 000. В документах за сентябрь сумма отработанного целевого аванса составила - 44 000 000. В расчете стоимости материалов перечислены материалы, общая стоимость по которым, равна сумме отработанного аванса. Сейчас нам принесли документы на оставшуюся часть работ, где списывают 1000000 неотработанного ранее целевого аванса. Однако в расчете стоимости материалов, тех материалов под которые давался аванс нет. Собственно говоря документ за ноябрь  - это одна расценка по штукатурке, и списанме этой самой штукатурки. Нам подрядчик предоставил копии накладной на материал, по которой сумма равна сумме аванса. Да и по дате накладная была выписана во время. На вопрос к подрядчику как так получилось и почему вы сейчас минусуете аванс без списания материалов, был получен ответ. что мол оператор ошиблась и набрала в процентовке не те материалы. Вопрос в том, как сейчас  разрулить эту ситуацию? Имеем  ли мы право, вот так минусовать неотработанный целевой аванс, нужно ли его индексировать? Казночейство разводит руками и пожимает плечами.

Попробуйте порассуждать как проверяющий:
есть - заявка на целевой аванс на материал А, В и С
есть - акт выполненных работ, включающий материал А и В.
есть сумма, предназначавшаяся на материал С, но потраченная на штукатурку.
Получается ситуация нецелевого использования денежных средств... наверное...

По суммам: должны были отработать 20 - отработали больше... штрафом не облагается по-моему.
А вот то, что не отработали стоит вернуть (срок отработки целевого аванса сейчас 3 месяца ведь... может даже индексацию и считать не надо). Ну или исхитриться и написать задним числом что брали таки на штукатурку (ну это ооочень вряд ли...) Или же менять процентовку за октябрь таким образом, чтобы в ней присутствовал материал С, но не изменилась бы сумма.

Менять процентовки точно не получится. И сказать, что аванс был использован не по целевому назначению тоже нельзя. Работы выполнялись по установки окон, и аванс был предоставлен на окна, просто, что шли они разных размеров. Установили то количество, под которое давался аванс и размеры совпадают. Суммы только разные. Требовать, чтобы они возвращали неотработанный аванс? Тогда вопрос "пеня и штраф какие-то должны начисляться?"

Я так думаю, что проще в этой ситуации составить доп. соглашение к договору с организацией, в котором прописать механизм возвращения целевого аванса.. ну или что он остается в распоряжении подрядчика и как у вас - идет на покупку других строительных материалов...
Посколько все материалы, на которые брался аванс закуплены и установлены, то фактически он отработан. Просто получилась нестандартная ситуация, когда взяли больше, чем нужно. Оснований для штрафов и пеней тоже как бы нет.

Проверяющие так не считают. Взяли лишнее - верните, и чем быстрее тем лучше а то пришьют статью за пользование чужими средствами. Зачет целевых авансов в счет выполненных работ не допускается однозначно, какая бы у Вас ситуация не возникла.

Подскажите пожалуйста, может кто знает, нам был выделен целевой аванс на закупку радиаторов и приложена счет-фактура с указанным количеством и ценой. Большая часть радиаторов была закуплена именно по той цене, которая указана в счет-фактуре, а вот оставшиеся были закуплены позже и по другой цене. Теперь ген подрядчик требует пересчитать цену в соответствии со счет-фактурой. Имеет ли он право? В договоре не указано, что цена должна фиксироваться, объект - дом для нуждающихся.

Когда вы берете целевой аванс, вы должны закупать материал именно по той цене, которая указана при получении целевого аванса. В случае изменения цены вы должны согласовывать с заказчиком изменение этой цены. Вы должны были согласовать цену с заказчиком и с поставщиком. Если по каким-то причинам произошло увеличение цены- то поставщик обязан был отгрузить вам со скидкой, либо согласовать другую цену с вами и заказчиком и только с разрешения заказчика (причем письменного)- вы могли закупить материал по другой цене.
 Тут как бы много нюансов. Еще одим момент в какой сумме вам был выдан целевой аванс. На всю стоимость материала или только на его часть. Если на всю стоимость, то вы обязаны были договориться с поставщиком сразу на поставку всей партии и по одной цене. Если же аванс был выдан частично, то вы должны были закупить материал на выданную сумму аванса, Остальной материал на который не был выдан целевой аванс (в случае изменения стоимости этого материала), новая стоимость согласовывается с заказчиком и только тогда закупается по более высокой цене. Обычно на крупные закупки проводятся тендера. В этом случае  поставщик не смотря на свои проблемы обязан отгрузить материал по "Заказанной" цене.
Как мне представляется ваша ситуация: В вашем случае  насколько я понимаю ваш поставщик вас попросту "кинул". Они выписали вам счет фактуру на материал по определенной цене. Вы получили на эту сумму аванс у заказчика. Перечислили деньги поставщику. У поставщика не оказалось определенного колличества материала на складе. Он вам отгрузил то, что у него было, а когда пришла новая партия, то материал оказался дороже, чем заявили по счету. И они отыгрались на вас выставив вам товар по более высокой цене, а вы согласились. Как мне кажется Вы вправе требовать от поставщика отгрузку материала по заявленой цене. В противном случае вам придется компенсировать это за свой счет. В общем тут все зависит от того, что у вас прописано в договоре с поставщиком. И в любом случае все нужно согласовывать с Заказчиком

А какой можно почитать документ, чтобы быть точно во всем уверенной?

Обычно все оговаривается договором!

Большое спасибо за ответ!!!

Не зачто! Всегда рада помочь когда получается!

А вот еще один вопросик, ни где не нашла информацию в которой было бы указано, что при получении целевого аванса цена фиксируется?

Помогите разобраться с авансом. Генподрядчик выделил нам аванс в ноябре в размере 300 млн. рублей. Из них 285 млн.руб. на материалы, 15 млн. руб. на работы. В декабре мы выполнили работ на сумму 323млн. руб. Из них только материалы составили  269млн. Генподрядчик требует отработать 600 млн. Но тут как ни крути не получится, очень дорогие материалы (сантехника отопление). Чтобы продолжить дальше работать нужен опять аванс на материалы. Как это нам объяснить Генподрядчику. Финансирование объекта бюджетное.  

Если материалы не попадают под целевой аванс (нет такого аванса на материалы. есть текущий и целевой аванс ).... тогда заказчик прав и вы должны дать аванс на сумму не менее 600 млн. эта проблема очень актуальна на сегодняшний день.. поговорите с заказчиком и переделайте графики платежей и производства работ.

Подскажите какие документы нужны для получения целевого аванса. Никогда с ними раньше не приходилось сталкиваться. Подойдут ли такие материалы как окна и двери из ПВХ, противопожарные двери, витражи, двери и перегородки из алюминия. Срок поставки изделий из ПВХ 15 дней, остальных от 30 и выше. Есть счет-фактуры на эти материалы, нужно ли что-то еще? Мы на субподряде.

 Разовый (целевой) аванс представляет собой перечисление заказчиком денежных средств на приобретение нестандартных строительных конструкций и изделий, материальных ресурсов, поставка которых зависит от сезонности выполнения строительных работ, а также на закупки по внешнеторговым контрактам. Конкретные размеры, сроки и порядок перечисления данных авансов определяются в договорах подряда с учетом характера объекта, условий строительства и других факторов.

58. В заявке на выделение целевого аванса подрядчик указывает наименование, количество, стоимость, а также поставщика (изготовителя) материальных ресурсов. Заказчик вправе с согласия подрядчика перечислять авансы непосредственно изготовителям материальных ресурсов, если с ними подрядчиком заключены соответствующие договоры.
59. По объектам, финансируемым без привлечения бюджетных средств, по соглашению сторон могут определяться иные размеры авансов, направления и порядок их использования.

Для бюджетных объектов, есть перечень материалов, относимых к целевому авансу
1. Металлоконструкции, изготовление и поставка которых требуют продолжительного времени (более 30 дней)
2. Оборудование и материалы наружных и внутренних инженерных систем (системы вентиляции, кондиционирования, лифты, трубы диаметром более 300 мм, кабели 0,4 кВ и более, технологическое оборудование)
3. Материальные ресурсы, поставка которых зависит от сезонности выполнения работ (грунт, песок, щебень, гравий, тротуарная плитка, борт)
4. Материальные ресурсы, закупаемые по внешнеторговым контрактам
5. Нестандартные строительные конструкции, изготовление которых производится по индивидуальным заказам
Для небюджета проще.
Обычно, в договоре пишут "по письменной заявке ген-к перечисляет суб-ку...". Мы составляем письмо: Просим выделить аванс согласно п. договора №..на приобретение сл. мат-лов. Потом табл. с наименованием, кол-вом, ценой, подкладываем счета-фактуры

Светлая. Список материалов относимых к авансу мне известен. Можно ли под него подогнать те же двери из ПВХ в пункт 5. Если мы у поставщика возьмем договор индивидуальной поставки. У нужно ли будет в этом договоре указать срок поставки 30 дней? Договор хочу оформить на весь перечень материалов т.е. :двери, окна, перегородки, витражи. Финансирование - областной бюджет. Да и можно ли указать в заявке генподрядчику, чтобы они деньги сразу на счета поставщиков пересылали, а не на нас. Спасибо.

Мне кажется этим вопрос должен хорошо владеть Ваш гл.бухгалтер. На какие счета кто что может переводить..........

Именно из-за недоверия к нашему главному бухгалтеру, меня интересует, что нужно для перевода денег от генподрядчика сразу на счета поставщиков, а не через нас.

Разовые (целевые) авансы могут перечисляться на текущий (бюджетный) счет подрядчика или по решению заказчика и с согласия подрядчика непосредственно изготовителям конструкций, материалов, изделий при наличии соответствующего договора.

Обратите внимание, что требуется не только желание заказчика перечислять деньги поставщикам (изготовителям), но и согласие подрядчика (которое тоже должно быть письменно оформлено, пусть факсом или даже нотариально , но именно быть не на словах)

А вообще смотрите два документа:
- Постановление Министерства финансов Республики Беларусь от 29.06.2000 N 66 "Об утверждении Инструкции о порядке оплаты денежных обязательств получателей бюджетных средств"
- Постановление Министерства финансов Республики Беларусь от 17.12.2001 N 120 "Об утверждении Инструкции о порядке оплаты расходов по строительству и ремонтным работам за счет средств бюджета"

Оба документа действующие, но были изменения к ним, поэтому пользуйтесь справочными правовыми системами

главное что для этого нужно это согласие вашего генподрядчика этим заниматься)
+ эта процедура должна быть предусмотрена в договоре поставки и в вашем договоре с геном

Спасибо за ответы, но меня больше волнует этот вопрос: "Список материалов относимых к авансу мне известен. Можно ли под него подогнать те же двери из ПВХ в пункт 5 из этого списка ( Нестандартные строительные конструкции, изготовление которых производится по индивидуальным заказам). Если мы у поставщика возьмем договор индивидуальной поставки. И нужно ли будет в этом договоре указать срок поставки 30 дней? Договор хочу оформить на весь перечень материалов т.е. :двери, окна, перегородки, витражи. Финансирование - областной бюджет. "

под целевой вы не можете, если у вас конечно не двери размером 5 м х 6 м
Да и зачем это? Вы как заказчик вполне можете перечислить деньги напрямую изготовителю за счет текущего аванса.

К сожалению мы субподрядчики (хотя за объект отвечаем как будто мы гены, все сложно в общем=) ), а двери очень дорогие, особенно противопожарные.

пропишите поставку оборудования заказчика (генподрядчика).  Оформите счета на них, пусть покупают без Вашего участия, а потом передают вам в монтаж)

Видимо запутал я своими просьбами, попытаюсь заново сформулировать.
Мы работаем на субподряде, источник финансирования - областной бюджет. У нас есть куча материалов, которые нужно закупить: двери и окна из ПВХ, двери и перегородка из алюминия, витражи, двери противопожарные. Все это выходит в приличную сумму. Хотелось бы получить под эти материалы целевой аванс. Т.к. просто текущего аванса нашему директору мало. Возможно ли это?

это не возможно. Выход - пусть закупает заказчик, как  и советовал Андрей

Спасибо! Будем решать

Возможно,постоянно так делаем,правда пришлось с казначейством побороться.Для этого берём справку у проектировщиков,что окна ПВХ относятся к нестандартным конструкциям,иногда казначейство просит к данному письму ещё и ксерокопию спецификации из ПСД,что бы было прописано что указанные в спецификации изделия, являются изделиями индивидуального изготовления и проёмы подлежат контрольным обмерам перед заказом изготовителям.

Подскажите, пожалуйста, по акту получается работ выполнено на 10 млн, и оборудования на 700 млн. перечислен аванс по договору 240 млн. Как его включать в справку,как целевой, или как текущий?

похоже что целевой
а в плотежке и в договоре что по этому поводу написано?

в договоре ничего,просто аванс. в платежке предоплата за смр

судя по платежке - текущий
хотя судя по сумме такого быть не может
похоже бухи опять накосячили)

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.